頭香！
趕快來踩一下XDDD

如果版主可以預設不要選取「顯示我的圖像」，留言本就可以用得久一點。

米國去年的菜市場名出爐；
Here's the list from last year:

1. Jacob / Emily
2. Michael / Isabella
3. Ethan / Emma
4. Joshua / Ava
5. Daniel / Madison
6. Christopher / Sophia
7. Anthony / Olivia
8. William / Abigail
9. Matthew / Hannah
10. Andrew / Elizabeth

J.S.,

謝謝指導。已設定。

順便把驗證碼打開，讓想打廣告還是洗版的人稍微累一點。

如果造成各位館友不便，還請多多包涵。

蘇花高當然是經濟問題

被罵了：蘇花高是發展主義的迷思：

「...經濟學最大的謬誤，便在於一切只看『成本』與數字，卻不見文化、生態與生命性質，於是活生生的人變成商品，稱為『勞動』成本，換算後叫做工資；生生不息的大自然淪為商品，被當作『土地』成本，來算計『地租』的利潤。後來又把成本概念美名為人力資源、自然資源，骨子裡卻換湯不換藥，都是資本家『利潤』中心的意識形態...」

啊，不曉得觀光系是如何看待商品和經濟學的？

其實，只要不要宣稱大自然無價，蓋馬路對自然的破壞本來就也是成本效益分析的一部份。

最後一位 台灣水果進口商 滅頂上海灘

對付笨蛋的唯一有效方法，就是讓笨蛋吃了大虧，學到教訓。

看來蘇花高這場爭執很難有個結果。

反對興建的一方，認為高速公路破壞了自然文史的「無價」，一口咬定這類事物屬非融通財，不得交易。

主張興建的一方，其實是期待一個「廉價」的交通選擇。崇德到蘇澳60公里可能不只一千億新台幣的工程經費，值得其他納稅人慷慨解囊。

一方不惜把他人說成笨蛋，笨蛋才相信經濟學（？）

一方不願大聲說出：我付費！卻說自己在搞經濟發展。

*蓋好了 又如何 我為何而去?

*以前有蓋過,研究一下,可以為台灣島這個帶來多少好處,有沒有分析表 ?

*這文章 "蘇花高當然是經濟問題（陳家煜）"
看起來很像小學生在作文,很天真 浪漫

是總統錯了，不是馬英九錯了

這應該可以出來競選本月奇文共賞，真令人嘆為觀止。

是領袖（Der Führer）錯了，不是阿道夫‧希特勒錯了；是總統女婿錯了，不是趙建銘錯了。

各位教授可能有機會聽到學生說：是學生錯了，不是我錯了。分清楚這兩者，分清人與事，就事論事，有這麼難嗎？

我倒覺得這篇「是總統錯了，不是馬英九錯了」的推論很好啊，其實依照該文邏輯可推而沒說出來的就是「馬英九這個人當總統當得不好」，或「馬英九這個人不適合總統這個職務」。同理可推，不該讓希特勒當領袖，總統女婿不該選趙某人，某人不適合當該班唸書的學生（所以教授就放心當掉他吧）……
似乎作者是告訴我們：你可以繼續喜歡馬英九這個人，但也可以不喜歡馬總統。所以我的解讀是：馬迷的理性選擇應該是投票讓馬英九不要當總統，這樣就可以長保馬英九的完美形象，繼續迷下去。或者修憲改成內閣制，總統成為虛位元首。

>智如南方朔竟亦不能免
知識經濟的莫非定律之一:
資訊出現的頻率與資訊的深度成反比

如果有人統計南方朔當年在中時,新新聞與亞洲週刊的評論文字出現頻率,應該可以相信上述定律.

>知識經濟的莫非定律之二:
人個的資訊廣度與資訊的深度成反比

如果有人認真閱讀南方朔當年在中時,新新聞與亞洲週刊的評論文字,應該可以相信上述定律.

我訂閱經濟學人雜誌超過十年,該雜誌的各項專欄是我最喜歡的項目之一.這也是我對南方朔的評論論

請教這邊出沒的人一個問題
什麼是【商業行為】？什麼又是【政治行為】？法律上的定義為何？事情是這樣的，我那天問一位律師，選民發現沒有馬上好，可不可以去控告馬上好的廣告，涉及不實廣告。答案是不行。因為這要是商業行為，才能控告。馬上好廣告是【政治行為】，所以不受不實廣告的約束。

商業行為有清楚的交易雙方，並涉及財產權的移轉。政治行為則沒有，人們只能記取教訓，希望下次不再被騙。

平價專區有助平抑物價

原來這麼簡單。
應該發布新聞，趕緊叫飽受物價上漲之苦的亞洲各國來學學 XD

盤

看完你的留言，我突然想到中國歷史上，明帝國有個皇帝叫崇禎來著的。
不知道為什麼，我覺得他跟媽宗痛會是隔世的好友。

馬怨媒體輕兩岸 重民生

讀聖賢書所為何事？

今年高考公共政策出了一題"成本效益分析",還要考生舉例說明它的優缺點.

我想到蘇花高,好像還沒看到有誰能明確用成本效益分析來進行政策評估.

有個反對蘇花高建設的人,寫了一篇報紙投書.我忘記在哪裡看到一個反駁他的人說:這篇文章完全訴諸溫情主義,一點政策分析跟成本效益的概念都沒有.

不過之前看到一個新聞,就是報導蘇花高因為天降落石而生離死別的一家人.新聞內容大概是「悲傷的爸爸請求國賠卻敗訴（敗訴很正常,不然每次颱風來國賠就賠不完了）,現在只希望政府單位能給他們一條安全回家的路.」

看來溫情主義訴求這種策略不是只有反對方會用而已.(笑)

公共政策的考試，除了成本效益分析，還要考什麼？

除了名詞解釋,另外兩題是
漸進決策模式及其在預算政策上的運用;
何謂交易成本？我國BOT所遇到的交易成本為何？如何降低？

名詞解釋考的是它的意義及其在公共政策制定面的意涵.其中一題各位先進應該都很熟悉：laissez-faire.

【漸進決策模式及其在預算政策上的運用;】不好意思，看到這題，如然想到，如果寫【馬上就會好】變成【馬上漸漸好】，這算不算答案？（有點難笑）

剽悍的加拿大總理Harper，繼2006在香港APEC當面質疑胡錦濤中國人權問題讓中共跳腳之後，還是不願意給中共面子，再次宣佈不參加奧運。

加拿大反對黨自由黨不斷地批評Harper，認為惹惱中共會帶來經濟損失。但是Harper得罪中共好幾年了，加中的貿易近年來卻大幅成長，著實搧了自由黨一個耳光。

Harper是西方少有的對中共強硬的政治人物。他強硬大概是因為覺得中共的人權紀錄讓他極度反感。所以忍不住在APEC當面向胡酋嗆聲。自由黨罵他笨，我卻覺得這個人實在太可愛了。

嗆聲的結果呢? 中共惱羞成怒，當時就取消了兩國的高峰會談，Harper屁股拍一拍也就算了。結果，中共這些欺軟怕硬的貨色在極短的時間內快速軟化，要求在河內恢復會談。然後呢? 然後加中貿易繼續快速成長。

加拿大只是一個人口三千多萬的國家，比台灣也大不到哪裡去。可是他們可以出一個敢於向中共堅持原則的總理，台灣卻出了一個認為必須用主權才能換得經濟利益的總統。真令人哀嘆。

實在是誠摯感人：那天，我流下慚愧的眼淚

大學若倒 會出現流浪教授

暨南大學教授李家同表示，大學太多了，招生名額供過於求，造成某些大學不管再如何努力，還是吊車尾，關門是遲早的事。但關了之後，將製造新的「流浪教授」問題，這些博士人才沒有出路，站在人才培育的角度看，非常可惜！李家同說，教育部必須面對這個問題，越晚處理，問題越大！

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照李家同的說法，我們應該改成共產國家、吃大鍋飯，讓每一個博士/教授都"保証"有地方可以發揮專長才對..。

irrenhaeusler:

陳教授應該還有第三個慚愧：他的小孩如果讀公立大學，會有 13,600 元的教育補助，如果念私立大學，會有35,800 元的補助。

野人獻曝一下：漸進決策模式的特徵之一是「特定目標與目的會以『修正』的形式呈現」。

所以【馬上就會好】變成【馬上漸漸好】的確是個好例子－－只是分數可能【馬上漸漸掉】（笑）

大學學歷是對職業市場的訊號
LV包是對求偶市場的訊號
要以投資論這兩項東西都是對自己生涯的投資
把大學學費漲價改成LV包包漲價
不知道這位教授還會不會流下慚愧的眼淚

李家同對「流浪教授」的問題描述，看來只是讓他感到「可惜」而已。

為了要解決他描述的這個問題，所需要投入的資源和成本，恐怕是我比較可惜的。

大家就說馬上做馬上做，我姓馬，稍微吃點虧

馬上就會好的廣告說不定有一行細小白字，大家沒看清楚：純屬廣告效果，實際內容以商品為主。

林濁水：蘇花高與戰鬥中產階級

麻豆總爺國小抗爭無理

trajan:

哇！！

打岔一下。

為什麼有些經濟學家特別喜歡在文字間有意無意地，三不五時地取笑他人的邏輯不清楚並以此為樂呢？

每個人的邏輯能力多少受限於他所受到的教育訓練和天生智能，因此聰明的人沒什麼好一直洋洋得意或不斷地拿來取笑別人的，假若有一天聰明的專家學者摔到腦子或中風了，頭腦的思考不再如往日清楚時，不知他是否還會如同過往般的習慣揶揄比他笨的人？

不解:
因為那些邏輯不清楚的人通常沒有自覺。

邏輯不好的徵候之一，就是把邏輯好不好，和聰不聰明劃上等好。以上這個說法，是GMAT考古題中的一道名題。一個拿博士畫出饅頭曲線的人，應該不會不聰明吧？他的問題只是邏輯不好罷了。

給「解」~

照您的說法：「把邏輯好不好，和聰不聰明劃上等號」是邏輯不好的徵候，我仍然感到不解。請您再多加詳述一下關於「聰明」的學術的或一般的定義，順便也把「邏輯」的定義闡述之。咬文嚼字的東西看不太懂，謝謝您。

不解：

你很清楚,邏輯是後天訓練出來的.那你認為邏輯的好壞跟先天的聰明能劃上等號嗎？

若是不行,那你所要指責的,到底是"因為自己有邏輯而輕視他人",或是"因為自己聰明所以輕視他人"？

我漏看了,你有提到邏輯同時受先天與後天的影響.

只是我想我的問題還是沒變：請問您要指責哪一個？

為什麼天生聰明的人不能嘲笑笨人？
這是最新的法律嗎？
你不也可以等他變笨（生病）之後笑回來？

to不解,

我還是覺得邏輯是後天訓練出來的，
先天上或許決定學的快不快，
但只要有醫學上定義的正常人的智商，
我相信都是可以學的來的，
它不像要發射太空梭上外太空那麼複雜，
但沒有它一定沒有辦法上外太空…

邏輯說起來，
只要弄清什麼是充分條件什麼是必要條件就可以了。
自己拜一下估苟大神吧，
應該有一卡車的資料，
網路好用的很，不是只能打打嘴砲而已…
雖然嘴砲是它很重要的功能之一…

Q：為什麼有些經濟學家特別喜歡在文字間有意無意地，三不五時地取笑他人的邏輯不清楚並以此為樂呢？

A：有些人就是喜歡這麼做，而經濟學家也是人，因此有些經濟學家也喜歡這麼做，應該是沒什麼好奇怪的。

1. What is the problem?
經濟學家嘲笑邏輯笨蛋

2. What is the ideal situation when there is no problem?
經濟學家不嘲笑邏輯笨蛋

3. How do we go from here to there?
(i.e. What is the proposed policy?)
只要嘲笑邏輯笨蛋，全部槍斃

4. How will people respond to the policy change?
大家都不敢嘲笑邏輯笨蛋


5. Can we really go from here to there?
大家都變成邏輯笨蛋

我想一般取笑或嘲弄邏輯不通的行為, 是針對該不通的邏輯做出反應, 並不是針對"人"本身做出的嘲弄, 被嘲弄的對象回去把被"質疑"的邏輯再做修正即可! 換句話說, 嘲弄邏輯不通跟恥笑智力有缺陷是有根本性的不同, 當自己邏輯被人很犀利的痛擊之後, 該做的事情不是指責對方口下不留情, 而是回去思考為何會出現邏輯上的謬誤吧!

