由氣象主播認證爭議談證照制度的本質
國立台灣大學經濟系
民間競爭才能懲罰不準的官方氣象預測 氣象預報的本質是預測，預測當然會有事後發現不準確的情形發生，而確保預測者在事前盡其所能蒐集、研判資料的最有效方法是競爭者的存在，使得預測的優劣有相對的獎勵與懲罰。對電視台而言，獎懲的機制來自於收視率競爭的商業利益。對氣象局而言，最有效的獎懲是來自民間的競爭。壟斷性證照制度的特色 氣象主播的認證爭議，具體地表現了證照制度的幾個特性。首先，證照制度都宣稱是要建立某種秩序讓人們遵循，以免發生錯誤；但結果卻是使人們不需使用並鍛鍊自己的判斷力。醫師證照制度惡化城鄉醫療資源差距 與氣象主播認證制度類似的證照制度在生活中其實比比皆是，教師、律師、會計師和醫師等行業都有類似的制度。這些證照都限制了入行人數，因此也都有不錯的收入。但是，這樣的限制真的帶來好處嗎？如果認證照樣做，但也同時讓沒有執照者營業，應該會有人願意接受較短的訓練，並接受較低的薪資而為偏遠地區居民提供基本的醫療服務。想想看，為了保證醫療品質反而讓偏遠地區居民得不到醫療，這樣的證照制度真的好嗎？
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at September 25,2014 11:49
各縣市嬰兒死亡率差異這麼大，可不可以說是一種恥辱？！
這是2000亂八年的結果，接下來8年會馬上好、漸漸好。
問題在於，觀眾通常不會長期追蹤某氣象主播的準確度，所以市場機制的鑑別力不會太好。結果就是，只要該主播危言聳聽而且中獎一次，就可以靠這個好印象吃很久。
有個小問題
為什麼walaykao讓我不禁想起鄉民對於某衝車大將軍的評論－
這個系列對台灣醫療現狀相當不了解
這個系列對台灣醫療現狀相當不了解
台灣的醫生其實是夠多的
目前偏遠地區也不缺診所醫師
Really?
為什麼我看到另外一位醫生他不是這樣說的？？
別以為波蘭醫師一定會危及台灣醫療品質
這邊出沒的醫生應該也不少，有沒有人要出來講講，到底哪個說法比較接近事實？？
請問什麼是粗(raw?)死亡率? 和死亡率的計算有什麼差別?
台灣的醫師會不會太多？數字可以說話。
可以跟中國比比，大家應該都會很開心的。
事情其實不是那麼複雜，增加廠商，增加供給，當然對既有廠商不利。只要資訊透明，對消費者不至於有壞處。
台灣與歐美都有對醫生實施證照管制,醫生人數比或許只能說明台灣醫療不遜於歐美~
ggsadventure,
(1)「粗死亡率」也就是一般所稱的「死亡率」，它的定義及公式分別是：
定義：每千人中死亡人口之比率。
公式：(死亡登記人數／年中人口數)*1,000
(2)與「粗死亡率」相對照的相關概念有
年齡別死亡率與出生時平均餘命 。
(3)BTW, 嬰兒死亡率的定義及公式分別為：
定義：每千個活產嬰兒之嬰兒死亡數。
公式：(嬰兒死亡數／活嬰數)*1,000
其中嬰兒死亡數係指活產嬰兒出生後未滿一歲即死亡之數目。
saviola：
醫生人數：病人人數
除了「為病人好」，這一波反對波蘭醫生的意見中，有沒有比較新的說法？
以我這個病人的立場來看，只要事前讓我知道誰是波蘭醫生，而且有機會選擇就好，就怕現在健保大鍋飯讓我連選擇的機會都沒有。
感謝解惑
證照制度存廢是公共政策, 但誰能考照個人覺得是醫界家務事. 每次翻出來講都很難看.
ggsadventure,
的確! 醫療品質可以是input, 不過我ㄧ開始只把它當成是結果(output)的衡量,因此才會有以死亡率當作醫療品質的proxy是否是好指標的疑問
醫療服務如果不要侷限於疾病發生後的醫療行為，將預防醫學也列入考慮的話呢？預防醫學應該就算是基本的醫療服務了吧（成本低、同時也不需要什麼醫療社備，這方面來說偏遠地區相對來說也是比較缺乏的吧。
我上網簡單搜尋了一下「醫生密度」與「嬰兒死亡率」之間的可能關連，找到一份美國資料與一份西非的Guinea-Bissau資料，提供館友參考。
第一份資料是1990年代左右（應該是，但我不確定）The Chicago Reporter的報導：
Doctor Shortages Leave Long Lines for Care ，當時Chicago有醫師短缺的問題，報導中認為Primary care doctors (包括family practitioners, internists, pediatricians, obstetricians and gynecologists) 的短缺，與一些south side黑人社區的高嬰兒死亡率有直接相關。報導中是這樣說的：
"Kenwood, a black community on the South Side, has no primary care physician to serve its 18,178 residents, according to a 1993 report by the Chicago Department of Health. Between 1990 and 1992, the area had an infant mortality rate of 22.4 deaths per 1,000 live births. Primary care doctors are family practitioners, internists, pediatricians, obstetricians and gynecologists.
Nearly 80 percent of the city\'s 1.07 million blacks live in a doctor shortage area, often leading to tragic consequences. A black baby born in Chicago is 2.6 times more likely to die in its first year than a white infant, according to the Chicago health department\'s projections of 1993 infant mortality rates. Blacks have an infant mortality rate of 20.3, compared to 7.8 for whites."
另一份資料是針對Guinea-Bissau嬰兒死亡率的研究：
Knowing a medical doctor is associated with reduced mortality among sick children consulting a paediatric ward in Guinea-Bissau, West Africa 。這個研究的主要發現如下：
"We followed 1572 children with a first consultation. Of these, 8.2% died within 30 days. Acquaintance with a physician reduced 30-day mortality risk by 48% (95% CI: 18–66). The effect was strongest among post-neonatal children (54%; 95% CI: 18–74). Mortality within 30 days of consultation was also independently predicted by consultation after 7 pm, nurse team on duty, day of week and young mother. In a multivariate model, socioeconomic status and school education were not associated with 30-day mortality when acquaintance with a medical doctor was taken into account."
應該可以查查各縣市醫師人口比的資料。
事情其實不是那麼複雜，增加廠商，增加供給，當然對既有廠商不利。只要資訊透明，對消費者不至於有壞處。
這裡可以查詢
平均每一醫師服務人口數 。
1. 醫師來源的管制導致醫師期望待遇相當高。
2. 醫師分佈的城鄉差距是管制醫師來源的後果之一。
3. 波蘭醫師只是現有制度的漏洞之一，自然和消弭醫師分佈的城鄉差異沒什麼關係。
4. 波蘭醫師所要競逐的是現行管制制度之下的經濟租，對現有醫師的影響較大，對消費者的影響甚小，反彈的聲音自然多來自於現有醫師，而不是來自於消費者。 現有醫師說的出來的反彈理由，卻主要還是很 typical 的「保護消費者」的醫療品質。
5. 「那些18歲時考輸我的人不應該當醫生」的看法，其實和「那些18歲時考的分數很低的人不該當大學生」相當類似。
白玫瑰，
這裡是
2006年縣市別嬰兒死亡率與醫師密度的資料 。
相關係數：
「嬰兒死亡率」與「每執業醫師服務人口數」的相關係數為0.541。
「嬰兒死亡率」與「 平均每一執業醫師服務之病床數」的相關係數為0.721。
兩個相關係數皆在0.001顯著水準以下顯著（N = 24）。
討論醫師的來源、數量與收入的問題時，很多特定的說法，尤其是來自於已經入行的醫師，往往讓我覺得很可疑。
2. 醫師分佈的城鄉差距是管制醫師來源的後果之一。
潘~
1.2.5是錯的
相關係數：
根據剛剛某醫師網友的來信，據說台灣目前為止的狀況是這樣的
瑜，
我想
少，
實施能力分班是不是也會在校內造成教育資源的差距呢?
(1)剛剛以2006年的縣市資料進行複迴歸分析。結果發現，就嬰兒死亡率而言，一旦控制「平均每一執業醫師服務之病床數」，則「失業率」、「平均每戶可支配所得」、「高等教育人口比例」都沒有顯著相關。而在控制「失業率」、「平均每戶可支配所得」、「高等教育人口比例」之後，「平均每一執業醫師服務之病床數」仍與「嬰兒死亡率」顯著相關。其迴歸係數為0.732，標準化迴歸係數為0.552，t值為2.234。另外，adj. R^2 = 0.233。（不過一旦控制上述人口經濟變項後，「嬰兒死亡率」與「每執業醫師服務人口數」之關係雖仍為正相關，但變得不顯著。）
又有點小問題
１）
獵殺能力分班這件事背後有個意涵－繳一樣的$$，結果學校只因為我的小孩考試考不好就塞給我小孩二流老師，這實在很OX耶。
PS：我可沒有反對家長自費請一流老師幫自己子弟衝高學業成績。
２）
照嘯狼的想法
認為，只要政府做好把關工作：修改醫師法中九大區域（美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港）這類模糊的說法，而是改成以大學為認證單位，在一定水準以上的外國醫學院畢業者，才可以直接跳過學歷認證考試；再者，對即將執業的專科醫師考試，不管你是那個地方、那個被認證醫學院畢業的學生，只要能夠通過嚴格審核的專科醫師考試，就夠符合當醫生的標準，就夠QUALIFY！
可是現制並不是如此。
現制被現職醫師幹樵的地方在於，波蘭的後門走的太大、太方便。
說真的啦，如果有人去德國、美國、日本念醫學系回來考台灣的醫師，本所長跟您保證絕對沒有醫師＆醫學生會哭爸哭母，如喪考妣；相反的，這些人還會非常敬佩這位仁兄／仁姐－請恕我講的粗魯一點，其實是連屁都不敢放。
PS：現行這個制度的問題會正式浮上檯面爆發，也是因為在歐盟把我們所瞧不起的東歐國家納入以後才出來呀。
1. >>> 醫師分佈的城鄉差距是管制醫師來源的後果之一。
這是本文最後兩段的推論。
2. 本文其實和波蘭醫生的討論，並不直接相關。
3. 每個工作的報酬是整套的，薪資只是其中的一部份。不需細究工作報酬的詳細內容，人們的選擇就顯示了報酬的高低。
4. 請問少兄：到鄉下開診所，也有政府給的補助嗎？
5. 這裡有一些
醫學生關於波蘭醫生的討論 。
g,
白玫瑰：
lakatos,
我寫信去詢問是否可以轉貼她的email
對偏遠醫生的補助應該是指"每日可看診人數"和健保核退比例"吧. 一般而言, 對都會區的醫院, 尤其是中小型醫院, 健保的核退率高, 都會區的診所, 每日看診人數的限制也比較嚴格, 而偏遠地區的醫院, 只要不是太離譜的健保給付申請, 通常都不會太刁, 所以會比較有利, 但是同樣的, 偏遠醫院沒辦法用量來向上游的藥商講價就是了. 同樣的, 在偏遠地區也不大會限制醫生每日看診人數, 因為真的要超出, 也不是那麼容易的.
生活便利性差很大
1. 執業醫師數 包含了診所醫師與醫院服務的醫師
以金門為例, 金門兩家醫院, 署立金門醫院和國軍花崗石醫院, 都是區域教學醫院, 也就是, 他們的等級應該是等同於台北市立醫院才對, 但是從醫生人力到各科室的人力, 大概只有市立醫院的四分之一不到. 能夠做到的醫療行為, 尤其是外科, 更是差很大. 所以, 台北市立醫院有一個支援金門署立醫院的合作計畫. 但是, 這兩個醫院的醫生, 可以領到的錢, 包括薪水和分紅, 都是金門署立醫院比較多.
黑先生說出近90%健保的真實面,
白玫瑰:
黑都醜：
少:
wei,
回應 嘴砲研究所所長
Jenny,
能力分組好在大學比較有機會見到的樣子...？
某人在 1, 2 兩個工作中做選擇，工作各有A, B, C 三種效益。
不好意思
請問館長:
lihjen,
我從監理所考到大客車駕照就可以去開巴士了, 有人會問我是在那個駕訓班學的嗎? 通過醫師考試拿到執照為何要問?