另外, 我不是經濟學家, 我也很不習慣看到邏輯上的謬論, 要是可以, 我也會找出其錯誤; 若是有經濟學家喜歡嘲弄他人邏輯謬誤的"錯覺", 應該是說經濟學家對邏輯謬誤的反應較快, 或是反應次數較多, 這跟"喜好"可能沒有多大關係.

來到咖啡館, 展示錯誤的邏輯, 被館內高手指正的機率, 大概很接近100%, 其實高手們是被逼出手, 不得已也!

「不解」很感謝幾個網友的回應，心裡釋懷不少。有此疑問，乃是因之前非常崇拜有經濟學頭腦、或那種頭腦清楚的人，然而近來感覺有些變了…從崇拜到覺得失望。

「不解」對於經濟學家或其他專家學者針對時事的剖析是佩服之至，並有望其項背之感，對於就事論事的文章是不會感到反感的。偶爾看到批評某某人的思考或邏輯的文章倒也還好，但似乎經常地看到揶揄他人邏輯不清楚的文章，僅管這些文章符合你們說的就事論事，但因為此種文章比例太高（就個人主觀感受），讓「不解」覺得學經濟的人、或經濟學家、或另一些專家學者自視甚高，這種感覺是點點滴滴累積的，甚至它消弱了凡夫俗子想往經濟這方面學習的興趣。愚昧不堪的「不解」認為，理性的訓練固然重要，理性思考關懷社會也很重要，但若沒有同時具備一顆仁慈寬厚的心，單單只有理性與嘲弄的筆調，用聰明的頭腦嚴格的標準嘲諷這社會多數的不合理與沒有符合理性思考的多數人，永遠都在「批判」，就算這些人（經濟學者、其他專家學者…）的論點是對的，但實在令人有些反感。

再者，套「我也不解」的一段話：為什麼天生聰明的人不能嘲笑笨人？這是最新的法律嗎？

沒錯，法律沒規定聰明的人不能嘲笑笨人，只是一再這樣做的同時，聰明的人會失去了他的朋友。部份聰明自恃的經濟專家失去了人們對他的崇敬與友善，或者失去了對他專業的興趣與了解。如果一個專家或所謂聰明的人想要失去人們對他的尊敬與喜愛，那不斷地以理性嚴格地看待社會與週遭的人, 並不斷地諷刺就可以了，相當簡單。

不解還有另一個疑問~

頭腦清楚或邏輯清楚、理性…是大部份讀書人都很希望具備或被稱讚的特質；許多的學者專家們希望在人們面前展現的也是這些特點。

不解的疑問是：IQ很高/邏輯分明/理性…的這樣的人是否比一般平庸之輩生活或情緒上更快樂？
如果答案為「是」，是因為這樣的人條件好所以擁有社會上比較好的資源, 因此過得比較快樂？還是因理性的頭腦使他更具有良好的情緒調適能力或生活適應力？

亦或是，具備這些特質和快樂與否，幾乎是無關的？
如果答案為「是」，又若學術訓練裡若太過於強調理性思惟的培養，例如每天挑燈夜戰讀那些不要命的工程數學高等微積分經濟學數學…等等的很硬的科目，搞的肝火上升還不見得快樂，甚至覺得心靈空虛不知為何如此，那麼，又為什麼要學這這些東西呢？如果學這些不見得更快樂，或者因為自己學得很好很聰明，卻有更高的機率去取笑那些不如自己數理能力邏輯分析…，這種傲慢，是好事嗎？

不解不知道哪一種是對的，因此也有心理準備被「批」了。不解只是想找到一個告訴自己的理由，或看看版友的意見，希望說服自己，繼續努力地「讀」下去~

書讀到一半，找不到意義的不解

很久以前，中國有個叫做屈原的詩人，據說他因為鬱鬱不得志，有一天跑去河邊˙˙˙
再來的故事大家都很清楚，屈原覺得眾人皆醉我獨醒，然後就跳水了。然後每年一到農曆5月5號，我們就可以吃肉粽跟看"耙龍船"，重點是還可以放假一天了。

也許對屈原來講，他是理性的，至少他應該會自認為他是理性的。日子有沒有比較好過?看來沒有。但是反過來說，也許屈原根本是個偏執狂，事實上只有他頭殼壞去也不一定呀?你沒有聽人家講一句話，識時務者為俊傑嗎?

當大家都在耍白痴耍笨，什麼都不缺就只缺邏輯的時候，你有兩個選擇:
1.戰
2.閃

我以前有請教過兩位館長類似的問題(我國選民既要大有為政府，又要減稅，這個要怎麼搞?)，駱館長說，選舉就是這麼一回事，賣客人(選民)想要的東西(訴求)。

你的困惑我可以理解，但是因為本所長向來也沒啥邏輯可言(本所長乃嘴砲+練瘋話專修之天王也)，所以你應該請教兩位館長，他們是如何一邊犀利的指出社會現象背後的矛盾，一邊再這個社會活的很好。
俗話說做事容易作人難，大概就是這種感覺吧。

(我又murmur了一篇˙˙˙)

所長，

滄浪之水清兮，可以濯吾纓。 滄浪之水濁兮，可以濯吾足。

我又來了：

今年高考三級作文題目：”台灣需要一個相互尊重的社會”

不解的問題剛好可以當成一個思考的出發點（雖然我骨子裡還是認為這題目太八股）

IQ很高/邏輯分明/理性的人是否比一般平庸之輩生活或情緒上更快樂？對一些把這些特質用來理解外在世界的人而言，的確會因為這些特質使他們比一般平庸者理解到更多外在世界的本質而在情緒上更快樂。舉實例說明：
1.自然科學家可能因為用對了邏輯，發現了自然界運作的法則，而感到一種通透理解複雜事物後的快感（與生理上的那些種快感不太一樣）。
2.工程師可能因為用對了邏輯，而做出一些從未有人可以完成的工作，例如送人上月球，因而感到無比的成就感。
3.同理，社會科學家或經濟學家也是，但他們可能面對的是更複雜的主題。基本上，難度越高，由智性所得的快感可能也越強。

當然，也有人是以我會你不會的態度面對他人，得到傲慢的快樂，不過這也會出現在其他種的傲慢上（身體好，出身好，財富等），大家應該可以分得出來一個人是得到哪種喜悅。

另外，若許有個方法可以區分邏輯與聰明：聰明者反應快，也比較容易理解複雜事物，但邏輯不要求速度，只要求正確，所以遇到複雜事理，笨的人還是可以求得正確解，只是速度慢一些。例如，英文閱讀速度慢的人，某種程度上是一種笨（語言能力不好），在解GRE問題時會比較慢，但是可以解出正確答案。
竊以為館長們與一些常客是既聰明邏輯又好的人，我等愚笨者可以常欣賞其作品，一大享受也。

QUOTE一位心理學家的話，說明思考也是會帶來情緒經驗的：
Prof. Stuart Vyse在"Beleive in Magic: Psychology of Superstition"的跋中說：
"Even when I have no power over important events in my life, I gain a feeling of control from understanding them. And I, too, have a sense of wonder. For me, discovering the workings of nature is a vibrant, satisfying experience that is both intellectual and emotional. To recognize the astronomical relationship between the Sun and the Earth, or to understand the optical phenomena that create its rosy light, does not strip the sunset of its beauty."

我個人是一直很希望用這種理由激勵下一代學習科學與工程，而非靠名聲或財富作為動機。

想請教一下各位先進，在理論上有沒有方法，可以在追求自由市場的同時，限定企業前進某些特定地區。又，希望一個大政府可以不用禁止而去疏導、提供誘因的可能性如何？

1.看了所長、jimhuang和阿宏等網友的回饋，我更了解了，謝謝說明。尤其謝謝阿宏QUOTE的那一段話，尤其是學習這些相關學科的理由，「非靠名聲或財富作為動機」這是較能說服「不解」的。

2.在「不解」的柏拉圖理想國世界裡，徒有智識、聰明邏輯等教育訓練是不會讓世界更加美好。「不解」竊以為善良、關懷社會的特質與邏輯思考能力二者不可偏廢。或許聰明才智之人看待邏輯不通的笨蛋發表的言論是破綻百出，恨不得抓出其所有邏輯的錯誤，但我們不妨以另一個角度思考，至少某些笨蛋的言論立意是出於「善」或「關懷社會」，而並非有意地破壞蹧踏這個社會的秩序或意圖使整個社會人群的邏輯更不清楚。假若是立意為善，即使說的是”ㄒㄧㄠ（瘋）話”，何必總是一路窮追猛打？當然另一方面，很有可能，「不解」或許低估了只有善良而無良好邏輯能力的人其言論對社會的殺傷力與不良影響，甚至對整個社會大眾的誤導（假設他是社會位高權重之士）。「不解」的確對於館長們與一些常客是既聰明邏輯又好的人對於時事裡的某些人的言論”謬”論的批判之初衷，感到「不解」！不解他們當中的多數的立意是否為”善”，如此而已。「不解」的價值觀認為，聰明才智與寬厚善良若不可兼得，徒具其一也就偶爾饒過他（邏輯不通的笨蛋）吧，管他胡說八道些什麼…
3.我強調的是「要多看一個人發言立意的善良面，而不只是邏輯」，不然大家以後都不敢發表意見了。

假如這是篇邏輯不通的發問與意見，或是像活在自以為的理想國世界裡的自言自語，也歡迎指正，謝謝。

不解:
在這個社會上會有多少出發點是"惡"的文章？
就連通往地獄的路也是由善意鋪成的。

Where have all the young girls gone?
Long time passing
Where have all the young girls gone?
Few Hours ago
Where have all the young girls gone?
Professors have married them every one
When will they ever learn?
What will they ever learn?

謹以前列歌詞轉獻劉館長，並祝幸福！

【邏輯講座】

邏輯教學

指正出邏輯錯誤，最起碼我們可以"明白"原來電視上的"教授"說了一堆，其實只是在騙人啊...。

借用盤的獻詞，祝福劉館長。

現在是什麼狀況？有沒有人可以幫流浪海外的人解釋一下？劉館長要結婚了嗎？

冒昧打斷諸位歡欣鼓舞的氣氛。
想請諸位仁人義士，注意KMT所使用的媒體策略，包括前幾年為了選舉，市面上出現的Upaper還有不知登記地址為何的爽報等等，甚至公車上的bee tv(在謝先生提出看牙補助之際，出現馬先生提醒大家刷牙以防牙周病的廣告)等等。這些免費的media，老早摩拳擦掌等著影響老百姓的生活，選舉期間報紙內容更出現許多對dpp檯面政治人物的鄙視與仇恨，一點一滴造成人民對dpp的反感。
小黛相信有許多人是屬於人云亦云的，這些造成dpp寸步難行，其實是其來有自的。
知己知彼百戰百勝，有機會的話，想請各位參考邱毅先生所撰寫的’’職場贏家’，內容引述中國古代宦官是如何以謀略興風作浪，迫使忠臣致死等諸位忠義之士不屑一顧之旁門左道。
盼能趕緊採取抵制媒體的策略。並向各位致上最深的敬意。

!!!
劉老師要結婚囉？
那那那 恭喜～！！

盤，駱，少，迪，

謝謝。

借用駱館長的賀詞，恭喜劉館長。
(這就是二胎+次級房貸的表現[誤])

劉館長：

恭喜啊！！

恭喜劉館長~

Congratulations! +1

Congratulations! +1

恭喜劉館長!

恭喜劉館長!

劉館長:
介紹一下，jimhuang是我國高中的同學，也是高雄人。我偏好民進黨好像也是受他影響，下次有機會，找他一起去拜訪劉館長一下。

恭喜劉館長！

感謝 少 的介紹, 突然留言十分冒昧, 尚請見諒!

再次感謝諸位朋友的祝賀。感恩！

jimhuang,

沒有問題。歡迎歡迎！

恭喜劉館長!

看來台灣不久之後，不但會有流浪教師，還會有流浪棒球員；
政府應買下職棒經營

王作榮給馬總統8諫言

"勞動改造所長期改造"？這聽起來真是令人毛骨悚然啊啊啊啊

同一篇文章的第八點：

"兩岸國力相對消長，國際均勢板塊正在移動下，統一已是大勢所趨，問題只在何時以何種方式統一而已，而統一對台灣絕對有利。"

看來作老果然是思慮完備周到啊，勞動改造所長期改造的梗都已經鋪好了呢～～

"勞動改造所長期改造".... 嚇死人! 改造成生化人嗎? 做人體實驗嗎? 還是生產移植用器官?