To lakatos
應該說能力分組在國小比較常見，國、高中有部分有SENSE的學校也會這麼做，比較多用在英語教學，但有些學校目前也願意擴及其他學科，甚至是藝能科。
分享一下我曾帶過學生的經驗，當時某校不知是因有特殊經費，還是學生程度真的差太多，所以將全年級學生分成AB兩組，另外多請一位老師負責一部份的學生，當時原本也是想由一個老師全權負責A組，另一個老師負責B組，後來怕家長貼標籤，所以就讓兩位老師同時都有任教A組及B組，並說好每次考完試後調整，如果學生表現不錯，且願意的話，可轉到A組。當然如果在A組學生程度跟不上，也可選擇到B組學習。然而最後的教學成果是，B組有些學生的表現甚至比A組成績來得高，而在A組後段的學生，也因可調整至B組學習，反而自信心及能力都恢復了。
在過程中好玩的是當我在教B組時，導師會問我是否有哪些學生可到A組去，而當我教A組時，也有老師希望某些B組的學生能到我的班級來，所以同樣是我在進行教學，為何有如此差異?應該說周遭大環境的心態與思維吧！
而大家或許會很好奇我教ＡＢ兩組時內容是否不同？我的答案是內容加深加廣。但對於Ｂ組的學生，我還是用深入淺出的方式教此內容，簡言之我甚至是把Ｂ組的學生當Ａ組在教，只是放慢速度，用不同的方式幫助他們吸收罷了！
所以如果硬要分ㄧ流老師跟二、三流老師，以某些教育理念與個人看法，我反而認為一流老師應該教三流學生，以其豐富的經驗一定可以把孩子帶上來，反而是二流的老師應該教一流的學生，如此能教學相長，使二流的老師受刺激後迅速晉升為一流。但這仍需行政單位與教育經費、人事……等相關配合，以及小班教學方能發展精緻教育。
然而在今教育現場，家長要抗議的是為何交同樣的錢，教我小孩的是代理教師，而非正式教師。當然代理教師的教學態度與熱誠甚至能力不一定比正式教師差，只是生不逢時，在控管缺下進不去罷了，但大環境的氛圍如此，無法改變此思維～當然，殊不知有多少一流教師被視為二流教師在流浪～
http://forum.frontier.org.tw/parents/viewtopic.php?topic=300&forum=4&2
http://fhl.net/main/netopics/netopics1021590.html
兩天沒上咖啡館，就多出這麼多討論。果然駱館長一出手，就要被洗版面。
到鄉鎮等級的資料，是可以做點研究。
不曉得醫師們覺得年收入多少才是合理的報酬？
這裡是另一個有趣的證照，
民間公證人 ，90-95年度一共只錄取了16人。
我比較好奇的是醫療服務的價格是如何決定的?
To Jenny：
講到民間公證人，從考選部網站上抓下報名人數及錄取率，請欣賞。
把證照跟學歷視為一種用來與其他無證照或外國學歷者比較的工具.而不是入場劵.然後彼此競爭讓消費者選擇.這就像把中國產品跟本土產品都擺在商場賣一樣不是嗎?
To 嘴砲研究所所長
如果醫師的國家考試具有鑑別力，台灣社會應該歡迎這些自費到外國學醫的各國醫師們，為納稅人省下本國公立醫學系學生的教育成本。
to 白玫瑰
eoiss，
除了被罵不愛國不雇用國人外，想不到其他的
從限制參與某種職業的資格來說, 我一直有個問題: 為何總統候選人必須年滿四十歲? 這個限制條件由看來並沒有成功的 screen 出有能力的參選人不是嗎? XD
所長:
在普通人的自由主義上看到的："現在這些痛打波蘭醫學院畢業生的台灣醫生，想要藉著把波蘭醫生變成蒙古大夫的代名詞來保護自己的地位，只能說是弊帚自珍的心態作祟，對自己能力一點也沒信心。有人願意給波蘭大夫看病，關你屁事? "
醫生的能力是攸關性命的, 醫療行為通常是 不可逆的, 而且, 發生失誤的機率非常高.(比公車司機撞車的機率高太多了)
李斯《諫逐客書》今取人則不然，不問可否，不論曲直，非秦者去，為客者逐。 然則是所重者在乎色樂珠玉，而所輕者在乎人民也。此非所以跨海內、制諸侯之朮也。臣聞地廣者粟多，國大者人眾，兵強則士勇。是以泰山不讓土壤，故能成其大﹔河海不擇細流，故能就其深﹔王者不卻眾庶，故能明其德。是以地無四方，民無異國 ，四時充美，鬼神降福，此五帝、三王之所以無敵也。今乃棄黔首以資敵國，卻賓客以業諸侯，使天下之士，退而不敢向西，裹足不入秦，此所謂藉寇兵而齎盜糧者也。
>> (J.L) 醫學生集團的宣告是主動揭露資訊讓消費者知道，應該算競爭下很合理的策略啊。
全民健康保險醫療費用協定委員會
很難想像市場最重要傳遞訊息的功能價格,由政府一個號稱"台灣的民主組合研議委員會"來決定像不像以前蘇維埃決定物價的委員會!
黑都醜,
以品質來限制進入執業的門檻並不足以保證品質!很多醫療的實際執行都是專科護理師,護士或是技術人員,這些人實際執行醫療事務能力並不遜於醫生!
況且有些醫生的執照還是20~30年前的如何保證品質?
Dr. Slump,
醫療資訊的不對稱
所以，醫生人數多寡和「資訊不對稱」問題的關係是什麼？
用教學時數來代表訓練素質的話
To 黑都醜:
醫生的收入如果不好，數十年來大家拼了命擠那少少的醫學系入學機會，是不是大家都瘋了？
台大醫院我是不知,不過市立醫院及署立醫院除了薪水外還有一筆不少的獎勵金(類似分紅甚至超過每月薪水),行政人員依院長爽度發放,醫生依照PF值多少來分配(看病越多,作的醫療檢查越多點值越高)
北市醫獎勵金分配不公 院長助理領34萬！
看完了一個台大醫學系醫師的自白, 不大能相信全為真, 但假設是真的話:
to 千羽宗次郎
少的波蘭的醫生(3)寫的真的很好,
我有點懷疑醫療資源的城鄉差距在面積不大的台灣有很大的重要性，尤其在交通愈來愈方便的情況下。
JZFan,
再下去就有點口舌之爭了
inequality 未必是壞事，但是inequality如果是管制所造成的後果，那就可能是壞事了。
千羽宗次郎,
to 盤大
是在下的疏忽!!希望少和連教授不要在意!!
中國經濟學家看中國政府推動的全民醫療
新医改方案之最终版 會不會走向跟台灣一樣的死胡同大家就等著看吧~或許具有中國特色的全民健保會不一樣吧:)
黑都醜，
從經濟學的理論觀之，在某些層面上都屬於較為理性的假設與建構，所以容易忽略了許多細微的部份，甚至是要緊而看不見之處。
駱教授您好,我是一位醫師,這是我對於您這篇文章的回應與看法(請按我名字連結)
Jenny
波蘭的醫生（3）寫的中肯
>>這裡的社會主義色彩出乎意料之外的重
吾人需要重新定義「社會主義」。
波蘭的醫生（3） 之
>>5. 有關透過取消管制能否促進城鄉差距：，
>> 第二個命題在於假設取消管制能不能降低城鄉差距，亦即有更多的人會回故鄉服務。
可能對於所謂取消管制有些誤解。應該沒有人主張容許波蘭醫生執業的這種「取消管制」，有助於讓更多人到鄉下行醫。
這篇貼文意脈絡之下的「取消管制」，指的應該是「取消」擁有現行完成醫學系課程，取得醫師執照才可以行醫的「管制」。
更多的資訊~是好的 但此資訊必須是重要而有用, 而非
wei,
JZFan,
我本來還以為:
Jenny,
To Jenny：
在某些討論所表達的意見中，似乎假設病人看病都是隨機式地找一個醫生看，完全不會去過問醫生的狀況。
To Dr. Slump：
所長：
Dear 白玫瑰：
Dear 白玫瑰：
To 所長:
所長，
(1)在「波蘭醫學生」的這件事情上，我覺得最簡潔有力的「右派自由主義」（我習慣稱為「自由意志主義」，以與「左派自由主義」有所區分）陳述，應當是在
「普通人的自由主義」部落格中「波蘭大夫」 一文的結尾：
「有人願意給波蘭大夫看病，關你屁事？」
(2)小時候家裡開食用油行，我也曾在年輕時騎著三檔踩檔機車，載著兩桶各20-30斤的食用油在鄉間送貨。雖與送瓦斯的技術難度跟體力負荷不能相比，但還算可瞭解其中困難。
就那些輕視一些可產生較高所得藍領工作的都市白領而言，他們的確應該自己去試看看這些藍領工作有沒有那麼輕鬆簡單再說。
To 千羽宗次郎：
所長，
現在是怎樣~ 在炸寒單喔!
To lakatos：
To Jenny：
所長，
一二百年前有不少傳教士醫師的故事. 試想當時既然醫師並非嚴格管制資格的行業, 其訓練過程應該也沒有標準化. 大膽猜想, 當時誤診的病例應該也有相當比例. 但是, 若歷史的描述有相當的精準度, 這些良莠不齊的醫師們, 對當地的醫療是有貢獻的.
有時候也挺好奇tenureship對教授收入的幫助? 雖然並非有證照, 我們這一行也是有相當的自定資格門檻.
現在台灣的醫學生和醫生反對波蘭醫生, 其實真正的原因是波蘭醫生的數量之大, 大到破壞了醫學生總額管制對他們地位的保障.
來亂入一下。
Targus提到：『現在台灣的醫學生和醫生反對波蘭醫生, 其實真正的原因是波蘭醫生的數量之大, 大到破壞了醫學生總額管制對他們地位的保障.』
這個現象除了醫界，還有警界。
以往警專畢業，通過警察特考就能當上警察。但後來政策開放，大學畢業就能考，結果警專生就慘兮兮了。
於是我們就看見
這些警專生家長跑去陳情了 。然後在經濟不景氣的狀況下，這些警專生的未來更堪慮。
如果是害怕總額管制,那應該問的是,為什麼號/堪稱台灣教育出第一流的人才,竟然這麼排斥競爭?
看醫學生們的發言內容，讓我印象最深刻的現象是，如同Targus所說：
Targus
To 所長:
如果波蘭醫生這麼差(假設啦，假設)，
>> ( Targus ) 台大有電機系, 吊車尾大學也有電機系, 那台大電機系的學生可不可以說"吊車尾大學的學生連高中都不行了, 怎麼可能讀得懂連我們都覺得難的那些課程?"然後要求吊車尾大學不准開電機系?
千羽宗次郎，
我覺得
這個 和
這個 都是屬於被醫院拒絕的案例。當然，如果掛到號、看到醫生就不叫做拒絕的話，那就是我誤解了所長對於「被醫院拒絕」的定義。
粽子，
粽子，阮：
千羽宗次郎，
'台大電機的這樣告訴你吧,其實很多工程學校會收一些產專生,在職生;個人對這些人打著台大電機的名義在外面招搖撞騙是非常的感冒的.
開始暴衝了嗎?
To 阮:
千羽宗次郎，
剛看了一下，這篇文章是七年前開館的那一天，劉館長同時貼上的六篇文章之一。
To 盤:
千羽宗次郎，
To 阮:
千羽宗次郎,
千羽宗次郎，
To civics:
千羽宗次郎，
To 千:
"取消管制"
是「沒有討論」，還是「沒有討論到」？
前面1 2 3似乎跟我們討論的主題沒有相關到？ 我想是沒有討論到吧...這裡是社會主義的信奉者真的讓我樂開懷XDD
to wei
這就不知如何可以討論下去了。
to 白玫瑰
以人命無價來討論醫療服務似乎不太恰當，因為如果真地這麼值錢，應該不會有這麼多人踩著腳踏車環島，那風險也未免太大。事實上，如果國人把命看得非常非常值錢，舉凡吸菸、喝酒、吃甜食、肥豬肉、鹽酥雞等行為也都不該存在。
黑都醜，
to 盤大
這,這,這,是社會主義者的“
致命的自負 ”嗎?。
海耶克說:一切打算對整個社會實行計劃的企圖，
不管它們是出於何種高尚的動機，
都是建立在這種危險的知識自負上。
wei,
(1)我應該瞭解您的關心之處。我也同意「局部去管制化」有時可能產生更劣解（公共經濟學的洞見之一），這可能是我自己在討論這個問題時的盲點。不過我是覺得，您何不直接將這些問題提出來討論？用「戴帽子」的方法來「討論」，大家會不容易討論下去。
(2)我不太瞭解您第1點的意指為何？至於「取消國家對醫學教育的補貼」，我自己的意見是：Why not?很好啊，「波波們」有拿到國家的補貼嗎？
(3)至於另外兩點關於健保局的討論，我覺得關鍵不止在於「取消」，更在於替代制度的可能性為何。醫療市場似乎自然會發展出保險制度，現在的問題在於欠缺效率的官方健保局幾乎壟斷了整個醫療保險市場。而依循這一系列討論的邏輯，我的思維方向還是具有一致性的：「打破壟斷，引入更多的外來（民間）競爭！」至於引入民間競爭如何可能，或許可以參考以下資料：
Australia's Private Health Insurance
Private Health Insurance Australia - iSelect
To 白玫瑰:
資料供參：
Value of life (or Price of Life)
黑都醜，
這個邏輯也沒那麼複雜：生命如果是無價的，則「∞*p = ∞（p為任一致死事件之機率）」，所有保險公司之相關精算全部失去意義，一切與死亡事件有關之保險制度應該直接瓦解。因為沒有任一個財力再雄厚的保險公司，賠得起「無價的生命」，包括吾國的全民保險在內。
所以，「生命是無價的」這句話，做為一種「誇大感動形容」可以，但是放在真實的政策討論之中，這等於是宣告「所有現實討論到此沒有意義」的「終結者陳述」。
To wei:
不只生命不是無價，沒有東西是無價的。
黑都醜，
TO lakatos大
盤，
這個...你最近是看了
這一部日劇 嗎？（「護士篇」跟「宅男篇」都不錯看啊！）
黑都醜，
經濟學在推估price of life時，根據的概念是：「你願意以多少代價，接受一份有致死事件機率的工作？」
譬如說這種工作 。
我想起一則測驗:
"怪醫黑傑克"就是在諷刺社會認為人命無價卻又無理要求醫生應該怎樣怎樣的荒謬啊
我也不認為"生命無價"跟保險制度能不能存在有一定關係.
對於台大電機的產專生/在職生這個問題, 我的理解是: 真正在消費"台大電機"這個招牌的是台大電機系所自己. 他們本來就是看好那些有意就讀產專/在職班的學生會想要有個名校招牌, 所以用一個價錢把這個招牌賣給他們, 產專/在職生取得台大電機這個招牌, 而台大電機系所賺到一筆經費.
Targus
to 千
不過
政大連教授文章部分所述跟事實相差甚遠，我已寫了一篇文章回應，請點我名字進去看
>> (J.L) 沒人想被free ride，但受損害的是校友和學生還有一些沒查證的企業，學校賺很爽。
剛剛找到關於偏遠地區補助的資料,有興趣的人可以點我名字進去看:澎湖衛生所主任 爆出走潮 門診納入總量管制
學生幫我找出來的台灣兒童死亡率相關研究：
蔡偉德(94)：兒童死亡率與所得及醫療資源的關聯。
要下載完整研究報告，請於
國科會檢索網頁 ，以「94年度」及「蔡偉德」進行檢索。
摘要重點：
民國84 年全民健保實施後，雖然去除兒童就醫的財務障礙，但醫療資源城鄉分佈不均的問題，卻仍使偏遠地區或貧窮縣市的兒童因醫療可近性差，而面臨醫療需求未獲滿足，進而可能導致健康受到影響。
本研究建構84-93年各縣市14 歲以下各年齡組別死亡率、所得、所得分配、醫療資源等長期追蹤資料，從健保實施後10 年的資料中，我們發現各縣市14 歲以下兒童及少年的死亡率高低仍差異頗大，某些特定較貧窮縣市的兒童及少年的死亡率是一些富有市的2-3 倍。然而利用固定效果模型控制各縣市平均死亡率的異質性後，我們發現所得與部分14 歲以下年齡組別（1-4 歲的幼兒與5-9 歲的兒童）的死亡率具有非常微小的正向顯著關係，顯示在摒除十年地域間平均死亡率的差異後，所得高的地區，可能有較多意外事故造成兒童死亡的微量邊際效果。
另外，每萬人醫師數與兒童的死亡率具有顯著的負向，增加地區的醫師人力，將提高兒童的醫療可近性，對降低兒童死亡率有顯著的效果。
如果覺得醫師數目不足,也是政府管制規劃每750人口一名醫師的結果,可以增加國內醫學生名額,目前國內醫學生名額管制一年約1300個,在波蘭唸醫的人約有六七百多人,國內想唸醫的擠破頭進不去,卻大開後門讓這些權貴子弟進入醫界,這樣公平嗎?
找很多資料的人，
一個有趣的現象是，許多醫生或醫學生稱波蘭醫生為「權貴子弟」，並說他們的父母是醫生。是因為(1) 他們不在台灣學醫卻通過國家考試取得醫師資格而被稱為「權貴」，還是因為(2)他們的父母是醫生而對稱為「權貴子弟」，抑或是(3) 他們是令說者討厭的對象，恰好家裡又有錢，所以就被成為「權貴子弟」？
醫師法第 4-1 條
這一串的討論太精采了, 花了相當的時間把它看完. 有空還會再看兩次三次. 感謝大家.
抱歉
學歷甄試的通過標準簡單來說就是"刁難", 是用來排除異己保障本土醫生自身地位的行政手段, 老話一句: 本來就不是理所當然.
幫醫學生負擔教育成本，本來就是完全的沒道理，如果有醫學生願意主張取消政府對醫學教育的所有補貼，吾人自然是舉雙手雙腳贊成的。
樓上的不必牽扯到別的地方,波蘭生鑽大漏洞是事實,跟現在醫師的國考制度要不要做檢討是兩碼子事
就事論事.
這個社會多的是"在台灣規規矩矩補習拼聯考結果被花錢喝個洋墨水的富家子弟擠掉發展機會"的例子, 可是也從來沒人問說那些人是笨蛋還是呆子.
漏洞？看你從什麼角度看啦。
1. to 波蘭醫師鑽的漏洞在哪裡，
To 就事論事:
Targus，
白玫瑰,
to白玫瑰:
To saoriwu:
就事論事:
To saoriwu:
>> (就事論事) 如果現在在波蘭唸書的人全部都承認,那在台灣規規矩矩補習拼聯考的人算是什麼?
to Dr. slump:
更嚴重的你還沒看到吧:
希望你趕快考上醫學系.......你年紀也不小了....
昨天波蘭的學妹跟我抱怨說...........有人無聊的去她部落格留言說....":妳們讀的是哪所鳥學校?? 聽都沒聽過.....是專門製造庸醫的嗎?".............唉丫丫....
我說"可憐的,他不是被我們學校踢出去,要不然就是進不來........再不然就是考了7,8年
....還在補習班蹲的大大 ,我看他都可升等為"教授" 級了....重考"教授".....希望他有錢,出本重考新書,指教指教.........
想看更多可以來這裡:
http://wotupset.blogspot.com/2009/04/peter.html
小心看完不要爆血管
接下來沒補習的人也可以抱怨別人家裡有錢讓小孩補習, 所以有補習的人考上醫學院不是真才實料, 應該要取消資格, 或是以後要加考嚴格的學歷甄試證明她們是真才實料, 免得這些靠家裡有錢補習不是真才實料的醫科生不但會降低台灣的醫療品質, 更會加劇有錢人家的階級複製.
To 就事論事:
讓腦袋脫離自己的利害計算來討論公共政策，看來是相當不容易的事。
to 千羽宗次郎:
To 就事論事:
如果你的本意是鑽漏洞的問題, 那為什麼一講到國考漏洞(而且補起這個漏洞還可以同時保證不分國內外出身醫師品質)時, 你馬上就說這out of your scope呢?
有一種命名法是缺什麼就把什麼放到名字裡，例如缺「木」就取名森林，缺「火」就取名火旺，缺「水」就取名水生。
就事論事，
白玫瑰好樣的！我喜歡你XDDDDDDDD
To 白玫瑰:
宗次郎：
那我應該是白白帥帥的:)
啊，發現取錯名字了…
怎麼大家都開始亂入起來了真是.....
我想知道"就事論事"為什麼說不必學歷甄試是走後門?
我也想知道就事論事兄的本意是什麼
我很好奇，就事論事兄義憤填膺的貼了連結要人家看了不要爆血管，結果千羽宗次郎不爆，他也不會爆，那到底是誰會爆血管？
誰說會爆血管就誰爆囉
誰叫 Targus超狠的,
莫非我國所有醫科的畢業生都有品質保證
我只想要鹹酥雞...
可能還有一個問題沒有人去翻資料吧
不只波蘭，美國也是一樣，只要有錢就能讀。所以個人覺得不應該有聯考這東西。只要能夠在最後鑑定出醫學生的能力便可。
更正，國考
醫學生的反彈最大是可以理解的
補充一下 :
sorry
>> (wei) 自由市場 政府不會替醫學生買單
醫學生的「苦」－或許令人同情。但是，作為一個消費者，和那些以保護消費者職志的醫生，應該不會在意醫生的「苦」。人有選擇職業的自由，雖然現行制度剝奪了我為別人醫病的自由，我還是願意覺得既然當醫生這麼苦，就請換個生命軌跡吧。
>> (就事論事) 如果現在在波蘭唸書的人全部都承認,那在台灣規規矩矩補習拼聯考的人算是什麼?
我有另外一個問題:
美國大學的確是有錢就能讀, 台灣現今也差不多
當醫師要努力十年的確很辛苦，當一個大學教授從大學開始還要平均五年到六年才拿到博士（而且通常要花幾百萬），現在國內一個助理教授月薪不到七萬，一個副教授不到八萬，即使一個正教授，月薪也差不多十萬。比起來其實醫師的「報酬」是很明顯而立即的。
To Dr. Slump:
清晨,
另一個我想討論的是醫學系學生入學時的素質
亂入一下:
醫生不會不賺錢的
來說一下為何"取消對醫師名額的控制(事實上會讓國家對市場的宰制力更強 醫療社會主義更穩固)"
"醫學生的「苦」－或許令人同情。但是，作為一個消費者，和那些以保護消費者職志的醫生，應該不會在意醫生的「苦」。人有選擇職業的自由，雖然現行制度剝奪了我為別人醫病的自由，我還是願意覺得既然當醫生這麼苦，就請換個生命軌跡吧。"
如果政府替醫學生買單 (i.e. 讀醫學院成本不高)
wei:
wei,
在"一個被社會主義的健保綁死的制度"下
補充一下，前面有人提到高中沒有學過生物也可以在波蘭得到學位。其實在德國也可以，別說生物了，在高中沒學過數學、物理、化學，也有機會進入海德堡醫學院，一般德國人心目中，德國最好的醫學院。
競爭力再強的醫生，掛號費也是固定的，不得超收；病人再多的醫院，超過一個上限，點數就直接砍掉了；太貴的藥，先進的療程，健保局也不讓你報帳，直接視為非必要而砍該筆款項。
雖然我無意選邊站~
Jenny:
Jenny:
我只是覺得你們這些人的資訊不夠多,在下評論之前先看看這個吧,一些閒言閒語不想再回應
Dear Zenu:
To 就事論事:
To Jenny:
就事論事，
To J.L
Jenny:
這證明了幾件事,
Dear all:
Dear 盤：
A point of clarification about
可是美國的醫學系要入學也是競爭激烈
更不用說沒有美國國籍幾乎不可能錄取
American medical education is expensive. Many med students take loans from the federal government but international students are not eligible for need-based Federal financial aid.
http://www.fiu.edu/%7Epreprofc/International_Students_School_Policies.htm
Here's another link to the debt statistics of med students.
http://www.ama-assn.org/ama/pub/about-ama/our-people/member-groups-sections/medical-student-section/advocacy-policy/medical-student-debt.shtml
American med education is far more expensive than other graduate educations. For example, the cost to get a MBA from Harvard is about $100K (room and board included) in 2004/5 whereas $100k is only the average debt for med school graduates. (By the way, the average MBA debt level is $35K.) If I were administrators of a med school, I would be in favor of accepting students who extremely wealthy or are eigible for financial aids.