還有, 流浪教師和流浪棒球員要不要改造啊?

我認為出沒在意識形態咖啡館的人, 在待改造的名單上, 排序在前段唷!

下回有機會可以注意一下作公的後腦杓，看他的辮子到底剪了沒有。

這兩天學校廁所裡出現一張公告：

「回收一噸的紙，可以減少一點四噸的二氧化碳排放量。響應低碳環境，從生活做起；請養成使用手帕的習慣，以檢少環境資源的破壞」。


為期響應節能減碳活動，本組自即日起停止院區部分場所之擦手紙供應。造成不便，尚祈見諒！


************************

環保想法的 marketing 顯然遠比經濟學的 marketing 成功。

http://akau.net/sonews/Article_Show.asp?ArticleID=4194

看來看去不太對頭, 請教一下專家的看法!

那篇文章只有兩個重點：
1.依我們之見...倘若內部治理如現之立院、之後的監察院...未嘗不是台灣民主再次深化的契機。

2.相較之下...故實際用於消費的比例不但難測，甚至可能與活絡民間消費的預期相左。

只能說他們寫了一大篇，要講的其實只有兩句話，其他文字都可以刪掉了。

下面這篇文章的說明，非常容易明白作者想要說的東西。

這樣才是頭腦清楚的好文章啊：
關於擴大內需

辣蘋果專欄：自找麻煩者(余艾苔)

最後兩句話：

可見馬英九也許不是個麻煩製造者，但一定是個自找麻煩者。

聽說馬政府準備調降營所稅等四項稅率，這是開始採用供給面經濟學政策的訊號嗎?

另外，可能不少人會認為降這些稅只圖利富人。但經濟學原理提到對供給者降稅的效果是什麼?

另外，為什麼台灣的政府這麼擔心政府財政赤字的問題。不是有很多公營事業還有土地可以賣嗎? 如果還不夠，把台大等公立大學賣一賣應該也不無小補。

Harvard University Financial Report, Fiscal year 2007

幾則和 Friedman 相關的訊息：

On Chicago Campus, Milton Friedman’s Legacy of Controversy Continues

Naming U. of C. research center after Nobel Prize winner has faculty split

反對成立 Milton Friedman Institute 的連署意見

John Cochrane 對反對意見的評論

Milton Friedman Institute

在ptt發現下列討論

看板 NTUcourse
標題 Re: [問題] 劉孟奇老師的給分

說真的 我覺得這堂課比很多通識還甜
ps 但有一點必須說 聽說有一年老師被教務處警告給分太鬆
結果隔年的班平均就立刻降低不少 去年老師真的很甜 但今年會怎樣還不一定
不過 劉孟奇老師是很棒的教授 上他的課可以得到很多啟發

※※※

祝劉館長幸福

駱教，

John Cochrane "a willful disregard for the facts" 這個評論，真是一針見血。

這讓我想起以前在台大的時候有一次和國際社的人碰面，當中有位人士對大家宣稱"中國的勞工比美國的勞工有尊嚴"。他說的時候，語音還帶著因為太過義正詞嚴所導致的不能自已的顫抖。我比較駑鈍，從那一次起我才開始比較明白什麼叫做左派。

JZFan:

我最喜歡的是這一段：

As usual, academics need to waste two paragraphs before getting to the point, which starts in the first bullet. To really enjoy this delicious prose you have to first read it all in one place.

• Many colleagues are distressed by the notoriety of the Chicago School of Economics, especially throughout much of the global south, where they have often to defend the University’s reputation in the face of its negative image. The effects of the neoliberal global order that has been put in place in recent decades, strongly buttressed by the Chicago School of Economics, have by no means been unequivocally positive. Many would argue that they have been negative for much of the world's population, leading to the weakening of a number of struggling local economies in the service of globalized capital, and many would question the substitution of monetization for democratization under the banner of “market democracy.”

Yes, there are people left on the planet who write and think this way, and no, I’m not making this up. Let’s read this more closely and try to figure out what it means.

“Many colleagues are distressed by the notoriety of the Chicago School of Economics, especially throughout much of the global south, where they have often to defend the University’s reputation in the face of its negative image.”

If you’re wondering “what’s their objection?”, “how does a MFI hurt them?” you now have the answer. Translated, “when we go to fashionable lefty cocktail parties in Venezuela, it’s embarrassing to admit who signs our paychecks.” Interestingly, the hundred people who signed this didn’t have the guts even to say “we,” referring to some nebulous “they” as the subject of the sentence.

尤其是最後一段的最後一句話。

John Cochrane在那邊酸左派，實在態度太爛了。
根據笨蛋的看法
惹人厭的人永遠搞不清楚，不是他的口才說不過別人才在惹人厭，也不是別人嫉妒他能力好在討厭他，重點在於「態度」。

姿勢很重要，話有沒有道理其次.....

有些人喜歡連署救國，連署救校，台外皆然。

姿勢很重要,

對我而言，最粗魯的態度就是強迫別人接受沒有證據的 overstatements，尤其是用華麗但是不知所云的辭彙堆積出來的那些。

Cochrane 的每一句話都說得非常清楚，這就是最好的，也最尊重讀者的寫作態度，因為他給了讀者不同意或者反駁他的機會。

他的語氣和你所謂的姿勢沒有太大的關係。

JZFan:
我還以為姿勢先生在酸笨蛋的意圖很明顯耶

SOS！尋找下一個財經大臣

文章寫到：
>>> 台灣經濟能有今天 要歸功於尹仲容與李國鼎
這兩位經濟部長高瞻遠矚的規劃

樂觀點想

臧先生對於(台大)經濟系的評價還蠻不錯的。
或許我們哪天會親眼看到 "XX部長駱明慶" 、 "OO部長劉孟奇" 、 "**部長吳聰敏" 吧。

臧聲遠是我的好朋友，我們同一屆，但是我對「校門外都停滿政府高官的黑頭座車」毫無印象。

臧似乎以為經濟學和國家經濟政策之間有什麼緊密關連，這恐怕就是當年台大經濟系的教學水準。可惜臧聲遠後來沒有像李杯杯一樣努力自修，所以仍保留真空管級的認知。

就一個經濟系畢業生，轉念社會所，碩士論文題目為「從金錢遊戲與金融解嚴看台灣金權政治之形成」的人而言，這樣的認知是相當特別的。

從一個常跟經濟部打交道的民間企業角度來看，對「經濟部高層官員引爆提前退休潮」表示肯定

但是對「種子官員」政策表示懷疑，學生剛畢業就去「從政府看經濟」不是好事，以我的經驗，十年後大概會跟民間雞同鴨講，不如招募一些已經有三年民間工作經驗卻又想拿鐵飯碗的「種子」

經濟部不要整天想出現新的李國鼎，最重要的是「衙門如何和民間對談」

以台灣學生的習性來說，成為種子官員應該會覺得自己是精英中的精英而不可一世吧。

內閣研討會初步共議：複製南韓國！

.....由政府自己主導文化創意產業，大力推動文化輸出？

真有趣啊...

不用找錢了

"有位象迷帶著2位小孩，冒著風雨進場，他拿出1000元在售票處買票，直接交給售票人員，並且表示「不用找錢了」，以1大人、2小孩的門票價錢是600元而已，然而，該球迷表示，他要用行動來支持象隊。"

=>那400元應該是進到售票員的口袋裡吧？
==>看中華職棒的人果然像是在做慈善。

陳旭昇老師的blog

證所稅議題 賦改會恐掀激戰

各位教授能不能解釋一下，賦改會是怎麼樣的神棍？

真的實施了，後果大概是有技術想創業而沒錢的人難以從資本市場籌資吧。

您好：
我們是國立臺南大學，想邀請劉教授蒞臨學校演講，
請問如何與教授連繫:) 感謝！

您好：
我們是國立臺南大學，想邀請劉教授蒞臨演講，
請問如何與教授連繫:) 謝謝！

Betty,

請寄信到我的中山大學email帳戶即可。或者亦可與中山大學政經系系辦聯絡。謝謝。

劉館長

麥當勞明起漲價 肯德基摩斯暫不跟進

麥當勞這次採取全台3種不同價格調漲，消基會表示，北部或都會區民眾的所得不一定比較高，分區採取「不同價」的方式，對消費者而言不盡公平。

消基會的生存很辛苦，我想也不是新聞了

消基會反映民眾(=消費者？)的心聲

麥當勞再漲　首度「全台3區計價」

民眾：「會考慮換別的吃吧，因為我覺得不合理的東西還是有差，不見得說台北市每個人收入一定高，這樣子的話，對台北市收入低的人來說，是非常不公平的。」

消基會應該跟全國的建築商說，台北市民眾的所得不一定比較高，
台北市的房價比台東市高，對消費者而言不盡公平。

消基會本來就是一個利益團體，只是代表誰的利益並不清楚。

如果連雲林等沒有漲價的地區也一起漲價
不知到"台北收入低的人"會不會覺得比較公平？
到時候消基會又要跳出來說
這樣對"雲林等地區收入低的鄉親"不公平了

對消費者來說 最"公平"的大概就是什麼都不用錢吧
套一句駱館長的話
"人們對公平的抱怨，通常真正的意思都是，為什麼不是我得到這個制度的好處。"

如果記憶沒錯的話，消基會某屆領導人也曾經發動過拒搭高鐵，後來也成為監委，更上了壹週刊。

程先生是吧,他上壹週刊那篇讓我更相信,在公共政策過程中只會堅持正義的人只會造成破壞而已.

事情大概是：台電要在台北市士林區某處鋪地下電纜,跟周邊居民開了很多次公聽會和協調會,最後決定路線,剛好經過這位先生準備入住的宅邸前,這位先生就橫空殺出說這過程一定有問題,要台電一定要改路線,如果不改,那台電一定是涉及違法云云.

台電怕監委以後找麻煩,只好暫緩.當地居民就火了：這幾年辛苦跟台電協調是在開玩笑嗎？

報導中說,這位先生還振振有詞反駁”我這一生追求的就是公平正義,這件事就是不公平”,要不是因為這句話讓我非常無言,這篇報導還真是記不住哩！

對於麥當勞從今天開始在臺灣實施差別訂價一事，我很有興趣想知道兩件事情：

1.對於那些因為耐不住小孩的要求而帶小孩去麥當勞的家長們來說，他（她）們對麥當勞的需求彈性是否小於1？

2.對於麥當勞的競爭者來說，它們會不會在麥當勞的高價市場區隔（台北信義區＆高雄三多商圈）內，發動低價銷售或進行競爭？

我要向消基會檢舉，

瓶裝礦泉水在小七賣得比大潤發貴，民眾：「不見得說去小七的消費者收入一定高，這樣子的話，對去小七的低收入的消費者來說，是非常不公平的。」

消基會真有喜感。

中華郵政再現 正名來去虛耗兩千萬

不知道當初說改名為「台灣郵政」只是浪費錢的人，現在會怎麼說。另外，中華到底相對應的英文是甚麼？現在英文名叫 Chunghwa Post 到底有多少外國人看得懂這是甚麼。

J.S.

這和呼喊公平是一樣的道理，「改名浪費錢」的真正意思是「你改名浪費錢。」，「改名是意識型態治國」的真正意思是「你改名是意識型態治國」。

〈程仁宏怒告壹週刊〉

跟當地居民協調五年,還會被說成是黑箱作業,那不曉得周錫瑋蓋淡北快速道路算是什麼？

看來時機真的不好

連麥當勞這種全國性的連鎖店都得因地(店租)實施差別訂價法了。

我是真的搞不懂
１.撇開麥當勞的經營者高興不論，扣掉店租以外，還有什麼因子會影響一家麥當勞的成本？電錢、水錢、薪水˙˙˙在我國國內應該都相同吧？

２.雖然價格其實是由供給與需求決定，但為何其他同業（漢堡王、摩斯˙˙˙）跟廠商（小７、大潤發、家樂福）沒有聽過有類似的舉動？（先聲明，請不要把促銷、專案列入因地制宜的差別定價）

謹此請教諸君

1.各地民眾的消費力不同,這也會影響到麥當勞在各地的獲利. 中南部地區的消費力較差,若貿然調高價格太多,會很容易流失客源,結果獲利變得更少,所以只微幅漲價或乾脆不漲. 北部消費力較好 ,自然是沒這顧慮了.