As for the school no one heard of, well, here is a story. A few years ago, a fried of mine started his residence at the med center of Johns Hopkins University. In the orientation, he introduced himself saying he grduated from Robert Wood Johnson Medical School. Several people in the audience asked: "Is this a school in Canada?". These people are American students who graduated from American medical schools.
Here's the weblink to RWJMS:
http://rwjms2.umdnj.edu/about_school/history.htm
Sorry for using a different language. I am Chinese typing-handicapped.
醫學領域能不能吸引最優秀的人才進入, 的確是跟醫生這個行業的收入高低有關.
如果我的理解沒錯的話, 2007 年畢業班
to Targus,
我一開始就說了: 波蘭醫生的原罪在於數量太大, 大到破壞了醫科生總額限制的保障.
為什麼本國畢業生需要學歷甄試 ? 我看不懂為什麼教育部認可的國內大學拿到畢業證書會有學歷無效的問題.
1. 國內大學的醫學院是教育部認可的教育機構
2. 有可能是漏洞, 所以我在上一篇並不反對全面對國外學歷做檢測.
抱歉文章有一些漏字.
誰可以決定國內醫學院的把關是值得信賴的?
>> 我還是持 "只要可以拿到畢業證書就可以信賴學校的把關" 的看法.
To Targus,
to 砲長
承上
我有認識藥學系的朋友，當兵也是扮演醫官的角色，小病就開開要吃，無法處理的就往軍醫院送，也沒出什麼大問題。
病人要支付的延續生命的成本
to 白玫瑰
黑兄
嗯
Targus:
看來看去有一個疑問
醫學生，尤其是男生，如果這麼在乎本國人的健康，應該也會很在乎本國同梯役男的健康，怎可放任軍中醫官短缺，讓非醫學訓練的人充當醫官。
>> (wei) 人之所欲 不外"權 名 利"
看來健保讓醫生收入不如往昔, 是對這個行業另外一種"不當的國家管制"嗎?
>>>>控制了從業人員的名額 ==> 保持其相對稀少性 ==> 增加其價值 ==> 吸引優秀的人材想擠入控制的名額內,
Dr. Slump
學歷甄試一樣是一個管制手段
瑜：
每個行業的人都很願意用「吸引優秀人才」作為禁止更多人進入這個行業的理由。醫學的特殊性在於，他很容易可以和「人命」在一起，「人命」又很容易和「無價」連上關係，所以聽起來就有道理。
外國醫學系畢業的醫師來敝院工作,
要錢要貨?
所以看起來
迪
To 白玫瑰:
畢業後各憑本事的競爭
所以我說：
to 白玫瑰
白玫瑰
就我一個消費者的立場來講，我不會特別反對波蘭醫生，只要事前讓我知道就好。
或許，我們可以開始討論健保的問題，這方面醫師應該有不少寶貴的看法。
to babel2
黑兄
babel
黑都醜，
大醫院不開, 小診所醫師會借大醫院的場地開
To 瑜:
千:
To 瑜:
千
健保是一個不當的價格管制沒錯, 不過健保的管制在於設立了一個門檻, 並不代表有競爭力的醫生一定也會被管制得死死的無法獲得更高的報酬.
同意前面的論述
醫療技術是不能測試的
>> 如果不限制醫師收費的上限
黑兄正解
>> (Targus ) 現在醫生一樣可以不納入健保, 自己開業收自費的病人; 至於開業不收健保會沒生意, 這代表病人認為在這些非健保診所得到的醫療服務品質, 和醫療共產主義下吃大鍋飯的"健保公社"所提供的品質一樣, 或是品質差異遠小於差價, 到頭來還是競爭力不夠門檻的問題.
關於波波的問題，另一個角度的想法。
>>黑兄正解
假若醫療像買牙刷一般比比看, 用用看
Dr. Slump :
資訊不完全或不對稱的問題，只能靠廠商彼此因競爭而努力揭露自己和別人的資訊來解決，無法藉由政府透過管制廠商數與廠商的善意管理來解決。波蘭醫生的事件不正是靠著本土醫生因廠受到競爭壓力而揭露，現行管制制度之下，醫療問題也不是不存在。
瑜兄:
Dr Slump
另外, 不談波波, 假設師資與設備取得沒有困難, 我們把國內醫學院的人數規模增加五倍 (對岸流行語: 好五倍), 那台灣的整體醫療品質會不會因此提昇?
to Dr. Slump
TO mouse
插個嘴, 我覺得即使假設波蘭訓練出來的醫師有動機隱匿學歷 (我不認為如此). 若是醫學訓練地點的差異對病患來說夠重要的話, 應該台灣訓 (或美日德訓) 的醫師可以主動公佈自己的資訊, 來進行區分呀.
那要看偏遠地區現有的醫療資源如何
沒有醫師的偏遠地區可以選擇要一個波蘭醫師嗎?
台灣最有名的外國醫生是誰?
其實偏遠地區有些診所根本是密醫開的, 反正當地人覺得方便, 也不會有人跑到那裡去查非法醫療行為, 加上能在地方小診所治的本來就是小病小痛(就算有牌的醫生也不可能在那種地方做什麼大手術), 很多開到退休都沒人想到有沒有牌的問題.
”五島醫生診療所”看太多遍的人可能也會那麼想吧。
就事論事：
不用這麼義憤填膺，比你有資格義憤填膺的人多的是，你知道花蓮三大山地鄉秀林、萬榮、卓溪鄉裡面平均每182平方公里只有一個醫生嗎？你知道這裡只有診所跟衛生室而沒有醫院嗎(衛生室欸我的媽呀)？如果增加醫生數量或來源可以分配到這些地方，真的有這麼糟嗎？
好啦你說這些波蘭醫生的靠山很大不會去偏遠地方，那就是會排擠到某些台灣醫生使他們必須去偏遠地區囉？那這樣的話受益的還是偏遠地區嘛(從沒有醫生變成有醫生)，從偏遠地區民眾的利益出發還是有益的啊，真正"活該倒楣"受到擠壓的是原本在台灣的醫生，而不是偏遠地區的民眾，請不要把醫生的利益轉嫁到偏遠地區的人頭上，謝謝。
沒圖沒真相，
鄉村醫療空間分析看這裡
TO Wen-Ray
就事論事：
據說，能夠理解鏡子中那個生物是自己，而不是另一個同類的生物，是人類和其他動物不同的特徵之一。
白玫瑰：
其實仔細一想, 任何保障自己職業利益的訴求, 通通可以包上"吸引優秀人才投入XX業, 以增進社會XX業之良性發展, 福國利民"的高調.
傳說中的同理心?
謝謝黑都醜先生(?)女士(?)的說明.
另外, 我父親也是醫生, 所以我也耳聞醫療界內有許多黑幕 (哪行哪業不是呢?), 以及健保對從業者的影響.
人命無價??? 怎麼賣仿冒包包要賠的錢比砂石車撞死人要賠的錢多了N倍 (2.5億) 愛瑪士說有警惕作用 看來警惕不要賣仿冒包比警惕不要撞死人 前者更可怕呢
因為被撞死的不是愛瑪士的老闆, 設計師, 工匠等一干人等
要取消管制 就該全部取消 像美國
如果說人命無價
因為人都會死
啊，價格是經濟學的基礎，如果生命無價，很多事都不用談了。
阮：
八
比較具體的例子是，101告大樓的時候，在頂樓施工的工人有沒有拿到比一般建築高的薪水？有的話，高多少？會什麼需要比較高的薪水？
價格是經濟學的基礎啊?!
擴大內急(需) 1144億, 夠有價值吧!!
to wei
to 白玫瑰
to 白玫瑰
To wei:
to 千
To 千羽
To 瑜:
有沒有人可以估看看
千
To 瑜:
波蘭成為歐盟成員後，他們的醫師也可以過奧德河去德國執業，那麼問題來了，為什麼沒聽過德國醫師擔心德國病人權益受損？甚至說當年東德併入聯邦，東德醫師獲得聯邦承認，為什麼西德的醫師沒有為西德人的健康請命？
如果偏遠地區居民有跟你我一樣充分的資訊仍然選擇給波蘭或任何其他醫師甚至是密醫看病
準備爆米花,可樂,鹹酥雞中...
突然想到的：
就事論事,
BeMan:
德國的醫生過量, 所以他們的病人應該可以用比較低的價錢得到一樣的服務嗎?
盤：
To 就事論事:
醫生怎麼會過量? 很難想像....
如果台灣真的醫師過量.偉大的人會不會認為這些都是一流的人才不發揮所學是一種蹧蹋.然後限定每個醫療單位收病患的上限來讓人人有病患看啊.
就前面各位所言
"未來有無限的可能，只要還沒蓋棺就無法論定，
To 迪:
To 黑:
to 阿宏
TO 千羽
to 千
黑都醜、迪，
千:
所以台灣的健保是--烏托邦ㄚ...
To saviola:
wei,
To wei:
台灣認為"聯考考高分, 國家社會就欠我一個光明前程"的高材生太多了, 也難怪找不到教職缺都可以視為一個問題上街靠么, 怎麼不想想在他們決定走這條路時並沒有人對他們做出任何就業的承諾?
Targus：
我對人類和海豚都隨時可發情這種差異比較感興趣 XD
TO augustinus
TO 八
老闆
To 盤
美國的醫生也不是可以隨便開價的啊, 美國的醫療服務收入主要還是從保險公司或是給窮人用的乞丐版健保來的(至於連乞丐版健保都沒有的人呢? 這種人要嘛痛死也不敢看病, 要嘛就是用急診的方式接受治療然後在結帳之前"夜逃"出醫院)
「到頭來, 總要有人為現實和教義之間的差距付出代價.」
To Targus
或許是因為我受到台灣規劃健保的公衛學者們的薰陶，我一直覺得台灣的健保大方向很好，在總額限制與價格管制下提供人民基本的醫療照護，但人民有選擇就醫場所的權利，所以醫生/醫院間還是得互相競爭，民眾要看比較昂貴的自費醫療也是可以。
黑都醜：
To ROACH:
波蘭醫生最大的問題是他們沒有實習制度
一點點自言自語
老是說認同..也無新意
我來投投插邊球
不小心大學同學有人是波蘭醫跟後醫,後中醫
不小心我又當過3年多密醫(醫勤官)
更好玩的是...因為X光片判讀不同
我又在急診室飆過住院醫生(rib fractures)
當時在金門...
最後請骨科主任出來鑑定打圓場,因為真的.rib fractures
在右元帥那..幾篇文章
其實深得我心
特別是嘯狼..談到的部分
http://blog.yam.com/ArnoldLee/article/20164390
也許.....我曾幹過合法的密醫
也未滿20..被外科助手毀了我的右手韌帶與ulna(錯位性骨折2年後才發現)(其實眼睛也不行)
以動態來說
如果唸醫學系的目的只是..學習知識
那我智商不足
他唸7年
我唸20年
只要有毅力..我不相信學不下來
但是很現實的一部份是...天賦
不過要一個人承認沒天賦..很難
要一個自付的人承認沒天賦...更難
自負...來於信心..更需要實力
..........
當密醫那段時間讓我得以掌握不曾擁有的權力
也看到兩邊的差異
感謝阿兵哥對我的信任超過花崗石醫院的部分醫生
不是我利害
而是我知道自己的不足,願意外放病患(撐不下啦,媚良心不幹)
也許唸醫技的關係對於檢驗報告與X光判讀有異於常人的敏感度吧(雖然我是倒數畢業的:P)(阿兵哥住院率也是超級高,可能是全軍區最高..亂邪門的)
.
賣藥後
很多醫生真的很好
但是很多也是......OOXX
一樣米養百樣人吧
.
現在當開業醫如嘯狼說的...常見病為主
大才小用...也沒用(缺團隊)
而我的看法是檢傷分類做好...就很好了
而實務上很多開業醫...也只有當到R2-3到cr就出來開業了
早期比較多留英留美留x..因政爭而憤而離職
2000年後..斷層
反正往上爬沒希望
撈錢吧(55-65年次出來開業)(因為要建客戶資料,我2006離開藥界)
http://www.tcmed.org.tw/asp/service4.asp#p1
我很佩服這批新的開業醫(放棄再往高深學術上爬)
覺得他們很勢利(錢字擺前面,也很敢薛)
更感謝他們(店面..開始裝潢,服務開始以客為尊)
更痛恨他們(殺價很狠,沒辦法工作呀)
也認同這做法(普及醫療)
只是...
他們能有多少自知...未知數了
那段時間我跟好幾個老醫生(現在50-60)私交不錯
他們也是很感觸
某院長...
現在的醫生(某些醫學中心的VS)有夠遜的
他們簡單的sono可以玩的出神入化
而現在是..機器給他,不會用
連他旁邊的助理都比他們強
........
醫術與位置...本就很難畫上等號
這是政治問題
而如何讓政治不影響醫療...很難搞
.
千萬別說國內醫院..部長級以上是靠醫術
靠醫術最多到主任(還要看醫院)..其他的別想太多了
如果你非如此認為..笑笑吧,我沒說
ps.誰敢讓我縫傷口.. ^_^
百分百..蜈蚣
還是運動中..S型的喔
長短腳
超耗時
開玩笑的...^_^
高中老師願意出錢讓我出國唸..我拒絕了
因為不是我的菜呀
真的想當醫生..現在應該弄到了
一個無業流浪漢留
(如果讓我那視差的眼+禪缺的右手
開腦部..
可能..裝箱比較快,大家省事..
即使...只是簡單的硬腦膜外出血)
To Kydlan
就很多家醫學中心來說,
to Targus
我可以亂入一下嗎？
亞利安人並不見得比較有錢.
Targus
To 黑:
對於那些也質疑波蘭醫學院畢業生不用實習的人:
To 黑都醜：
越管制錢越多
不過還是要說，本所長以為，把醫療行為當成一般的商品（通常商品）是一件很神經病的事情。
Dear K君：
剛看到右元帥的blog，關於醫學系公費生賠公費的問題，查了一下規定，請大家參考。
請特別注意（一）、（八）二點。
http://www.caac.ccu.edu.tw/caac96/document/appendix04.pdf
九十六學年度醫學系公費生注意事項
選填醫學系公費生為志願者，如經錄取註冊入學後，需遵守下列規定：
一、醫學系公費生畢業後，應服務六年，且應依分發時之規定接受分發服務；在未服務期滿前，其醫師證書正本由行政院衛生署保管，不得申請自行開業或執業，亦不得以自費出國留學。
二、醫學系公費生在學期間不得轉為自費生，於新生註冊入學時，應填具志願書及保證書。
三、在學期間受領公費待遇年數為六年，若因學分抵免，提升年級，而縮短修業年數者，其受領公費待遇年數比照修業年數縮短，其服務年數亦比照受領公費待遇年數縮短。公費待遇包括主（副）食費、學雜費（含實驗費）、書籍費、制服費及應屆畢業生旅行參觀費，學校無法提供宿舍者，得發給宿舍費，自行住宿校外者，不予補助；其標準依行政院核定之標準發給。
四、醫學系公費生畢業時，由行政院衛生署統籌協調相關單位辦理分發服務事宜；公費畢業生之分發規定，由行政院衛生署視醫師人力資源分布及醫師人力政策調整而修訂之。
五、醫學系公費畢業生分發至醫療機構服務者，應於到職之日起1 年內取得醫師資格；未於1 年內取得者，自取得醫師資格之日起，計入公費服務年數。
六、公費生在服務期間內，不得自行離職或從事其他工作；公費生未依分發之科別、地點服務者，其服務期間不計入公費服務年數。
七、公費畢業生入伍後，自願轉服志願役者，其服役期間於國防部所屬軍醫院之訓練、服務期間，不計入公費服務年資。
八、畢業後，未履行服務義務者，除應按比例追繳受領公費外，亦不得申請開業或執業，其醫師證書正本，仍由行政院衛生署保管至重回履行義務年數屆滿，始予發還。
九、有關醫學系公費生在學及畢業後分發服務之詳細規定，請向行政院衛生署醫事處函索（地址：100 台北市中正區愛國東路100 號13 樓），聯絡電話：(02)2321-0151，或上行政院衛生署網站瀏覽（網址：http://www.doh.gov.tw，路徑：首頁→左邊“相關連結＂點選“衛生署各單位＂→選取“醫事處＂→選取“業務資訊＂→選取“醫事人力培育與規畫＂→選取“ㄧ般公費醫師＂）。
ok
問得好
Ｘ，寫太快......
所長，
Dear 所長:
為了避免不同的解讀, 我註明一點:
Dear K君：
To K
Dear 所長,
賈不妙:
K君:
關於是否要在
所長,
To 所長:
K君:
千羽,
To lakatos :
>> 提升國考難度的確是一個好方法, 也可以在現有制度下淘汰混的醫學系學生. 我們都知道國考簡單. 如果管制醫師數量是這麼重要的因素, 為什麼現在的國考不再多刷一點人? 人少質精不是更好嗎 ?
>> 提升國考難度的確是一個好方法, 也可以在現有制度下淘汰混的醫學系學生. 我們都知道國考簡單. 如果管制醫師數量是這麼重要的因素, 為什麼現在的國考不再多刷一點人? 人少質精不是更好嗎 ?
給狀況外的Targus
如果有人堅持不給波蘭醫師看病, 或者是土產醫師為了提升自己身價, 能夠讓消費者分辨土產或是波產醫師的方法不就是讓醫師自己公佈學歷 ? 這樣和裱大學聯考成績單是同一件事情啊 (對啦, 除非有人分數到本國醫學系還特地跑去波蘭念), 之前不是很早就已經有人提出這樣的看法了嗎 ?
Wei,
To wei:
把管制人數的時點訂在18歲，真正的效果是避免掉類似「流浪教師」一樣，有太多人取得資格卻無法當老師時的吵鬧。
右元帥的文章裡提到住院醫師的年收入，我想是差很遠。我以前在羅致困難科都沒那麼高。
白玫瑰
看來設立門檻是比較能夠解決波蘭醫生問題的一個辦法
三百萬是主治醫師的平均年薪
住院醫師年薪平均值應該是離 150 萬有點遠，住院醫師多數集中在少數大醫院，這不難求證。不過，我想多數醫師看到右元帥文章時想的是 R1-R3 的薪水，但如果把「拿到專科醫師牌的 CR與 fellow」算進去或許就會是 150 萬。
醫學院的大老不是這樣想的.....
他們信奉的是蘿蔔 與 鞭子
定在18歲只是因為
1.比較不愛錢
2.聽話
3.可以比其他科系先挑走優秀的學生
Posted by wei at April 12,2009 03
認同
*********
國考第一名跟國考通過最後一名
醫師證書上不會寫明
爭議點是..波大學生素值跟學識夠嗎????
.
很簡單嘛
廢掉資格考(2%的錄取率..給醫學系應屆畢業不知多少人能通過???)
改考一另種資格考
通過標準用....
一律參加國考..應屆畢業取得證書最後100名通過的中間值
簡化流程..就是連考兩次國考..
還都要贏..剛畢業取得醫師證書最後100名通過的中間值
被質疑的人都通過兩次一樣的考試
可別說...學識不夠
ps.其實...實務才是差最多了
有在操跟沒在操的差別
如果..國考大放水
那也是出題的人幹的
另一方式是...取得專科醫生前不得上線
而這些人..只是填補醫助與助手的缺
pps.論唸書的狠勁
後醫比較狠,
但也不聽話,不好坳
有壓力跟沒壓力的差別
(實務壓力,唸完學士當完兵,考上後醫都在24歲以上了,等到畢業拿到醫生證書最年輕都快30了,我同學33-35才拿到,因為考後醫前先工作)
有需要把缺情願空著養蚊子
也不讓人受訓??????
http://www.nownews.com/2009/04/09/327-2434462.htm
波蘭習醫資格引爭議！ 台大醫院刷下波蘭畢業生
(2009/04/09 12:52)
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/apr/5/today-life9.htm
2009-4-5聘波蘭醫學生 台大高層激辯
已通過考試 卻卡在醫務行政會議
消息指出，該名候選醫師是護理系畢業、赴美取得護理碩士學位後，又到波蘭攻讀醫學系學位，已考取我國醫師資格，她參加台大外科住院醫師招考時，對答與反應均在水準之上，是錄取主因。
台大外科部今年預定招考二十多位住院醫師，卻連續兩次招考都招不滿，該名波蘭醫學生參加第二招時雀屏中選，但榜單需經醫務行政會議審核通過，此人事案在會議中，引發台大一級主管激辯，前所未見，因正反意見難達共識，高層裁示下週開會時再議。
贊成者認為，在政府無力解決台灣外科人力流失的困境前，就應該唯才適用。持保留意見者認為，台大尚不瞭解波蘭的醫學教育訓練，政府政策方向至今不明確，台大在國內醫界具指標意義，更應通盤考量，從嚴把關。
醫界的師徒關係很緊密
是否要有證照，其實就像設了一個最低的門檻要求，也是一種學習歷程的証明(延長時間避免塞車)，若真有能力，絕對不會被 ”戶檻 ”卡到。當然你也可以說，戶檻是拿來分內外的。
1. 門檻，為什麼不是只用來驗證，告訴消費者通過門檻的人是「通過門檻的」，而要進一步限制沒有通過門檻的人從事某個行業的權利，即使有人願意用適當的代價接受「沒通過門檻的人」的服務？
wei,
To 可愛的玫瑰花
To Targus
To wei:
幾點想法：
有幾個想法
承上，另外一個例子是電匠（現在已改為室內配線技術士）
所長，
J.L.,
On the Efficiency of Public and Private Health Care Systems: An Application to Alternative Health Policies in the United Kingdom
Abstract:
(1)We find that the welfare change from increasing NHS output could easily be negative, particularly when extra spending is financed by distortionary taxes.
(2)In contrast, expanding private health care is always efficiency-improving in our simulations.
(3)In our central estimates, increasing private health care by a pound’s worth of output produces an efficiency gain of 55 pence, but increasing national health output produces a net efficiency loss of 32 pence per pound!
(4)One reason for these results is that increasing the output of nationed health care has ambiguous effects on the total deadweight losses from waiting costs, but these costs unambiguously fall when the private health sector expands. Financing policies by user fees avoids the efficiency costs of raising distortionary taxes, and it also produces efficiency gains by reducing waiting lists.
(5)In fact, increasing national health care output produces an overall efficiency gain in most of our simulations, rather than an efficiency loss, when the policy is financed by higher user fees rather than by distortionary taxes. Still, the policy is generally less efficient than a user fee–financed increase in private health care.
不需要政府認證，許多商品就自動貼上
非中國 貼紙。同理，如果病人不喜歡波蘭醫師，醫院或診所大門也會自動貼上「非波蘭」貼紙。
To Jenny
To KUO
Wei..
為了保障現今大學生受教育的品質，政府應該從高中畢業生中擇優選取人才，予以就讀十年一貫高教教師專業學士班，碩士班和博士班。因為這些人才在十八歲的時候，不愛錢，夠聽話，願意在將來燃燒自己作育英才。另外為免浪費政府從學士到博士培養期的公費資源(台大大學生每年投資22萬per cap，博士班月薪28000元。加上五年五百億各種設備投資)，所以畢業後通過90%國家考試便可獲得教師證進入大學任教。如此他們也不必為了找工作而浪費時間準備考教師證。國外畢業的博士，如果學位是來自野雞大學或是所謂落後國家者，學歷資格有問題，所以必須通過2%的學歷認證才可以考教師證。最理想的是，一旦完全控制教師證數量，私立大學和偏遠大學都招不到老師，所以自動關門大吉。本國大學生可以恢復到200分才能上大學。本國的大學就更有競爭力了，而這些大學老師會更好好的努力的教書，做研究。不要把時間花在網路上筆戰叫別人開放這個那個的。
怎麼到後面有變成認親文的感覺 ... :P
我認識某醫學院學生, 中文名字跟你的k君很像,
在這裡兩天，看到紮實的討論。不過，我想多數人的疑惑恐怕是，在現有健保體制底下，衛生署限制醫師人數總額的作法對或不對？
ㄝ..
不扭曲..題目
其實..波蘭醫一開始的質疑是對的
1.有錢或權的下一代
2.素質低
因為...沒錢的人出不了國
這也是很多人..情願花不少青春..拼後醫的原因
當年..菲律賓聽說是500萬吧
不知現在波蘭醫行情是多少?????