剛剛說錯了...
準確一點講,應該是中南部民眾的平均所得較低,對價格比較敏感,(麥當勞)才會有調漲價格太多而流失客源的顧慮.

kfw

謝謝您幫網友們上了經原，也提醒了諸君「原來大家都不懂」的這番道理，但所長的問題似乎未回答

所長：

如果漢堡王，摩斯，小7，大潤發，家樂福真的都是全國統一價格（這點其實尚待確認），那麼這就真的構成一個有趣而待解釋的問題。因為，各地的供需不同，經濟學會預期價格不同是常態。

除了「呼喊公平」的社會壓力，由廠商的角度來看，有什麼因素會導致全國均一價反而是利潤最大的。

我猜想麥當勞的定價跟店租應該沒有什麼關係，或者更廣泛地，和水電與人工成本的關係也不大。這些應該只決定開店與否或者在開店的地點，而不決定定價。

像速食這樣有高度替代性的食品，定價應該主要是需求面決定的。

M決定開店與否或者開店的地點，有一部份的原因是「身兼地產開發商」。「天天都便宜」也是如此。

廠商如何定價，的確是個大哉問啊。

我剛發現我的explorer開不了樂多日誌的部落格，但是用firefox就沒有問題。不知道其他館友有類似的情形嗎？

我用PCMAN(可以同時用web與telnet的軟體,以IE為主)也開不了,用firefox就可以.

(firefox的rss訂閱功能真是很好很強大)

我用 IE 6 也打不開。
越來越討厭 IE 了，常常當掉。

我的IE7也無法開，opera 就沒有問題。

這是什麼問題？

駱老師

漢堡王，摩斯，小7，大潤發，家樂福的價格全國是否統一？
我想以你我的生活經驗應該是可以同意的。
雖然漢堡王會在台北而不是台中發折價卷，小７會在台南對蜆精折價；但是牌告價卻是全國相同－就好比我們在全國各地拿到的大潤發、家樂福ＤＭ上頭的標價都一致一樣。雖然有發折價卷這件事，但是折價卷對沒拿到的人＝meanless，櫃檯也不會在你點餐的時候發給你一張（如果有，那就一定是因為我長太醜所以店員不想理我）

這次麥當勞的全國分三區差別定價是從＂牌告價＂動手，而全國性的連鎖賣店一時還真想不起哪家從牌告價就開始做差別訂價的。管見以為，發折價卷這種事應該歸類到行銷策略，而不是訂價策略裡頭。

對了，二位館長不是有外國求學經驗？國外的大型連鎖店（例如Ｂ＆Ｑ、Wallmart）是怎麼訂價的？

BTW
各位的問題應該是樂多這個網站某段時間跟ＩＥ相衝。

報告劉館長，我下午的時候用ＩＥ連不上任何樂多網誌，但是上一篇跟這篇都可以了。

既然都這樣子了，那要不要順便討論一下，為什麼Ｍ＄這麼爛，可是市佔率還是這麼高的經濟學解釋？

所長:
如果要我提供個人意見，討論為什麼M$那麼爛為什麼市占率那麼高的話，我會傾向用所謂的switching cost來解釋。其實不只是瀏覽器，事實上，整個windows系統都不甚穩定，這也是我向來用蘋果的原因。可是每次跟人家推薦蘋果電腦，幾乎都沒有人改用，據我了解，很大一部分原因，是因為熟悉一個新的界面【太麻煩】了。也就是更換一個新的系統，所要花費在轉換，不論是熟悉新的界面，或是將舊電腦的檔案，我的最愛搬過來，都是要花時間的，因此，很多時候，東西爛，還是有人用。這也是所謂的lock-in effect。把你鎖住。M$的歷史以來，算是使用這策略最成功的。不過就算如此，他在米國的電腦市場，還是有點被蘋果追擊，開始走下坡。不過，個人觀察，非專業的電腦使用者，lock-in effect很強大，轉換成本很高，短期之內，市占率大概只會稍稍減低吧！！

除了使用者外，
週邊的程式開發商如果要轉換一個平台，
也是要付出很高金錢/時間上的代價的。

另外，企業/學校中，
大家交換檔案的格式已經成功被M$ word/excel攻佔，
這也是目前企業考量的成本之一，
如果換平台後，
雖然大概都可以讀這些檔(例如：open office)，
但不是100%都可以讀得出來，
如果裡面用了高深的排版、樞紐或巨集之類的，
常常就會無法開啟。
如果客戶提供的檔案，
公司無法開啟或公司的檔案客戶無法開啟，
這都是很大的問題。
因為，M$ word/excel都是封閉的格式，
M$不告訴你的話，永遠也沒辦法知道它倒底裡面賣什麼藥，
(其實M$有公開白皮書…但看起來只給了基本的)
而M$也很努力改版…
就製造出更複雜的內容。

另外，
為什麼windows會出線，
(雖然現在的眼光看它就是爛)
但它也有眼光獨到(Lucky?)的地方，
那就是：
(1)瞄準PC市場(即「非」專家系統)
(2)容易安裝(雖然bug不少…)
(3)各硬體廠商都有推出for Windows的driver。

Windows 3.0大概是民國75-80年的產物，
雖不是第一個GUI的系統(嗯…當時是掛在MS-DOS下的)，
但成功打入PC市場，
連當時為浩呆國中生的我都可以灌的起來，
而真正橫掃市場大約就是Win95吧。

Mac我不熟，不知道怎麼比較；
但看看Linux，也一直到這三四年，
才有比較方便安裝的工具及版本，
另一個方面是商廠開始比較重視Linux這塊，
所以大廠出的零組件都會推出Linux的驅動程式，
不然以前都要自己compile…(痛苦…)
這一兩年又有Fedora和Ubuntu後，
終於可以做到「看不懂的就按Next」可以安裝到好，
但為時晚矣…

與其說是M$帝國，
不如說是M$和PC硬體廠的帝國，
M$不斷寫出更吃資源的系統，
硬體廠就可以賣出更新更高規格的產品，
也因此整個PC產業幾乎都圍繞在M$上推出產品，
顯示卡就是一個很好的例子。

就我自己的換機經驗來看，
為什麼我會換我的電腦?
通常不是OS不好的關係，
(其實Win2k開始，就是一個算穩定的系統)
而是覬覦更好的硬體效能，
OS只是順便換而已。

或許這也可以解釋為何大家不想換Vista，
因為PC大概從雙核開始就真的滿快的了，
硬體已經大大追過OS的成長，
所以沒什麼人想換電腦。
(雖然我還是組了一台新的，哈!)

嗯…大概就是因為M$進入市場早，
又獨佔了檔案的規格，
所以今日的微軟金錢帝國很難打敗吧?

有沒有人能說明，馬政府推行"兩岸雙贏"政策兩個月來，台灣贏了什麼?

補充一下：大家不想換Vista還有個原因，就是lock-in effect.M$被自己打敗：Vista介面與XP比起來變動太大，甚至軟硬體搭配也不甚理想，反而降低速度。

但是如果從程式語言演變的案例來看，要打敗M＄也不是不可能，只要能開發出另一套更好用功能更強大的OS及檔案格式，30年後至少可以平起平坐。

JZFan:

當你和對手的偏好相同，怎麼談都是雙贏。

高人指點一下，什麼叫做【租稅公平】？

少：

多數人覺得公平，並強迫其他人接受的公平，就是所謂的「租稅公平」。

少：

如果按駱教的邏輯，應該是「我得到這個稅制的好處」。

....
用是非題好了；
是非題一
【有收入就應該繳稅】是租稅公平的條件（充分或必要？）

是非題二
【資本利得】應該賦予更高的稅率。

是非題三
有錢人（高收入者）應該繳交更高的稅率。

有沒有人願意告訴我以上哪一個是對的？對的原因在哪邊？

軟體跟任何產品的成立，一樣都有歷史的因素在。微軟的作業系統平台，如果從現在這個時間點去看，我們可以說 switch cost 太高，我們可以說他格式不公開，但我們都是用「現在」的種種不滿來探討微軟為何「竟然」仍能擁有這麼高的市佔率，這樣恐怕忽略了從 1980 年代末期一直到整個 1990 年代微軟是如何憑著開放（如今說來可能很多人不可思議）、永遠堅守維持向下相容性、企業用戶可以確信微軟提早發佈的 product/tech roadmap（這是蘋果至今仍難打入企業用戶的原因之一：product/tech roadmap 永遠只在最後一刻發佈）等等因素，硬是把 IBM (80年代) 和其他平台競爭者 (例如 90 年代初的 Apple) 給擠出這塊市場。而這些因素即使在現在都還是重要的...... 當然這樣講來又的確回到了 switch cost 的問題，畢竟企業 IT infrastructure 不是說換就能換，就算有意志換了，有沒有生態系支持（找不找得到人來 maintain? 開發新功能？etc.），也是個問題。

另外一個跟企業用戶也有關係的是，Joel Spolsky (著名軟體開發者，他自己本身也是前微軟員工) 曾經提過，整個 90 年代美國的企業 IT 採購基本上市以每幾年就擴張一倍的速度在成長的，也就說一段期間內企業新採購的 IT 軟硬體數量可能就是之前幾年的總合。微軟因為在 90 年代的東西比別人好（技術本質）、行銷手段精準，很快就像浮萍一樣佔滿整個 PC 的平台市場。（這一點恐怕得有數字來佐證就是了）。就這方面來說，微軟霸權的走下坡，恐怕也有賴產業生態系改變（一如微軟的興起是因為 PC 的興起、企業 IT 採購等等）。

所以，雖然大家都罵微軟，但是微軟會有今日地位，恐怕倒不只是因為雖然常常出現藍色畫面，大家還是忍耐使用，這麼單純的因素吧？

（我是 Mac software developer。）

曾韋禎的部落格：
天才的劉政鴻大縣長辦理
「馬英九總統與苗栗縣通霄鎮楓樹里馬家莊的源流稽考研究計畫」的招標。
有誰可以告訴我，這要研究什麼呀？

分享一下關於M$如何影響系統開發廠商:

手機使用的M$ Mobile OS, 有許多廠商支援, 但是使用此一OS來開發產品的廠商, 與M$簽約有個限制, 就是參予開發應用M$平台的工程師, 不能再投入其他OS平台產品的開發. 也就是這種限制, 使得部份廠商, 拒絕投入M$ OS 陣容, 例如說 聯發科

軟體, OS 平台和語言相似, 最多人用的語言, 並不是邏輯上最好,最有效率,最容易學.....的語言.

曾經有學者要造出如數學符號的統一語,這樣全世界的人都很容易溝通, 但可想而知, 理想的語言並不存在現實中.

要變成最多人使用的 OS 平台需要努力, 但很多人用了後, 接下來就像人造衛星自轉一樣, 不必再耗太多力氣.

駱教授好，不好意思在此打擾。因為有書想請駱教授導讀，上週五已經寫信到教授學校信箱，不知道是否有收到？去電學校能聯絡到教授嗎？

少：

請參考多年前，在 PCHOME 的年代，本館在某個暑假曾經討論過的 fair play，中文本名為「公平賽局」。

owl:

很抱歉，上週漏了你的email，已經回信到你的email 信箱。

健保IC卡停發 80萬人受影響

事情可以演變成這樣，也真是神奇。

台灣人對「有錢人」的態度相當有趣，一方面對有錢人很有錢這個結果似乎很在意，常以「公平」的名義想要有錢人多多繳稅，一方面卻對體制中對有錢人服務的的規則，例如獎勵投資條例沒有意見，甚至相當贊成，以為廠商因獎勵條例賺大錢之後也有自己的一份。再者，台灣人更對體制充斥的「無規則」，到處可以透過政商關係尋租的漏洞毫無感覺。

這都不是最好笑的，
來看看經建會說什麼：

★陸客產值，上修至800億★

【時報-台北電】
經建會昨日表示，鑑於兩岸直航後，
大陸觀光客在台停留期間已由以往的7天升至9.5天，
在每日來台陸客3,000人的情況下，
估計台灣一年可創造的產值也將由原600億元升逾800億元。


呃…經建會有看到9.5天，
但我好像沒看到3000人耶?
知道把7天上修成9.5天，
沒有把3000人下修成150人…
哈哈哈，原來經建會這麼幽默喔。

經建會大概不知道,今天中國觀光客只來45人

下學期上經原要引用的例子。

余傑 : 我可以不喜歡奧運會嗎

另外，有關她母親隨團出訪，鄺麗貞表示，她兩個孩子都由母親接送上下學，為了「拓展視野」，讓母親在接觸小孩時更有文化、國際觀，因此邀母親隨行。

這樣的理由都說的出口，真厲害。

這篇有趣得多。
我可以不喜歡余杰嗎

不喜歡余傑的那位先生好像不管中共怎麼做都可以有正面的解釋呢。

安得廣廈千萬間 為什麼大老闆愛打高爾夫球？

請教諸位館友：

「狗屁」如何「倒灶」？

我猜「狗屁」「倒灶」是兩個平行的概念，
就像「花天」「酒地」一樣...