我同學當時是準備100萬內..擺平後醫5年所有支出(現在的醫學系多少人是自己出學費,生活費???..^_^..)
********
關於醫生收入..
IMS data 跟實務是有不少差距的...^_^
根據當年比對公司內部資料...與買來的各醫院數據
詳細差異..各公司機密..^_^
http://www.ckf.org.tw/pdf/0935.pdf
支付制度對產業及執業藥師的影響-健保制度對原開發藥廠的影響
根據個人遊走中部..醫學中心到診所
其實..有幾家醫院蠻喜歡..僑生的..價廉
而大醫院的掠奪(對醫僚人員薪資,與佔領健保費)..比波蘭醫爭議..更兇狠(因為有些診所與醫院是我幫忙申報的,刪藥醫院會找藥商,要抓出健保局舒服的比例與金額)
到這..好像離題了
sorry
to ROACH
補充幾點現實面
目前在所謂的 ``九大地區'' 唸書, 要在實空間 (real space) 認識, 機率應該是微乎其微的.
感謝所長回應和資訊。
多一事不如少一事, Why get into a battle when don't have to? 我想是人類本性.
好像說的不清楚，我給的假設是這樣：
插個題外話
Ong,
>> 1.醫療需求未被滿足
波蘭醫師》學歷甄試通過率3~5% 家長恐慌
「我們的孩子不是程度差！」北部一位開業牙醫師指出，他兒子小四移民加拿大，高中畢業念加國四年牙科預科，因美加醫學院一年要三百多萬元的學費，才會選擇到一年只需近百萬元的波蘭醫學院讀牙科。
這位牙醫師說，加國已立法規定移民不能取得牙醫師執照，又耳聞台灣最近要修法加考有申論題的學歷甄試，兒子中文寫作能力差，根本考不過人家，萬一實施，「兒子工作是兩頭落空啊！」
這位牙醫師表示，有不少家長和他一樣，子女都是自美加前往波蘭醫學院讀書，「大家現在都很擔心」，他孩子也天天從波蘭打電話回家詢問，讀書心情受影響。
教育部委託學者研議後建議，把高中畢業後就考的七年制醫學系，仿照美加等國改為大學畢業後再考的「學士後醫學系」，一共要讀十年才能執業。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/4844314.shtml
Posted by KUO at April 13,2009 08:27
剛看到...
巴了很多人一巴掌
教育部委託成大醫學院院長林其和問卷調查，發現七成六的公私立醫學院院長都贊成將醫學系學制改為「學士後醫學系」，四年大學畢業後再考醫學院，念四年後，再經兩年一般醫學訓練，才能執業。
To 超：
>>>他老公是醫生....
沒什麼
波蘭醫生最大的問題是他們沒有實習制度
有沒有網路發言不需要禮貌，不知所云的八卦？
不衛生兼不道德提供的文章看了腦袋都變糨糊了
多元"糖" 總比一言"糖"好吃!
不衛生兼不道德提供的文章有一句話是特別標示過的,
我來亂入好了
所謂＂最好自由競爭下的市場機制，是有那麼神！＂乍看之下，似乎會讓本咖啡館的主顧們倒盡胃口，
不過我想的是另外一件事情：
如何才能達到自由競爭的狀態？
我所在的圈子，常常會聽到某同業又去抽新聞的事情，看得我都很敬佩我的同業先進本領高強－－因為敝公司從來只有被爆料而沒有抽負面新聞的份。
好啦，張愛玲說，生命是一襲華美的衫，上頭爬滿了蝨子。在資訊不對稱的情形下，何來自由競爭可言？
講的難聽些，醫界中人都知道，某某醫師醫術實在不行，如果自己親人被他接到，保證馬上辦轉院；但是一般大眾可不知道，所以也沒得選擇，就算開放醫師的執業資格，又要如何實踐自由競爭？
或者是像
莊豐嘉 說的，雖然商業媒體唯利是圖乃普遍現象。但是如果台灣所有媒體利之所趨，目的只為了＂不要拂逆中國政府的意思＂，本咖啡館的主顧們，大概都可以準備領河蟹了。
我並不知道管制之下的經濟神位處何方，不過我倒是希望市場經濟下的自由大神趕緊發點神威，不然真的哪天本咖啡館在北大荒還是戈壁大沙漠開版聚的時候，恐怕參加者不是以觀光客的身分出現呀。
真是造神....
不才有考過國考
所長~
參考第八本咖啡館留言本 :
香港蘋果日報頭條
台灣蘋論
感想一：在此種事件上，咖啡館館友的主流意見與觀點經常與第二天的蘋論有高度相似性。感想二：隨著一次又一次此類事件，顯然旺旺與重工已經快速棄守反映與定調主流民意的位置與能力。
Posted by lakatos at April 20,2009 12:36~~~
市場經濟下的自由大神無所不在 !
去超商看一下哪一家報紙零售賣最好~
就知道自由市場之神有多神~
想要追求市場上的利潤就要掌握消費者的主流民意
在管制下長大的兩大報加起來已經比不上自由或蘋果一家了
即使市場不完美但修正錯誤的速度絕對是最快的!
修正錯誤時......
>>修正錯誤時......
唉呀! 剛才連過來，才發現被冒名了。
簑犁，
是呀! 晚安了!
（可惡，這裡都沒有辦法貼一邊吃零食、一邊看戲的圖示...）
咖啡館沒有賣雞排真是太可惜了......。
To 就事論事:
八，
To 簑犁:
各位長官似乎有點溝通不良
獲得辯論勝利的方法之一，就是把對手天真化。
各位早安呀!
市場經濟下的自由大神無所不在的說法~是順著所長的話
說在先，我完全沒讀完任何一本關於經濟學的書，
便，
「資訊不完全」是普遍存在的問題，多數商品或勞務都有這個問題。但是，資訊不完全不太可能透過給予少數人對市場的獨占力來解決。相反地，競爭的市場結構反而容易讓廠商自願地提供自己或其他廠商的資訊，消費者可以由此受益。
財團醫院才是台灣醫療的主力
補充一下白玫瑰的意見，
wei,
wei,
所以我這個正在臺灣製造的博士生才會覺得能找到工作就好了，不敢強求是什麼地方的工作。
好香的牛肉味兒~
>> (wei) 大學的預算每年只成長3% 學生數穩定成長
便:
to lakatos,
另外: 這家大學為何學生數穩定成長? 是學生都覺得不錯讀嗎?
Richter,
太多的醫師習慣「家長主義」思維…
To lakatos
wei,
wei,
lakatos,
To lakatos
阮，
wei,
討論問題的時候，我恐怕你最好將精力放在詳細陳述自己的意見，而且，努力聆聽理解他人的意見。
有關如何養成「積極聆聽」的好習慣，可以參考劉孟奇寫的《
我七年級，我不草莓 》一書。之所以提到劉館長這本書，另一個原因就是，該書內容是劉館長多年來持續推動大學改革的一部份心得成果。劉館長先前一系列〈職涯規劃DIY〉的文章，也是他對大學教育改革野心的一部份。
我雖然不知道咖啡館諸客是否一致歡迎一個非常開放的職場競爭環境，但是我很清楚劉館長不僅積極歡迎，甚至努力一點一滴促成如此環境的發展。
在這裡這麼多年，我絲毫不關心此處有沒有社會主義者。談你自己的意見就好，別急著給他人分類，這麼做對討論毫無幫助吧。
至於你想要談什麼話題，是不是你自己先陳述清楚再說。據我說知，這裡真的沒有人在乎自己是否算得上海耶克的信徒。
隔壁本有人說，多數人說到資訊不對稱，結論是指向＂要管制市場＂而不是＂要怎麼讓資訊對稱＂，這樣實在是比較麻煩。
所長，
我曾經把劉館長的那本書作為大一必修課程的必讀材料，除了少數讀什麼都沒感覺的學生之外，多半都覺得十分受用。印象最深的是一位即將畢業的延畢生告訴我的：能早幾年讀到這本把他一棒打醒的書就好了。
管制不管制應該各有利弊, 本來就沒有絕對~
至於有關＂浮動點值與總額制度＂問題的爭議，應該要先從＂何謂浮動點值與總額制度＂談起。
http://www.nhicb.gov.tw/nhicbe00/clinic/explain1.pdf
這個網站簡單說明了全民健保的浮動點值與總額制度的原理，翻譯成白話文就是：
假設某公司蓋一間企業總部，原本的預算是一億，當總部照著業主的意思跟指示，使用業主指定的工法、建料......竣工後，各個建商、土木、水電、室內設計、裝潢、電梯等所有支出提報出來的花費為一億兩千五百萬－然後業主把所有該給的錢打八折算給各個承商。
所以，如果醫療的成本只能回收八成還是八成半，豈不是要各醫療院所予從業人員賠錢服務病患？
當然，個體經濟學告訴我們，倘若一個廠商處於虧本狀態，但卻沒有退出市場拍拍屁股走人去也，納表示其實這家廠商還能，或是還有動力（例如，等三通等了十餘年的國籍航空公司們）撐下去。
在醫界，支撐醫師們虧本經營的動力是，各式各樣的自費醫療，也就是透過健保與自費醫療的交叉補貼，來達到醫師／醫院內部某種程度的平衡。
至於，劉館長問到，如果目前行醫環境是如此不堪，wei又何必在意有那麼多的波蘭醫學院學生，以及有那麼多波蘭醫學院學生的家長，要如此愚蠢地踏上這條「到地獄之路」呢？
我的回答是這樣子的：
用個比方來講的話，以前（大概４０年前）的醫師是躺著幹，現在的醫師則是走出家門，在家門口著乙種服裝站著幹。
雖然一般的大眾不但是站著幹，很多還得先花個一、兩個小時通車上工，到工地還得拿個電鑽搭搭搭搭搭（當然，這些人超過99%沒有巨乳）；不過你要想，就醫師自己縱觀的脈絡來看，（和前輩相比）現在已經苦不堪言啦。再加上本所長之前提過的＂投入／產出 比＂概念，將有形與無形的利益算入，當醫師的一本比還是蠻高的。
還有別忘了，做自費醫療這一塊才是健保／公醫制度下，醫師賺錢的最有效管道呀。
自費醫療有哪些呢？最有名的是－整形。
wei,
要說明一下，關於總額支付制度，我不是因為賭氣所以說反對，請參考我在2005年在咖啡館發表過的文章（我想當時您可能還沒光顧咖啡館，所以沒有印象）：
健保的難題 。
這篇文章，我知道
有一個醫師的網站轉載 ，他下的文章小結我完全同意：
「大家看看可以了解一下為什麼健保會沒錢，為什麼醫療品質會下降。」
另外，遠在2002年，駱館長就在咖啡館貼了一篇文章
只有部分負擔如何？ 我簡單summarize一下他的結論：除了正面表列的重大疾病外，其它疾病盡量由患者自行負擔費用。這才能真正解決健保問題。
當然，如駱館長這樣的「激進」主張是沒多少人會聽的，而我的警告也是同樣「人微言輕」。
Dr. Wei,
>> (wei) 每年教師增額10%以上是一定要的啦
Wei
J.-C
Dr. Slump
J.-C,
J.L.,
>> 一個政策轉彎，可以一巴掌把醫生從天堂打得不知道滾到哪去。
另外補一例:
Dr. Slump
Dear Dr. Slump：
Dr. Slump
亂入一下，教授升等以後是不是就不做研究了，可以普查正教授發表文章數，和非正教授發表文章數的差異。(可以用通訊作者為準以避免重複計算)不過目前沒有電子資料庫有這種資訊。
所長說的
KUO,
to 館長
前面tenure都拼錯了，英文太爛。
別的媽祖廟我不知道,我故鄉那個媽祖廟倒是利用了好幾年下來的天文數字香油錢蓋了一個"中部海線唯一的育幼院"!
據說台北市某香火鼎盛的「神明服務站」的董事會曾經想拿香火錢來辦所大學，找了一堆學者當顧問。他們的建議是辦一所liberal arts college，結果董事會聽不懂這是什麼東東，就不了了之。
>>起初他們批鬥公務員18%蠹蟲無雙，我沒有說話，後來他們批鬥工程師分紅慷股東之慨，我沒有說話；接著他們批鬥醫師醫德淪喪，我沒有說話。最後他們...
阮：
哎，平平是宗教，媽祖關公的捐款箱要請保全送，基督天主的窮得苦哈哈～
J.L
Dr. Slump
所有的政策都有重分配的意涵，所有政策的改變必然也有重分配的後果。如果因為政策的改變會影響到某些人的利益，就稱這種政策討論為「批鬥」，那就真得沒什麼好討論了。
J.L
我是第 600 篇!!!
1.白
J.L.,
每次遇到類似
所長：
盤
到目前為止，除了少數幾個人外，多半人反彈的，都是在反彈他們認定的事實。連別人在想什麼都可以猜了，還可以比較不能比較的東西。看來右元帥說的真的對極了，資訊不對稱跟市場失靈，真的是被誤解與誤用最深的兩個概念。
資訊不對稱跟市場失靈會被誤用，是不是因為不求甚解的關係，大家都嘛望文生義.....
取笑"就事論事"的網友,
缺「木」就取名森林，缺「火」就取名火旺，缺「水」就取名水生---
等式：
我來亂入一下
mina,
mina,
如果加上「取消公立大學」，就更好了。
mina,
狡猾的殺人犯向法官辯說：判我死刑，你不是和我一樣殺人嗎？
lakatos,
聰明的法官回殺人犯:判你死刑的是法律,不是我...
市場經濟馬克思化?
Dear 白玫瑰
我想，上一篇的第一段，用白話文翻譯一下好了：
小混混：
館長
前例不佳，容我改成這樣
>> 很多左+右派某口的仁義道德，我是覺得聽聽就好，除非他真的可以為了實踐自己的理念而犧牲自己的利益。
所長：
劉館長
少，
不再沈默
各位版友
在大家的熱情支持下,我們登報了
http://img26.imageshack.us/img26/4796/xwx.jpg
我們買下了下星期一,星期二的爽報第三頁,也就是翻開第一頁的半版
同時,我們也加印了爽報單頁,請工讀生在以下地點發送,連續兩天,都有上千張
(括號內是發送時間)
1.台大:捷運台大醫院二號出口 (8-11:00)
2.榮總:石牌路二段與立農街二段交叉口,第一門診外 (8-11:00)
3.北醫:北醫急診出來斜對面山益麵包旁的小巷子 (10-13:00)
4.高醫:自由路全家便利商店旁醫院大門 (8:00-11:00)
5.中國:立夫醫療大樓外 (10-13:00)
6.中山:建國北路上,醫院大門口旁的7-11地址如下 (10-13:00)
(台中市南區建國北路一段110號的7-11)
7.台南市火車站的後站門口(台南市前鋒路跟大學路交叉口) (10:00-13:00)
在此我必須再次感謝出錢出力的版友,感謝您對我們的信任
同時,也請大家多多利用這個機會,爭取更多的連署
然而,我必須先提醒大家,在你主動出擊去說明的同時,要先想一想
如何讓別人覺得這不只是兩個利益團體間的爭奪,我想這點是很不容易的
在此也感謝許多他界人士的支持鼓勵,這件事不是醫學生自己的事
而是和大家的健康品質密不可分,關係台灣未來醫療品質的大事
謝謝你們給點出許多從我們眼中看不到的死角
提供了許多好的觀點,以及我們的缺點
今天大家的努力,是守住台灣醫療品質的動力
雖然大多數民眾對我們仍不瞭解,帶著質疑的眼光在觀看著
請您告訴他,不論他支不支持國外醫學生,請不要忽視自己健康的權力
許多人認為今天醫學生的抗議是為了排擠競爭者的手段
請他們再考慮一下,他們是否在排拒台灣今日擁有的醫療水準?
如果您身邊有這樣的朋友,請試著柔性的讓他們瞭解
如果關心這個問題的話,請給我們一些意見、支持,別讓我們覺得孤獨
謝謝大家!
大家加油!
這算是人氣旺部落格的證明嗎？
"和大家的健康品質密不可分,關係台灣未來醫療品質的大事" 怎麼不是付錢看病的人出來呼籲？而是收錢的人出來呼籲？這再次驗證了：所有捍衛既得利益的人都宣稱是為了公眾利益。
看到傳單真是映襯了"Targus的話":
劉館長
mina,
KUO
一群"關心台灣醫療品質"的醫學生
樂觀點想
1. 缺乏對專業實務的基本尊重
有人還是一直要把家務事翻開講. 開門見山講講個人看法.
據教育部的法規, 當教授的確不需要博士學歷. 最有名的例子是李敖(東吳歷史系兼任副教授). 不曉得Dr. Wei 還有什麼問題?
wei,
手有點癢
劉副教授：
所長，
ricebug,
少，
兩篇文章供參，第一篇是
經濟學家討論總額支付制度 。裡面對於總額支付制度的壞處跟副作用討論得非常清楚。
第二篇是
社會學家寫的「為什麼要實施全民健保+總額支付制度」 。
裡面放的大絕是什麼？就是「醫學專業人士」在討論波波時最愛的「資訊不對稱」＋「市場失靈」啦！
來，我們來看看裡面的論點，看看有沒有很眼熟：
「資訊不對稱足以造成所謂的「市場失靈」，對經濟體系的運作有多方面的深刻意涵...何以全民健康保險必須強制納保、健保當局何以必須對醫師、可能存在的其他保險人，乃至於一般大眾設立如此繁複的規範條件...在全民健保制度之下所受到的諸般限制，實有不得不爾之緣由。」
「針對這種資訊不對稱所導致的市場失靈問題，健保當局通常採用醫療服務審查機制，將不必要的服務項目予以剔除，責由醫療院所自行吸收相關費用。醫療利用的審查制度，是醫界與健保當局之間同床異夢的根源，但在論量計酬制度之下無法避免。實施總額預算之後由醫界自行分配資源，或有助於這個問題的解決。」
「針對這樣資訊不對稱，如果開放多元承攬人制度，除必須嚴格規定承攬人不得拒絕任何願意納保的民眾之外，尚必須搭配各種行政監督的措施，以免弱勢者被棄於溝壑，戕害社會正義。」
「經濟學理論指出：只要能創造自由競爭，就可以垂拱而天下治。資訊不對稱的研究揭示了一個完全不一樣的世界。就全民健康保險而言，資訊不對稱使大眾、醫師、健保承攬人都必須面對繁複的規範。」
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好眼熟對不對？既然這些「關心台灣醫療品質的醫學院學生」們都這麼熱愛「資訊不對稱」與「市場失靈」理論，並以之訕笑抨擊吾輩支持自由市場之經濟學者，同時據此大力要求政府強化管制干預，那麼被這種理論所直接衍伸出來的「全民健保+總額支付」制度束縛管制，我想應該也是心悅誠服，甘之如飴吧。
台灣比較有趣的是，很多人不認可經濟學家討論醫療產業，但是卻可以認可醫生討論經濟。經濟這個學科在台灣非常不值錢，完全和在美國這邊不同。
「全民健保+總額支付」的另一個影響是:
我朋友家開的診所不參加健保，還是有許多人樂意去自掏腰包呢。
嗯…我有一點不太懂，
所長：
或許醫療這個行業已被醫師及其龐大的利益團體壟斷了~豈容其他人染指
Richter,
很多一再重複的對話裡還是可以歸納出一點東西：
少,
to 少
to 迪
>>病人不能決定要接受什麼醫療服務，都是醫生幫忙決定的
屈原是經濟學家?
JZFan,
黑都醜,
少，JZFan，
黑都醜：
我覺得護士最大的問題在於他們的自我安慰，從工作過量、薪酬過低到雜事過多(為什麼護士要幫醫生訂便當騰醫囑?要拖走廊的地?)，他們都可以把爭取自身權益這件事引導到「為了病人的權益著想，我們還是停止抗爭好了」這個結論上，然後大家一起當阿信。
各位經濟學家
1.
為什麼你覺得大家都要當醫生？(我可以把敝帚自珍這個成語用在這裡嗎？)
這次波波事件，讓我發現原來醫師國考這麼好過。等波波被封殺後，有一點想號召群眾，要求提高國考難度，以提升台灣醫療水準。
wei,
據我所知道的：
以目前高教制度提供的誘因，其實系所想做的是多收新進教師與多收博士生。（說句實話，我們哪管是波波菲菲還是土土，拿得出三篇I文我們就考慮送院教評會了。）
1.
既然年輕醫師偏好縱情玩樂, 他們能不能賺到錢顯然不是社會公益的一部份.
wei,
1.醫藥大亂鬥已經不是第一天了，在許多藥師的藥理知識比醫師還差的同時，也有許多醫師號稱學過藥理學，卻老是開出藥理會衝的處方。這個東西真的只能看個案來判斷了。
1.
既然想搶食大餅者終究被淘汰, 為何不廣開證照大門? 給波波一個機會?
波蘭醫生最大的問題是他們沒有實習制度。
「對民眾來說, 這幾年可能是最後的幾年, 用低價就可享受無限量中等品質的好日子」
另外站在醫院管理者的立場
瑜，
很不幸的我的最惡劇本和館長的推測一樣, 我想在這個社會主義的樂園, 實現的機會挺高的. 醫療這行應該會繼續向下沉淪吧. 也很不幸的, 我是其中一員, 所以正在努力轉型中...
Dear Kydland
波蘭醫生最大的問題是他們沒有實習制度。
問題是據悉美國也沒有(所以才有＂PGY救國團＂？)
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_education_in_the_United_States
Historically, post-graduate medical education began with a free-standing, one-year internship. Completion of this year continues to be the minimum training requirement for obtaining a general license to practice medicine in most states. However, because of the gradual lengthening of post-graduate medical education, and the decline of its use as the terminal stage in training, most new physicians complete the internship requirement as their first year of residency.
------
還是你講的是clerk而不是intern？
所長, 原文的意思是說, internship 可以在醫學系畢業之前或是住院的第一年, 但是要考照還是得先完成這一年的 intern. 如果點進去 main article, 第一段開宗明義:
>> 反正消費者難以分辨品質的好壞
對大多數人來說
如果消費者難以分辨醫療品質的好壞，那古早以前為什麼有對名醫送紅包的事情？
我承認自己無法在短期幾年內辨識一個醫生醫療品質好壞.因為結果可能出現在幾年後.
mina,
選擇醫生的可能性很多, 離家近, 剛好門診有時間, 別人介紹 ... 但是我不會挑無照的看 (這點總算是可以判斷的最低底線了吧), 因為有問題的機率比有照的大.
為回應證照制度的討論, 上一篇 ``評鑑一個醫師醫療能力的好壞'' 改成 ``及格與否'' 比較恰當.
幫醫生打分數一定要自己生病去看過才行嗎?
>>評斷一個醫生的好壞一定要讓他醫看看不可嗎？
白玫瑰
如何定義醫療品質？
我不了解醫院要如何對消費者說明需要高度依賴病人狀況判斷的行為可以當成競爭手段, 然後由此評價醫師醫療品質?
如何說明自己的優點或競爭對手的缺點，不勞我們費心。想賺錢的人自然會知道如何做。例如，對手醫院50%都是波蘭醫師。
台灣目前醫師學歷倒是不太有區別性, 這是因為:
家庭醫師和醫療分級轉診制度，反對的不只是病人喔。醫界的反對，才是不可能推出的主因吧。再說，醫院會不情願看到病人逛醫院嗎？
開刀手藝與大學聯考成績的關係最小，所以最需要打聽訊息的醫療服務通常是動手術。
醫療品質是由誰來定義的？由聯考成績高人一等的人嗎？何以認為市井小民多半沒有能力自行醫療定義或分辨其好壞？因為他們的聯考分數沒那麼高嗎？
阮,
對了, 這邊說的醫療品質是基本要求的程度, 譬如說考照的規範以及醫療行為的準則. 在這之上民眾 (消費者) 有選擇的權力.
to 阮
打威爾剛和犀利士的英文會被封鎖, 不能貼文...
K君，
純消費者心得:
黑都醜，
阮,
來自剖我所知道的一位密醫好了....
K君，
阮,
建立在基本科學知識上的直覺有時候比厚厚的醫學教科書有用。
wei,
K君,
白玫瑰:
P. Ong,
mina,
既然人終究不免一死
既然軍醫與僑醫的表現證明了聯考門檻的不必要性. 而現行制度下唯一的門檻就是聯考分數. Dr. Wei 所說的必要門檻到底是什麼?
既然軍醫與僑醫的表現證明了聯考門檻的不必要性.
那Dr. Wei何不先幫老兵和納稅人討公道?