台東人，包括縣長，是不是比較不會說謊?

TO:遠學長
hithere

狗屁，倒灶如果是兩個形容詞，例如「綠官都做些狗屁且倒灶的事」，「狗屁」算不算是髒話。

一個人如果誤以為別人的「聖人」恭維是真的，這種自信將是胡作非為的開始。「胡做」和「非為」也是兩個平行的概念。

看來以後監察院會變成立法院第二，狗屁倒灶，妙不可言。

而這位聖人嘴上說他自己不是聖人，
但打從心裡就徹底相信自己是聖人，
這也是挺妙的。

台東縣的姊妹縣──馬肯田郡？

這種文章，只在木菟咖啡看的到。

關於余杰那篇和其對照組
一個人打一群人很屌,一群人打一個人不知道在得意啥

這次北京奧運只有一句評語
[中國人不聚在一起就啥也不是]

JZFan，

如果心裡是「大家都這樣做，怎麼只有我倒楣」的心態，不夠乖覺，就很難生出符合大眾期望的道歉。

既然駱館長貼了前一篇的連結，謎一般的「馬肯田郡」還有續篇。請卓參：
台東縣的姊妹縣──馬肯田郡？（續）


也請咖啡館的諸客可以幫忙找到電視畫面中，和鄺縣長手牽手的那位男子畫面，以資比對。

盤：

TVBS 的報導在此，小手拉小手 鄺麗貞考察少觀光多

說真的，我這次倒有點同情曾任空服員的鄺縣長了。

人家台中市長老胡去南太平洋沒事、雲林縣蘇治芬縣長去北京也沒事，就是他台東縣長鄺麗貞跑去義大利有事？

老是靠買賣感覺良好作生意總不是長久之計，吧。

台灣人一方面對有錢人很有錢這個結果似乎很在意，常以「公平」的名義想要有錢人多多繳稅，一方面卻對體制中對有錢人服務的的規則，例如獎勵投資條例沒有意見，甚至相當贊成，以為廠商因獎勵條例賺大錢之後也有自己的一份。
（摘自白玫瑰 at August 5,2008 07:51 ）

想請教一下
透過獎勵條例讓廠商賺大錢繳重稅
跟
廢除獎勵條例對廠商科輕稅

兩種制度，總的來說優劣孰分？

在經濟學理論中，課輕稅會使得廠商願意繳稅而使國家增裕稅收，那這樣跟給廠商甜頭再課重稅有差別嗎？
我個人是很好奇為何尋租、逃漏稅只會發生在重稅制度？以通俗眼光視之，繳稅這種事情應該是能躲則躲能逃則逃的吧？

還請咖啡館各主顧莫笑。

只有在木菟咖啡才看的到的文章。

台東縣的姊妹縣──馬肯田郡？

台東縣的姊妹縣──馬肯田郡？（續）

台東縣的姊妹縣──馬肯田郡？（續2）

借用貴館高人氣，打個工商廣告，若館長認為不妥，再煩請刪除，感恩。

twfuture團隊繼7/6號全國部落客高雄網聚凝聚台灣部落客士氣後將在8/16號於台中再次舉行全國性的部落客聚會，會中除了部落客的閉門會議外，還邀請謝志偉教授以「從文學貳、參例看台灣」為題，與大家分享如何在部落格上利用不同文體，文以載道，關心社會，宣揚台灣意識。在活動的最後，將進行「有情的心、美好的仗」作者簽書及茶會。

誠摯的邀請大家來參與這場盛會。節目將分為兩階段進行，第一階段邀請的對象是部落客及網友，第二階段邀請的則是所有愛台灣的朋友。

第一階段
時間：八月十六日中午一點半到三點。（請事先報名，報名方式參照下面說明）

第二階段
時間：八月十六日中午三點半到六點。（可當場報名）

記得把你的時間空下來，一起來參加這場精彩可期的聚會。

日期：8/16 (六)
地點：大地北區講堂（台中市文心路四段955號6樓之2）
報名費用：免費
報名方式：（下列方式擇一，現場憑報名編號入場）
‧EMAIL-填寫本報名表，填寫完後寄到twfuture322@gmail.com
‧傳真-填寫完本報名表後傳真到(02) 2362-8798，由台灣教授協會受理。
‧電話-請打(02) 2362-8797，由台灣教授協會受理
‧第二階段可在現場報名
活動網站：http://blog.roodo.com/twfuture 及http://blog.roodo.com/lifeshot
交通路線：
1. 高鐵台中站至台中車站公車路線（下載word 檔案）
2. 從台中車站到北區大地講堂路線（下載word 檔案）
下車站牌為大坑口〈北屯路上〉。下車後往前走1-2分鐘，到北屯路與文心路四段、東山路交叉口，左轉文心路四段前進約5分鐘即可到達。
＊ 8月14日（四）前預先報名者將贈與精美小禮物，線上報名者優先領取(數量有限，發完為止)。
＊ 除主辦單位允許的人士/單位外，會場內禁止錄音或攝影。

邀請人
主辦單位：TWFUTURE團隊
協辦單位：台灣教授協會、台灣大地文教基金會

今年雅婷、怡君雙雙減少囉。

雅婷：238→216
怡君：186→168

臺中以北，雅婷：怡君 = 130:88
彰化以南，雅婷：怡君 = 81:78

原來怡君是輸在北部呀。

R:
要怎麼只查名字呀？我看到的網頁都要求要全名耶

迪：
http://m.udn.com/college2008/check2.jsp

輸入不完全的名字也可以查。

中共為藍營政客提供舞台，造成台灣政黨競爭的不公平。民進黨唯一的權力來源是透過選舉，國民黨員除此之外，不管選不選得上，都可以向中共獻媚尋求額外的報酬。所以，參與國民黨的預期報酬會比參與民進黨高。

加上黨產，這政治競爭的規則是雙倍的不公平。

因"主場說"受創最重的應該不是民進黨，也不是馬先生，而是跟他隨行的連爺爺。畢竟，卸任的主席要如何跟現任的主席爭寵?

胡酋聽到主場說時，可能心裡激動地高喊--"競爭都是好的"!!

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080810/2/w55.html

造神運動還在持續。當年保護主義的失敗案例，今天可以講成這個樣子，當台灣那些記得政府強迫計程車用速利的人都不在了嗎。

鏗鏘已遠：台機公司獨特的一百年

根據報導

＂吳舜文從夫婿手上接捧經營裕隆後，有感於技術移轉處處為國外原廠所阻撓，不服輸的個性，讓她堅持要裕隆發展自有技術，因而在學界延攬人才，民國70年成立裕隆工程中心（裕隆亞洲技術中心YATC前身）。當時裕隆內部安於為人作嫁、保持代工生產的模式，反對如無底洞般的研發投資，但吳舜文依舊獨排眾議，在20年前大手筆投資逾20億元，開發出第一款國人自行設計外觀的車體「飛羚101」。當時行政院長孫運璿，公開稱吳舜文是那時國內唯一看到研究發展重要性的企業家。儘管飛羚101與後繼車款飛羚102銷售表現不盡理想，卻為後來裕隆汽車的開發設計能力奠定基礎，才有後來的「新尖兵」、Cefiro等膾炙人口的車型問世，讓裕隆反敗為勝。重視研發 走出代工組裝廠型態國內汽車界也在吳舜文的帶動下，逐漸走出過去代工組裝廠型態，開始重視自主研發的能力，不用處處受限於原廠。在裕隆之後，中華汽車也成立CARTEC設計中心，帶動日後美國福特汽車與日本豐田汽車，分別在台投資成立亞太區設計中心。如今，台灣已成為領導全球華人汽車消費趨勢的設計重鎮，開發的整車與零組件產品外銷大陸與亞太地區，全球各車廠進軍大陸無不倚重台灣的研發設計資源，都是當年吳舜文深謀遠慮的成果。＂

引的洛洛長，長篇大論，我只有一個評語：
中華民國的汽車工業，什麼都會造，就是不會造引擎。

"中華民國的汽車工業，什麼都會造，就是不會造引擎"
http://www.china-engine.com.tw/ 沒聽過不代表沒有這樣的公司

這是什麼？

香港強制遣返盛雪，北京強制遣返楊蕙如，都不令人意外。但馬政府不發簽證給楊建利，絕對具有台灣特區化的指標意義。

不知道華擎引擎的"純度"有沒有100%,網站上的資訊太少.

中國也會做CPU處理晶片啊，但是象徵意義遠大於實際意義

台灣會做引擎，但是市場上有哪一款市售汽車的引擎是台灣自己設計製造的呢?

駱教貼的那篇，
源頭在這

相關新聞在這

寫的還真好笑耶

駱長官,

其實還有這個

年度最佳爭長競短部落格首獎

這個系統會不會作的太神了點...

國中基測／這班超特別　全班都上第一志願！


3年37班，這是個大學校。這種班級是怎麼編班出來的？

後甲國中這一班，是三年前從417名國小畢業生中，甄選出卅名數理資優生

http://www.ttv.com.tw/097/08/0970812/09708124922201I.htm

回想起來，我國中三年，導師不斷對我們耳提面命的就是：一個都不能少。好像只要一個人沒上第一志願，其他人都算失敗。後來我們真的全班上了第一志願，也上了報紙的地方版。

其實，不管有沒有少一個人，只要那個人不是我，對我來說根本沒有差別。有差別的是導師的榮耀。

就是這樣的「榮耀」過程，我們對自己充滿良好感覺，也順便覺得「不是每個人都需要念大學」，「七分念大學是件荒謬的事」。

"學業亮眼，人格教育也很重要；3年來班上師生一起存錢認養貧窮兒童，讓弱勢的孩子也有機會受教育；大家約好會繼續認養活動，也讓這份同窗情誼長久維繫。"

"認養貧窮兒童"和"人格教育",有什麼關係,有人可以說明一下?

那如果是一起存錢投資股市呢？

全班棄考，把機會讓給別人，不是更能「讓弱勢的孩子也有機會受教育」嗎？

freeplanets,

那您覺得人格教育的內涵是什麼? 人格教育要如何進行?

JZFan,

我覺得人格教育,就是有樣學樣.

不好意思發文有點唐突,我要問的應該是.."認養貧窮兒童"對"人格教育",有什麼幫助?
看到這句"3年來班上師生一起存錢認養貧窮兒童",想起學生時代常有一些"不樂之捐",是否也有人不想捐,但屈服於群體意志,又或許是其實大部人都不想捐,但站起說"不",又怕會被人指為沒有愛心,而捐錢這種事,等學生有能力賺錢之再做比較好吧,現在也只是慷父母之慨吧了!

freeplanets,

如果人格教育就是有樣學樣，這等於暗示了不同世代人的人格不會隨著時間改變。也等於在宣稱學校的教育沒有人格養成的可能性。

應該調查一下這班的家長背景。看有多少教授老師醫生的小孩。

阿宏,

以我自己國中那班為例(也是全班上第一志願)，有醫生的小孩、有法官的小孩，不過最大宗的是中小學老師的小孩。教授的小孩倒是沒有。印象中教授小孩的中小學成績不算好。

這個學校令人好奇。

根據教育部的資訊，2007學年度，台南市後甲國中的三年級共有38個班，男生656女生615，共1271人。

根據學校公布的第一志願錄取名單，今年錄取台南一中，台南女中和建中共221人。

使用學校公布的97年畢業生登記分發錄取學生榜單和97年畢業生第一次學測申請入學第一志願錄取學生名單 ，可以計算出各班錄取第一志願的人數，看看能力分班的情形。

結果如下：

錄取第一志願人數最多的就是新聞報導中的37班，全班30人都錄取了第一志願，其次錄取13人的有1班，錄取9人的有 2 班，錄取8人的有 1 班，錄取7人的有 3 班，錄取6人的有5班，錄取5人的有9班，錄取4人的有11班，錄取3人的有4班，無人錄取的有1 班。

你願意放棄多少自由？

為了懲罰少數人，大部分人得作出某種妥協。


［文宣三：納粹受害者的懺悔詩。］

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http://mypaper.pchome.com.tw/news/welcomehinet

　　在德國，起初他們追殺共產主義者，
　　我沒有說話———因為我不是共產主義者；

　　接著他們追殺猶太人，
　　我沒有說話———因為我不是猶太人；

　　後來他們追殺工會成員，
　　我沒有說話———因為我不是工會成員；

　　此後他們追殺天主教徒，
　　我沒有說話———因為我是新教教徒；

　　最後他們奔向我來，
　　卻再也沒有人站出來為我說話。

這是鐫刻在美國波士頓「猶太人屠殺紀念碑」上的，
德國新教牧師馬丁·尼莫拉 Martin Niemöller (1892-1984)
的懺悔詩。尼莫拉曾是納粹的受害者，他在晚年為自己當年
的道德污點寫下懺悔詩。

我可以稍微解釋一下

台南市有幾所明星國中,含後甲國中是在國二時會重新編班 根據國一的成績分班 由於這些國中有很多跨區就讀的學生 有時候成績好不夠 還得有關係 例如父或母在同校教書(這大概解釋為什麼是Richter指出的最大宗的是中小學老師的子弟) 這些升學班的師資甚至課程安排不同 有些導師甚至會取消部分所謂與升學無關的課 例如借體育課來上數學等 借XX課來上英文等等

這幾所明星高中編制都不小 以我的母校(不是後甲國中)為例 在我當初唸書一個年級都有22~24班 是非常大的學校 現在少子化班級可能縮小 但也有相當規模

另, 我雖然在那些明星國中之一,台南市也不是太偏僻,國三時候老師也曾調查有哪些學生要考台南的高中聯招 哪些要考台北的.

蘋論：阿扁家是老鼠窩

司馬觀點：每人給他踹一腳(江春男)

陳水扁的從政史，告訴我們什麼？

陳水扁發聲明否認海外洗錢
　據「中央社」報道，陳水扁委任律師李勝琛表示，
陳水扁的財產自2004年4月起全數信託，
至於吳淑珍的股票賬戶，在2006年5月已結清。
扁及吳的財產每年都要向「監察院」申報，
甚至財產有異動時，還要動態申報。

因此，不可能匯款三億元新台幣到他人賬戶，再匯到海外。
-----------

這個說明..

陳前總統說自已愛台灣是真的，
只是這跟怎麼用"自已的錢"是兩回事。

所以，請大家要記得，那些是他"自已的錢"喔。

白玫瑰:

還是告訴我們, 傳說中保險的第三不保, 是很有道理的!

Well

at this moment,我個人以為接下來應該討論的是，這件事可以幫馬騜抒解多少不滿度。

好像是陳茂雄還是施正峰在今天的聯合報讀者投書上把陳水扁臭罵一頓以後，最後送上一小句話’就算陳水扁被槍斃，也改變不了馬英九無能的事實’
不過我個人竊以為，毀滅陳水扁是馬騜掩飾他比陳水扁還無能的唯一方法，所以直言之，陳水扁不管是否真的貪瀆，他都必須為了馬騜而死。

我個人對台灣政治的認識使得我看空對於’就算陳水扁被槍斃，也改變不了馬英九無能的事實’這句話的接受度，不知各位其他咖啡館的主顧以為如何?

BTW

順便請教jimhuang，何謂保險的第三不保?
google了半天還是不甚其解
謝謝

聯合晚報

又出包了。

邏輯上沒錯啊，你證明陳水扁是一個混蛋，並不能證明馬英九並不無能。XD

不過政治上來說，就很有趣了，看來國民黨的家天下又要再多幾年。我倒是對今天棒球結果比較有興趣，是什麼樣的鳥環境跟什麼樣的鳥管理，造就出今天這種鳥水準，砍掉重練算了。

今天棒球的結果很合理啊。以中國隊近年的進步情形來看，遲早有一天會擊敗我們，而這一天在此時此地似乎合理：他們有比我們更多的主場優勢，我們有很爛的時間安排（昨晚才打晚艱困的一場，可能睡不到8小時就要起床備戰）...等等這些臨場因素作為最後一根稻草。另外，也可以解讀成算是送給中國的一份小禮物，還頗為符合馬政府的兩岸政策調調。個人以為不需大驚小怪。
倒是，這幾年要奪牌似乎都要看女性了，臺灣男人似乎越來越不行了，棒球也可算是一種指標。

eoiss說:
邏輯上沒錯啊，你證明陳水扁是一個混蛋，並不能證明馬英九並不無能。XD
不過政治上來說，就很有趣了，看來國民黨的家天下又要再多幾年。


我想我有幾點要表達:
1.敬表同意
2.you read what i wanna express.
3.老話一句，老是用這種玩法搞政治買賣對國家的長治久安不是辦法吧˙˙˙

阿宏兄:

在我的印象中，當初這個問題浮上新聞版面的時候，我國２００８奧運棒球代表隊的洪總教頭跟蔡領隊似乎不認為我們有很爛的時間安排耶。
仔細找找，應該還可以找到一些認為此舉是中方貼心的案排文章呢

別替棒球找藉口了，職棒頭幾年，每一場幾千人看球，一天幾百萬上下收入的時候，球團老闆幹了什麼。你看他們的作法，就跟一般工廠幹的事情沒兩樣。

獲利降低=>扣薪水與福利=>員工士氣消沈=>產出與品質降低=>獲利持續降低=>繼續扣薪水與福利，不過多裝幾台監視器避免員工亂搞=>士氣更低.....

獲利降低=>降低球員薪水與福利=>球員士氣消沈，賭球誘因大增=>遲早碰到鬼，被抓到，球迷拒絕進場=>獲利持續降低=>繼續扣薪水與福利，更禁止有錢球團雇用優秀洋將，球員水準無法提升，比賽更沒人看=>獲利越來越低，要求政府救職棒.....

基本上不都是一樣的鳥事？我部落格亂寫的很清楚，砍掉重練啦～～～

整個台灣都在用工業生產的邏輯幹事，當然一事無成

什麼是「砍掉重練」？
營利事業的經營不都是如此現實嗎？
還是台灣特有的現象？
老美是直接lay off，有比較好嗎？

中華職棒的墮落主要來自兩個方面
內憂：簽賭案對於職棒的打擊不言而喻
外患：中職剛成立的時候，台灣觀眾能夠享受到的娛樂遠少於現在：以前一個禮拜可能兩場大聯盟、NBA直播，現在大聯盟跟NBA天天播，就連日本職棒也都有中文解說的實況可看。
中職，不過就是個面對外敵侵擾不思長進還天天有內亂的組織罷了。（聽起來倒蠻像台灣自身的縮影啊。）

保險三不保:天災不保.人禍不保...晚節不保

供給學派捲土而來？

不曉得大家有沒有看到電視廣告
最近強力放送
用個天平圖
稅越高，經濟就越差
引例是雷根時代大減稅
反而稅收增加[？]

另外隔一個廣告又來一次
說：
稅越高，失業率就越高
引例又是雷根時代
減稅增加工作機會[？]

似乎要在台灣上演供給面學派的戲碼
想問諸位學有專精的強者們
贊成這樣的觀點嗎？

各位好
在這邊潛水很久了
實在獲益不少

會想浮上水面是因為跟Roger看到同一系列廣告
而且廣告主自稱是The (Milton and Rose) Friedman Foundation for Educational Choice
有點訝異
為何該foundation會在台灣提出這樣的廣告?

章魚：

我沒有看到這個廣告，不過如果廣告主是The (Milton and Rose) Friedman Foundation for Educational Choice，我唯一想到的可能人選是黎智英。

陳水扁的從政史，讓我想到：

1. 在台灣，政治是賺錢的行業。

2. 沒受過藏錢的專業訓練，不要隨便去藏錢。

3. 天有不測風雲，意外總是在成功之後埋下種子。

4. 人生漫長，屬於「晚節」的時間越來越長，避免「晚節不保」所需要的努力越來越大。

5. 政治人物只是人，不需對政治人物有超凡入聖的期待。有實際作用的制度才是重要的。

6. 沒有經過試煉的「高道德標準」都只是說說而已。

7. 所有被掀開的弊案，對社會整體都是好的。

8. 8年可以發生好多事，不要隨意地以為榮景會持續很久，也不需擔心低潮會永無止境。

白玫瑰，

你的八點旁人恐難添足續貂。而且你將「在台灣，政治是賺錢的行業」排第一，道盡其中道理。

我每回看到那些民進黨人，尤其是美麗島時期的人物還在叫賣他們的青春血汗就覺得很爆笑。同一組過期商品賣了三十年，別說回本，早就已經暴利了，難道要我們笑中帶淚繼續埋單？

民進黨如此，中國國民黨更別說了。

剛才看到了The (Milton and Rose) Friedman Foundation for Educational Choice 的廣告，由用語（經濟增長而不是用經濟成長）和色調來看，我幾乎可以確定那是蘋果的黎智英做的。

我覺得這是很讓人印象深刻的廣告
要表達的東西顯而易懂
而且又很好記

不過我當初學總經的時候
講到供給面學派
老師只說：「天下哪有這麼好的事。」
這似乎初期影響了我對該學派的看法...


以下是我在Wiki找到的...(還挺正面的陳述)

「雷根推行的經濟政策為供應面經濟學，被人稱為雷根經濟學，將所得稅降低了25%、減少通貨膨脹、降低利率、擴大軍費開支、增加政府赤字和國債，排除稅賦規則的漏洞，繼續對商業行為撤銷管制，使美國經濟在歷經1981—1982年的急遽衰退後，於1982年開始了非常茁壯的經濟成長。他始終強調他對於聯邦政府在處理問題上的能力抱持著懷疑態度，尤其是在經濟問題方面。他的解決方式是撤回政府的干涉並減少稅率和撤銷管制，以此讓自由市場機制能自動修正所面臨的問題。」

不過，話又說回來，Friedman Foundation for Educational Choice 是否真的授權登這樣的廣告，也是一個大問題。

看來大家都撇到這一支廣告了

我是覺得推廣理念就是要像這樣，淺顯明確易懂。
不過雖然我相信Friedman Foundation for Educational Choice 會認同這支廣告，但是我也跟白玫瑰有相同的看法：打著人家名號的，總要有人家的同意才好吧？

陳水扁的從政史，讓我想到：

9. 制度決定政治人物的誘因結構，但對社會來說需要建立的制度，恰好不是政治人物不樂見的制度。因為制度之所以對社會是好的，恰好是因為制度限縮了上下其手的權力。

10. 制度不會自己出現，只要選民無法認清制度建立的重要性，就註定只能為政治人物歡喜為政治人物憂之餘，繼續幫政治人物數鈔票。

講幾句不相關的話。

沒在「國際」金融業上安插夠多人馬前，別去同時搞投資跟搞「反國民黨」。以國民黨後代子弟在金融業開支散葉的狀況，再怎麼藏錢，總有一天會流過這些子弟手上被翻出來的。

此我外是很同情陳家兩姐弟的，陳在紐約的實習，拜託人是名ABC，他生意上往來的對象是我親戚，所以問了一下我親戚意見，後來就這麼被搞到台灣新聞上去，媒體到公司去鬧，還沒上班就被開除了... 27歲就失業沒事幹，真的不是他的錯...