訂正:
wei學長:
謝謝Dr. 宗次郎的說明.
軍醫有其軍事任務及國家支援的背景
這只是簡單的邏輯推論來驗證常識型的認知: 不需要篩選特別優秀的人, 也能訓練出合格的醫師.
如果波波大獲全勝，也不令人意外。今天能阻止波波大量回來的唯一合理理由，只能是醫師的總量管制。談總量管制，就必須把衛生署拉出來，想辦法讓公衛學界的人出來說話，說明總量管制的理由何在。攻擊波波的素質是沒有用的，台灣土產醫師很會考聯考，不代表只有很會考聯考的人能當醫師。（波波醫師沒有實習經驗是個問題，但我想波波們是很樂意實習一年來換醫師執照的）
總額之下
有一種莫名奇妙的感覺，談制度的時候扯到現實的問題，講現實的狀態又提到制度的設計，那到底是要談什麼?還是要這邊的老師當作期中考出題目，把該問該答的東西一一列出?
我開宗明義說自己從小就是軍醫的病人. 說實在話我很懷念那位杯杯. 倒是有人硬要說那位杯杯應該是把老榮民當"原木"來練功後, 我的小命才沒有被他玩掉. 不知道開始揭人隱私是那個不道德的傢伙?
開業醫要玩掉病人的命 還蠻難的
每一個醫師的成熟過程
把自己的利益跟全民的利益掛勾這招其實挺利害的
原來一步一腳印念國內醫學院叫醫德
wei：
To 嘴砲所長
wei:
最簡單而普適的退場機制：
To 嘴砲所長
〈刀鄉長的意見〉 。
他跟我的差別至少可以用收視率來比喻：一個是大話新聞，一個是其他政論節目XD
Dear ricebug：
Dear K君：
所長：
所長:
台灣醫學生最不怕的就是競爭~
ricebug,
To saviola:
Dear K君：
所以他們能來拿說嘴的也只有自己很會考試
其實問題是出在大學指考那一關的人數管制上。
可是我看到他們都寫是夢境耶!!
九把刀其中一點意見我真是再同意不過了
有一個美食評論家說:
我個人是不想吃我家牛排啦...
千羽
瑜
[真實夢境]這詞好威喔~
我看我應該幫反波醫試擬兩個理由－
1)去哪裡吃牛排跟別人沒甚麼關係.
To mina:
Dear 千羽：
千羽
mina,
我也希望遇上有醫術有醫德的好醫生...
mina,
人不能選擇的還有父母。
還沒出生的小孩，隨機遇到Schwachsinn，成為Ballastexistenz、minderwertig、Defektmenschen的風險，該怎麼辦？
要不要效法有史以來最照顧「優秀人民」的國家，來訂定一個
這樣的避免生命隨機風險的法律？
人不能選擇父母
以胎兒的觀點，我們已經跟二次大戰前的德國看齊了。
黑都醜&所長，
應該說，因為我可能隨機遇到一位女性，她的子宮孕育出我的後代。為了避免我的後代竟然是Ballastexistenz, 我不能忍受這個社會中存在女性的Defektmenschen.
我想我有8個中國字想說：
Schwachsinn:白痴
查到了，
所長，
從上面的回應我們可以發現：大家都不看連結的XDDDDD
迪
saviola,
說實話，我個人可以接受以「總額支付制度未除」做為「對醫師數量進行總額管制」的理由。
lakatos 這段話是我在這邊看一陣子後覺得最簡短有力也最無懈可擊的。
劉館長:
有關優秀種族的論點,即使在今天,也一點都不稀奇
如某臺灣醫學生
草莓蛋糕冰淇淋~到波蘭念醫科正夯
文中說到:至於我本身的看法呢?
我以為那些東歐混回來的雜種醫學生血統不純程度不佳腦子不好
(我一向覺得看血統是很準的阿)
是全世界都知道的事情才對啊
想不到好像有很多人不知道
真是奇哉怪也
引所長的話：
兩點
白玫瑰
Dear mina：
好奇亂入一下，
說到這個讓自己在醫七畢業時維持在剛進醫學系的銳利狀態，熊熊想到一個數學補教名師沈赫哲，當初風風光光考進台大醫科，終究還是不務正業，日進斗金。
沈赫哲在台大的演講
說到這個讓自己在醫七畢業時維持在剛進醫學系的銳利狀態，熊熊想到一個數學補教名師沈赫哲，當初風風光光考進台大醫科，終究還是不務正業，日進斗金。
沈赫哲在台大的演講
給所長:
外國醫學歷認証公聽會 - 黃富源教授
有關給外國醫生比較難考的部份是他親自參與教育部會議的說法, 應該可以參考. 黃教授後面那段什麼醫生人數和醫療品質關係的推論聽聽就好 ...
認整碼: BOBYA
應該是第 800 篇.
部份摘要:
:假如我們本國的醫學生可以考五十分，你這邊也可
mina,
To Joseph Wang:
這位密醫是牙醫耶....
牙科醫師通過美容醫學會考試
為什麼記者喜歡在報導中提一堆問題？
Joseph Wang:
To mina
這應該是說制度的問題吧
千羽宗次郎
mina:非是當地正規醫學學程" 、"這種學程畢業也無法取得 波蘭醫師執照."
大概是因為張大春需要考量讀者的反應。
ricebug
白玫瑰，
1. 幾十年沒人知道，相關人士真的不知道還是裝無辜？
所以，有沒有比較具體的這些無照醫生的受害者？
To saviola：
Dear 白玫瑰：
所長:這些冒牌醫生多發生在偏遠地區
所長:
[張大春-果然有話]
"我當然不能為自己的失焦作任何辯護。網友們提醒我注意到：我上周這篇文字的魯莽是不自覺地倚附於一個看似無誤的論旨「開放競爭」，卻可能無知地成為「便宜行醫」生意的代言，關於這一點，非要向信任我的讀者以及我所誤導的讀者道歉不可。"
有的時候同一件事情可以很簡單，但也可以很複雜。
至於專業的醫療是不是不如想像中的無法取代呢？
所長:
>>你會發現這些假醫師會採取一個做法來自保－把沒有把握的病人踢出去，官式說法叫做請病人轉診。
台灣的左右派真的從藍綠傾向看不出來，自由今天就登了兩位讓人看不懂其邏輯的醫師社論。
應左則前, 需右乃後
白玫瑰：
人性使然，你希望幫你開刀的，是你熟悉的臉孔，還是一個阿斗啊說一堆聽不懂的。
是人性使然沒錯, 但我認為更重要的原因是, 全世界的醫師們都知道他們的高收入保證來自於員額管制. 才會對外籍醫師管制. 否則醫師無法與病患溝通自然沒生意, 他們當然不會來行醫. 哪需要管制?
波蘭醫生事件之後，不曉得醫學生們是否贊成，明年起各校醫學相關科系都加倍錄取，讓更多熱血優秀高中生加入提升全民健康的行列？
別把高中生當笨蛋
這算誤解管制的意義嗎？
原來醫生這一行的所謂優秀人員，需要靠管制才能得到保障，而不是因為自己的優秀，來贏得報酬和保障。果然醫生這行實在【太優秀】了，優秀到不是卑微的經濟學家可以理解的。我非常肯定這邊的無知經濟學家，都無法理解由那麼優秀的人才組成的行業。
wei,
盤：
小修正
經濟學上崇高的"解除管制"的意義。
波蘭醫學生之風風雨雨（楊庸一）
行政院版《醫師法》修正案，並於六月四日院會通過。法案明訂兩個考照條件：1.持國外認可之學歷，需經學歷甄試通過；2.需於衛生署指定之醫療機構實習期滿且成績及格。
根據批踢踢某板的說法，被害人是新竹中學的學生。
所以，有被害人，沒有考上醫學系的加害人，那加害人考上那裡?
我猜嫌疑犯應該是考上台大醫學院，但不是醫學系。
比較好笑的是 台大說要高道德處理
我國統治菁英們包含台大，賣的向來是「道德」，不是「守法」。
按照推測，這回颱風替死鬼大概又是氣象局來擔任了。氣象主播資格認證大概可以上修到氣象博士了。
臺灣的情形有點有趣。我的理解是，臺灣的大學其實沒有在考試分發這一關決定收或不收某些學生的權力，只能在收了之後以一些理由將學生退學。
氣象主播的資格是不可能上修到博士的，理由很簡單，能拿到博士的正妹不夠多，而且她們拿到博士的時候也已經不是「妹」了 XD
哈佛和MIT的入學標準中如果也涵蓋了申請人的道德操守，那講「道德」應該是OK的；台灣的大學如果入學標準只憑學生的考試分數與志願，那出了問題來談「道德」就不OK。
偏遠地區的醫療落後，不是單一因素造成的。不是給人就可以解決，也不是單單＂給錢＂能夠幫忙。就算引進了波蘭醫師，有可能一輩子把他們綁在偏遠地區嗎？頂多規定幾個年限，時間一到，就像巴基斯坦醫生一樣跑去都會區可以賺錢的地方。聽教會醫院的同學說，他們被派去偏遠地區支援，由於醫院退出健保總額，所以每一個病人的開藥都被審查醫師刁難，刪了很多。問題是，偏遠山地鄉沒有什麼檢驗所，沒辦法抽血安排什麼檢查，達到審查醫師要求＂要有什麼報告異常才可以開什麼藥＂，通常是臨床診斷就給藥物。現在健保審查醫師說不行開這種藥，那只好讓病人自費買…可是這樣也不行，因為偏遠地區有"山地離島地區醫療給付效益提升計畫"，所有的醫療費用都有補助，不能自費。有這種荒誕無稽的事情嗎？就是有。這跟醫師證照有關嗎？引進波蘭醫師能解決嗎？
Chien,
lakatos,
JZFan,
"偏遠地區醫師不足的問題聽說不是錢不夠，而是地方遠，大家不想去"。昨天看康熙帝國，才講到＂風聞言事＂。沒想到改朝換代了，還有人拿＂聽說＂出來討論。
偏遠地區的醫療問題不是單一因素，不是政策逼迫人去就可以解決。現在有公費生下鄉規定，結果成效如何？
人的問題是最好解決，也是最難解決。＂利之所趨＂，只要有足夠的誘因，自然會有人想去。沒有基礎建設、沒有軟硬體設備、沒有優惠措施，只靠少數人燃燒熱血支撐偏遠地區醫療，又有遠在廟堂的高官制肘，妄想以法規強迫別人選擇工作地點的自由，我以為自己還在極權帝國時代。
http://goo.gl/Dgmk 健保同病同酬支付 小醫院求生存轉型
醫師表示，不少地區醫院為節省醫療成本挑選病人，甚至轉型為聯合診所，不再設立開刀房、病房，對民眾最大影響是就醫便利性大幅降低。
張苙雲指出，衛生署應要求醫院自律自制，減低這樣的情況發生，才能確保民眾就醫權益。
社會公平正義要怎麼實現？要求自律？健保政策對醫療人力的流動是有非常大的影響，不是喊喊口號＂自律＂或者法規限制＂強迫＂就可以解決問題。
Chien,
其實講白了，就是自己的利益不容侵犯嘛。
其實很多鄉下地方，民眾都會去藥局打針，抗生素處方藥隨便買。就算開放所謂＂沒牌＂的，到鄉下去，也只是把檯面下的事情合法化。會改善現況嗎？好像不會。
聽起來是要問問題，不是提方案
eoiss,
Chien,
"偏遠地區醫師不足"的解決方法？這分上中下三策，預知詳情，請等我當上衛生署長再說。
說真的，挑"偏遠地區醫師不足"出來講，才是不瞭解醫療現況。我前面一直講了，偏遠地區醫療的問題，不是＂有沒有人＂而已。也不是有了人就可以解決，你可以從＂人性＂出發，給予補助給予利誘讓人願意去，也可以從制度面強迫人去，規定公費生要下鄉。其他的各種轉診制度的建立、資訊系統、遠距醫療，都是可以補足＂人力不足＂的方式。台灣偏遠地區醫療落後問題，日本有，美國有。我們是要討論偏遠地區不夠基層醫師呢，還是重症病人沒有辦法處理？總是有人想用一個方案解決整個問題，這是讓人不解的地方。
Chien,
難怪會有這種說法:
不知道醫聲論壇的發言方式與內容，在醫界的代表性如何？