白玫瑰，

我來加一點感想好了。

搞政治的人物，最好把一句話高高掛在自己的臥室（以警惕自己與枕邊人），以及掛在與心腹幕僚開會的地方。

那一句話來自聖經，約伯記，38章，11節。它是這麼說的--

「你只可到這裡，不可越過！」

「你只可到這裡，不可越過！」掛在臥室裡？饒了他們吧…

「你只可到這裡，不可越過！」
不知怎地，很惡搞地想起了魔戒首部曲（？）中的甘道夫...（冷）

我也來用歷史名句當感想吧：華爾街的歷史，不一定會完全一樣重複發生，但參與人的貪婪心與恐懼心，自古至今卻不曾改變（據說是Livermore說的）

這句話，用在台灣政治上也頗為適切

搞政治的人物，最好把一句話高高掛在自己的臥室（以警惕自己與枕邊人），以及掛在與心腹幕僚開會的地方。

那一句話來自聖經，約伯記，38章，11節。它是這麼說的--

「你只可到這裡，不可越過！」

Posted by lakatos at August 17,2008 17:19

報告劉館長
您不想生小孩也用不著要人家在閨房裡掛這句標語吧？
（趕快逃跑）
XDDDDDD

阮，所長，

反正碰到這種令人沒力的事情，就讓我們效法昆德拉的精神，把它荒謬到好笑的地步吧：）

TO z13,

法律是個小圈圈，
陳公子的故事台灣美國兩地華人圈大家都傳遍。

您說的可憐情境大概只對一半，
27歲沒事幹他自己大概要付絕大部分責任﹙或阿珍責任﹚。
大概沒有那個法律閒人會連著念兩個學費昂貴L.L.M.，
而且在沒有J.D.情形下，也沒有意願拼律師資格下這樣花錢。
會這樣搞的台灣法律人都是在台灣已經先有個律師或司法官資格，L.L.M.，鍍鍍金而已，而且一個職場就很夠用了。﹙或是聽說有些台灣法律高人，英文超優，竟也在少數接受L.L.M.考執照的州考上律師資格。﹚

而且法律要執業，特重英文能力，據與某些與陳公子接觸過的人轉述﹙被拜託替陳公子在美國找工作的台美人還不少﹚，他們都很訝異陳公子懷抱兩校L.L.M.文憑，英文都還上不得檯面，要賣老臉替他找law firm實習缺﹙實習律師﹚，到純老美開的law firm，讓陳公子遠離華人圈是非，有人砸了招牌，壞了推薦人名聲。要介紹個law firm「庶務」，陳公子又老大不願意，還有人因此得罪了前第一家庭。

每個弊案都是一個有趣的偵探故事，有沒有人知道哪裡可以看到那份瑞士來的公文，包括各種語言的版本。

To 法律門邊人 :

為什麼陳公子要付"阿珍責任"？
我的看法是，陳才剛出社會，就有這麼多的「社會賢達」因為看他家族不爽、政治立場不同，要絆他一腳，能說他不能可憐嗎？

若是他想在台灣執業，有可能嗎？我想，他最好的下場就是去當免費的勞工律師而已，要不然怎麼做都會有人說話

如果受託找工作的人, 沒門路去像當年幫蔣友柏長輩一樣,找到類似 unpaid intern position, 來個皆大歡喜的結局, 而只有這種道行還敢去夢想攀龍附鳳?

所謂"法律人"圈子真小, 沒出息的小!

To 法律門邊人 :

看到你那句「有人砸了招牌，壞了推薦人名聲」，發覺你漏了餡，陳是一天都沒上就因台灣媒體找上門被開除了，跟他個人能力無關，你資料的正確性堪悠阿

便利背後的剝削

不曉得"便利背後的剝削"的作者對於以前的電信局跟始終如一的鐵路局這些少受剝削的勞工朋友們所帶來的美妙服務會不會欣然接受，並微笑著排隊半年申裝大哥大，搭乘每天固定誤點5~10分鐘不等的火車通勤？

和社會學者看法不同的是，台灣最「非典型工作」的，不是那些派遣或記時勞動者，而是國營事業勞工，非執行行政處分的公務員，以及各級公立學校的老師，包括國立大學教授。

shinstar:
他可能會批評你的想法是"為了一己之私罔顧弱勢族群的權益"

想請問shinstar
你舉國營事業缺乏效率的例子來回應
有點怪
可我認為便利一文作者的論點是在談勞動條件呀!?
我弄錯了嗎?
台灣非典型工作的兩個對比

那鍋疲勞轟炸的Friedman Foundation稅制洗腦廣告，廣告主其實是工總，報告完畢。

Dear shinstar：

討論農業政策的時候突然想到要宣導勤洗手預防腸病毒似乎不是件常發生的事；所以我相信討論勞工薪資會討論到勞工的美妙服務也是相同道理。

當然，如果你可以接受時新１００元（稅前），每天工時９小時，月休八天以下的勞動條件的話，我們可以另外闢室商談。

每次討論這種議題，我最喜歡講的一句話就是，從麻醉學教科書上面看下來的麻醉經典問答－
Ｑ：什麼樣的疼痛是可以一個人忍受的？
Ａ：別人的疼痛。

下次如果在類似勞工運動的場合聽到這句話，記得來相認一下（看是要獻炸彈還是開罵都可以啦 :p）

［本文作者為曾經很痛的服務業一線服務員］

另外還是忍不住

個人以為，長得帥帥，穿得美美，遇到客訴只會謝謝指教，回旅客投書可以able到幫該公司寫一個＂旅客投書自動回應程式＂的，應該去從政而不是從事運輸業。

張愛玲說得好，生命是一席華美的衫，上頭爬滿了蝨子。
雖然這年頭講究的是＂水勢＂（台語，即外顯的身段要漂亮），不過˙˙˙˙˙

我在新聞台已經看夠多這種人這種事了，可不可以不要讓我搭＂第一名＂客運的時候再看一次？

「剝削」是個好玩的概念。

你是一個勞工，你為老闆工作，時薪 95 元，工作有一定的辛苦程度，老闆因為你的工作，付完你的薪水和其他費用之後，每小時還賺 50 元， 因此這是「剝削」？

那麼，如果你的時薪變成 125 元，老闆只賺 20 元，這時候算不算「剝削」？「剝削」是否比前面的例子少？

「剝削」是不是越少越好？ 如果是越少越好，那麼為什麼不由政府規定時薪要 150 元？ 因為美國人的時薪也不止 150 元啊。

但是，如果時薪要 150 元，結果老闆因為沒有賺頭而不再雇用你，這時候老闆和你的雇用關係結束，自然沒有「剝削」，這樣是不是比較好？ 還是要立法規定老闆不能停止和你的雇用關係，以保障你的「工作權」？

不過，如果這樣立法強迫雇主雇用你有困難，那麼是不是應該要求政府開一家一模一樣的公司，並且取消時薪制，改為月薪制，月薪多少由所有工人共同決定，管理階層也由工會任命。

這時候，既然不存在賺錢的老闆，應該也就沒有「剝削」了吧？！

只是，好像還有個問題。這家由政府新成立的公司，不知道為什麼總是入不敷出而有虧損，只好請政府用稅收來填補虧損。

聽起來不錯，不是嗎！ 只是，這時候是否有人被「剝削」了？ 是誰被「剝削」了？

少，

對於你新貼的文章，尤其是最後一段，我真是不能同意你更多了。

民進黨根本是輸在不改革

如果不覺得國營事業有何不妥，不理解競租機會是罪惡的淵藪，對於世界應如何運轉沒有想法，如何會想要改革，而且知道要如何讓改革實現。

白玫瑰，

問題就在於，許多民進黨人或民進黨友並不認為問題出在管制結構與競租機會，而是出在「國民黨人及國民黨友的道德敗壞」。所以他們也說改革，只是所謂的改革是「換我們的人去掌管管制權力」--然後考驗所謂的「高道德標準」能抵擋競租者的誘惑多久。

只要「改革者」不改革競租機會充斥的政經結構，這篇2002年所寫的舊文應該每隔幾年就可以在「改革者」沈淪時，再跟各位館友分享一次。

Lakatos，

不是說，實踐是檢驗真理的唯一標準嗎？ 結果，實踐證明，民進黨人不僅道德沒有比較高尚，又因為長成政治人物的過程中，完全沒有機會學習處理金錢的能力，不僅吃像難看，容易東窗事發，數目之小兒科，也實在是令人汗顏。

劉館長:

您這篇"改變誘使人腐化的制度吧！"文章, 幾乎完全適用目前的情況, 而也幾乎可以預期幾年後還可以拿出來用, 內容不用變, 只是當事者換人, 也完全映證文中所說, 政經結構不變, 歷史就會一再重演!

不知道劉館長對自己的文章一再可以預見時事, 心中作何感想!

jimhuang,

這些年來，看到當年考過我資格考的老師，待過同一個辦公室的學運前輩，以及投票支持過的民主英雄，一個一個把這篇文章的預言變成真實。心中的感想----只有苦笑而已。

顯現性偏好的好例子。

在韓國美國牛肉之所以越來越受歡迎，
看起來是因為賣得很便宜的關係，
美國牛肉只有澳洲牛肉三分之一韓國牛肉六分之一的價錢。
但是在台灣，美國牛肉其實比澳洲牛肉貴。為什麼呢？
是不是因為在韓國有人抗議美國牛肉，需求減少，所以只好低價促銷？
如果是的話，那麼倒是希望台灣有人出來抗議一下，
這樣需求就會減少，我就有機會用更便宜的價格買到美國牛肉了。

其實我比較不看好劉館長的文章日後再度兌現的可能。

別忘了，
（１）我國有很多人是：只要事情沒登上媒體版面＝沒發生過這型的
（２）政經結構不變，歷史未必會一再重演。理由請看（１）

就好像有很多人直到這一兩年還在懷念　經國先生一樣，只要事情沒上媒體版面就從來沒發生過。
所以，我個人比較傾向相信，只要騜繼續執政，我們就可以過著幸福快樂，政府清廉的好日子。

不相信我的話語者，請稍微留意一下，自從騜上任以後，連量販店促個銷都要來個＂響應政府抗通膨＂的title，更不要說連＂節能減碳＂的風行也得靠騜登高一呼；更不要說大老闆做人情給騜比扁多太多。

（我August 18,2008 23:35 那篇就是在講這種事情）

改革者的沉淪是要當改革者的形象破功時才會發生，但我不認為在騜的執政下，把扁改革掉的新改革者－騜－會有改革形象破功的問題。

「剝削」的概念真的還蠻好玩

我不知道有沒有經濟學學者提過，不過我想兩位曾是電機系學生的館長應該可以聽懂我的比喻；姑且稱之為＂二極體假說＂好了（以示我看起來很有學問的樣子 XD）

二極體這種東西很好玩，它不像一般常見的電阻、電容、電感，只要有電流通過就會做功；二極體用電壓去推，非得推個０.２Ｖ（鍺二極體）還是個０.７Ｖ（矽二極體）它才會做功，如果今天只對某矽二極體加以０.５Ｖ的電壓，則該二極體死都不會作動。

儘管應該沒有經濟學學者同意，但是我相信人的薪資與一個人他的人力資本累積和二極體的動作原理相同。當一個人的收入連飯錢、車錢都不夠了，那我想要它累積人力資本，也難。

所以如果你問我該如何定義剝削，我實在很難解釋，但是也很難否認沒有剝削這回事。
有人說，要了解論件計酬在勞動上的意義，唯一的方法就是自己去雨傘工廠跟回收來的不鏽鋼自動傘傘骨打架。各位應該都比我有本領，不用作一些基層的第一線工作，所以台灣雇主慣習以壓低勞工工資的手法以節省支出當然也不是痛各位。
當然反過來講，畢竟我曾經是事主，要用宏觀的角度來看剝削這件事，我想對我而言是會比較困難，這點還是得承認才是。

如果覺得上述言論好笑的話，個人只有一點要求：請不要驚動在您電腦附近活動的人－特別是當您在上班的時候。

要談「剝削」，大學教授如何把學生成果據為己有可能比較貼切。

許多人喜歡談市場上的「剝削」慘狀，事實上，市場上供需雙方清楚的志願交易，正是消弭「剝削」的最重要力量。

真正的剝削，反而容易出現在被隔絕於市場之外的場域中。例如，許多有知識的人會極力鼓吹卓越大學的重要性，要求政府不僅辦國營大學，還要不斷挹注更多的經費，這些由納稅人支付的經費，在沒有付錢的人的清楚監督之下，大多指示圖利這個國家的「讀比較多書」的人，這才是真正的剝削。但是，這種剝削方式的巧妙之處在於，由於沒有立即清楚的受害者，這種「剝削」不會受到討論，而大聲討論「剝削」的人，卻恰好常常是前述剝削關係中的剝削者。

所長說量販店促銷用「響應政府抗通膨」。的確，馬上之後，睽違已久的「響應政府xxx」馬上就出現在學校宿舍的公告裡面了。害我一時之間，以為回到了二十年前。

想到宿舍裡也有外國人，公告又只有中文，不知道有沒有人知道「響應政府xxx」的英文該怎麼翻？

阮學長, 直接寫成漢語拼音就好了啊!

响应政府XXX(Xiang Ying Zheng Fu XXX)

趙耀東先生對台灣經濟的貢獻是什麼？

對不起我想岔開最近的討論問一個問題

我在讀"自由經濟的魅力"一書
發現從財產權的角度詮釋歷史發展是非常有趣的觀點
我想請問的是
在該書中這部分只有簡單的一章
有無更詳盡的相關討論書籍?
最好是中文版一方面也可以介紹給學生

另外是否有中國古代產權與社會結構之相關研究書籍?

如果是中國的,也許可以看薩孟武的《中國社會政治史》？

我是只看過他的《水滸傳與中國社會》，比較沒那麼嚴肅的書。

http://0rz.tw/af4CQ
果不其然，開始導向這個方向
我看再下來就是全面暫停甚至逆轉民營化的政策了

說到剝削，誰能快點把國立大學的行政部門商品化呀
我被那些態度很差的行政人員剝削很久了

civics,

(1) Douglass North（諾斯）的書是這方面的經典。我記得曾經出過中譯本，不過不知道現在圖書館是不是還找得到。

(2) 你可以請教清大的劉瑞華教授，他是這方面的專家。

或許讓學校行政人員競爭年終獎金就可以了。把全校職員（服務提供者）的年終獎金合起來，每年年初學校依照身分及需求，發給學生與老師（消費者）平時購買職員服務的假貨幣若干，每使用一次職員的服務，就可給付職員小費假貨幣若干，到年底依照職員所收的假貨幣比例分配年終獎金。職員之間的服務亦同，這樣可使間接服務者也有機會收到假貨幣。

謝謝阿宏與劉館長的重要資訊

"水滸傳與中國社會"以及"西遊記與中國政治"
這兩本"小書"可以歷經數十年仍有市場
確有其獨到之處

阿宏,
這樣會不會發生學生明天要入伍當兵或到新學校報到急需拿到畢業證書，結果被教務處的職員敲竹槓的事情發生？一般服務業客訴有效，與客戶也沒有上下權力關係，所以可以防止這狀況，那學校（尤其公立學校）的客訴部門在哪？

好問題。校內的客訴部門可以是老師或心理師嗎？老師本有輔導協助學生的任務，如果協助學生向行政單位（如教務處）維護權益，也可以得到小費。
這種小費的流向可以讓大家更清楚校內各種成員彼此間原應有的服務關係。現在常常有學校職員搞不清楚他們不是老闆，而是來服務老師的，更不用說是要服務學生的。

工總打廣告提降稅救經濟 簡錫堦痛批

不知道什麼時候，台灣社會才有能力好好討論這個議題。

http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/aug/21/today-e4.htm

我倒是對於那時beta錄放影機的飆漲印象深刻

台灣還有沒有人記得什麼叫做 innocent until proven guilty?

為什麼這個特偵組愈看愈像明朝的東廠?

Q:台灣還有沒有人記得什麼叫做 innocent until proven guilty?
A:因為英文程度太差。路邊臨檢應於酒測之外，增加英測。英測未達標準者，「送勞動改造所長期改造」。

To 白玫瑰:

台灣目前有討論公眾議題的平台嗎？連總統候選人辯論會都辦得那麼兩光了... 整場選舉，也不見得有討論到多少公眾議題

程序正義才是比較值得關注的問題，把特偵組當做東廠來用，遠比阿扁是否貪污本身來得disturbing.

阿扁最大的笑話之一就是說台灣是"人權立國"，因為台灣人既沒有立國，也不懂得維護人權。把實質正義看重於程序正義，只能造就權力傾軋的國度。

我比較好奇的是台灣租稅占GDP的比率已經世界有名的低。健保等社會福利也已經是世界有名的便宜大碗，公家機關與公營事業在馬政府的政策中也不太可能減少，減稅又不增加政府負債的空間很有限吧。

不知道 這個事件算不算是馬所說的"西藏情勢持續惡化"?

JZFan:

今年台灣又沒有選舉，西藏情勢怎麼可能持續惡化？

shinstar:

「便宜大碗」的健保可能還要看是是什麼標準之下的「便宜大碗」？ 健保費其實也是稅的一部份。

當然，減稅也是要看是減什麼內容的減稅，因此才需要仔細討論。

如果檢察官在沒有任何證據顯示陳致中所匯款項是犯罪所得的情況下，就可以將陳列為被告開出傳票，那陳就有一萬個理由不要回國。

台灣的刑事訴訟法也大概可以廢除了。

便宜又大碗的健保嗎，現在看起來是這樣沒錯啦

不過如果不增加收費又要維持這樣就很難說了，畢竟

健保給付項目年年都因為各種關說跟新項目而增加

現在就是靠著削減醫事人員收入來撐的。再發展下去大

概就是以後有便宜又大碗的健保，不過看病要排很久吧

基本工資喊漲到23,355元

>> 一旦達成決議要調漲，將造福120萬名邊際勞工。

很期待基本工資調到 23,355 ，看看如何造福120萬勞工。果真如此，台灣也可以來改寫經濟學原理。

哀矜勿喜。

京奧轉播慘賠 無線台下屆不玩了

"NCC緊盯要求無線四台必須將賽事放置主頻播出，加上停掉原本時段的節目"
"NCC表示，交給市場機制處理。"

=> 我真是搞不懂NCC的邏輯呀。

"呼籲政府應該編列預算協助奧運轉播"

=> 怪了，我不想看還強迫我付錢喔？

如果觀賞奧運可以讓人們暫時忘記現實的問題，政府會想要補貼這種觀賞活動。

JZFan

在我的印象中，我國的刑事訴訟法不但只有被告，連證人都可以傳；而傳喚證人/被告屢傳不到的話，那有一句法院的常用語是這麼說的－抗傳即拘，也就是對證人／被告簽發拘票，發佈通緝。緝到以後呢？再說吧。

因為這種規矩的原始目的只是為了法院（含檢察機關）能夠順利把相關人等全都找來問話，問完話以後是要收押、交保還是放牛吃草還可以再看看。
只是，習慣上的作法是，至少傳喚被告／證人三次，傳不到才會簽拘票發布通緝，那種一次找不到人就簽拘票的，我只能說他真是享受我們法院ＶＩＰ級的待遇。

樓上說的沒錯；

更有趣的是，被告有權行始他的緘默權，不過證人卻沒有拒絕做證的權力... 講太多，當場還會證人轉被告，自己的證詞馬上打到自己頭上來

就實質面上來看，是很爽啦，不過總是覺得手法上怪怪的..

所長，

證人不能被通緝，只有因為「被告逃亡或藏匿」才能發布通緝（刑訴§84）。

那問題是，陳致中已經是被告了嗎？根據學者通說，經檢察官認為罪證充足，而依法提起公訴後，該犯罪嫌疑人方可稱為被告。

有趣的是，我國檢察署在實務上於內部文書上會將犯罪嫌疑人「列為被告」，那麼就可以根據刑訴§85發布通緝。

什麼叫「列為被告」？

相關問題當然絕非今天被我才發現的。奇妙的是，為什麼刑事訴訟法還是說怎樣不肯改呢？原因很單純，因為檢察署相當滿意目前的規定，縱使瑕疵明顯，但仍可滿足他們所期望的職業利益。一旦修改了，誰能保證修正後的條文不會不好用？

這點，其實恰好反映了我國現行實務上，越是在刑事程序的前端，人權的保障就越薄弱。在執行的程序中，受刑人權目前大抵完善；在審理過程中，尚稱及格勉強；但是在偵察過程，警察局、調查局、檢察署輪流羞辱嫌疑人，還請來媒體電子遊街，更沒有誰在乎無罪推定、偵察不公開等原則？然而，這麼明白清楚，寫在訴訟法課本裡的東西，難道那幫人沒感覺不對勁嗎？

就好像很多年前，有個馬姓法務部長就曾經頑抗削除檢察官的羈押權。那幫人若非腦袋不靈光，就是心術不正，不是嗎？

盤：

沒錯，方便就好。

監察聖人，法務部長上政論節目討論個案，也是方便就好。

http://www.storyofstuff.com/

很有意思的短片，不曉得大家看過沒
講商品的故事

每個人都該看看底下的影片，政治人物更該看，當做跟媒體應對的教戰守則；裡面引用的例子，更常是發生在台灣電視上。


Do not talk to cops:
http://www.youtube.com/watch?v=i8z7NC5sgik
http://www.youtube.com/watch?v=08fZQWjDVKE

倒底大家都是怎樣很帥的吧文字變成連結呢？
我每次都只能傻傻貼連結

另外簡錫堦先生在中國時報
回應了之前我貼的減稅的問題
貼上來讓大家參考

戳破減稅救經濟謬論
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110514+112008082500105,00.html

1. >>> 個人所得稅方面，香港邊際稅率十七％，新加坡為二十％，台灣雖為四十％，但平均有效稅率不及十三％。

比邊際稅率無法過關，自然端出所謂平均有效稅率，只是此時也應該和香港和新加坡比較平均有效稅率，不是嗎？

2. 一方面以高稅率的國家說明高稅率也可以有不錯的經濟成長，那又何必努力證明我國稅率其實不算高。

3. >>> 回頭看台灣，一九八○至一九九○年，經濟成長率平均八％，一九九一年促產條例實施擴大對企業減稅，經濟成長反而掉至五至六％；一九九八年再實施兩稅合一的減稅方案，經濟成長又掉到四％左右，甚至二○○一年出現首度的二．一七的負成長。實證可知，台灣一再實施減稅，並沒有帶來更好的經濟成長。

相關性並不表示因果關係，如果減稅真的造成經濟成長率下降，那麼應該主張增稅，不是嗎？

4. 公平租稅聯盟應該認真地端出所謂「防堵避稅漏洞」所指為何？

先呼應白玫瑰對這篇文章的看法

巧合並不等於因果
邏輯上至少還有他因、共因、和複因

老實說看到這篇文章有點失望
因為簡先生算是台灣社會主義的代表人物
論證竟然疏漏顯見...

暢銷書"The Logic of Life"提到了駱館長的名字，帥呀。

不過這本書的中譯書名真叫人不敢恭維：「誰賺走你的薪水-找經濟學家幫你加薪」

全部推給她一人 吳淑珍怎麼辦？

"如果扁家說法可過關，就得當心監獄發生躁動。因為，監獄的受刑人大多是辯詞不被採信才遭判刑入監，面對「扁家可以過關，我們卻被關」，受刑人彼此閒聊起來，必然憤恨不平。"

=> 這邏輯真是太厲害了。

犯罪嫌疑人努力為自己脫罪，本來就是他該扮演的角色。以確實證據起訴嫌疑人，是檢方的責任。

檢方現在必須做的是證明犯罪的存在，其次才是誰犯罪，才有是不是人頭的問題。

Richter,

看來這類「經普」的書在台灣還頗有市場，書被翻譯出來的速度還蠻快的。

最近似乎有不少人對電視上強打的減稅廣告不以為然，稅制是可以好好討論的公共政策。

不過，我建議可以換的問法：

課稅有什麼好處？ 為什麼要課稅？ 政府沒有很多錢「做很多事」有什麼問題？

可以從這兩個問題討論起。

還有，我建議對這些廣告很感冒的人，或許可以去和 Friedman Foundation 確認一下他們是否 endorse 這個廣告，搞不好可以真的檢舉工總的不實廣告。

稅制之所以難以討論，很多人甚至不願討論。譬如說，我今天在電視裡聽到「學者專家」說：有所得就要繳稅，這是天經地義的事情。

我認為財產權才是天經地義，絕非所得稅這種集體搶劫行為。可是人家都說天經地義了，該怎麼討論呢？

那就先誠實說說自己願意交多少稅，讓政府做什麼事？

砲打簡錫堦

李兆富，這場討論越來越有趣。

不過，台灣的右派們，是需要好好去理解一下北歐這些左派理想國的實情是什麼。

盤

我不確定我是否誤解你的意思，不過我老覺得我國國中小教師及職業軍人會很感謝你「財產權才是天經地義，絕非所得稅這種集體搶劫行為」的一番話。

所長：

我想你是誤解了。

當別人都被迫繳稅，自己卻可以不用繳稅時，也是一種透過「國家」進行的搶劫行為。

前面有人提到便宜又大碗的全民健保，這裡是一個例子。

實施健保 我洗腎率飆世界第一

我們需要繳稅做這樣的支出嗎？

Roger,
請google一下html語法中a href的用法,這個留言版支援html語法

白玫瑰,
我們就等著看之前執政黨放話要取消軍教免稅是真是假就好,至於健保嘛,你有看過保費費率不是按照個人出險率的保險嗎?當然讓很多人愛逛醫院,裡面有多少人是沒病吃藥吃成洗腎的就不知道了。

shinstar,

全民健保不是保險。

說到健保讓我想到：
一位醫生朋友對我說，
健保只是把台灣的醫生打成社會主義下的農民。

他又說，
你去看醫生時，醫生也是人，也會想賺錢，
所以會想辦法在開藥時賺到最多錢(margin?)。

我覺得…
醫生的水準都好高，
說出來的話都很經濟學…

全民健康保險法在1995年通過時，有位立法委員沈富雄被稱為催生英雄，好不風光。很巧，他也正是台安醫院洗腎中心的創辦人。洗腎給付佔全民健保給付比例的特殊現象或許可以從這裡理解。

減稅才能救經濟 (黎智英)

這些討論會不會被操作成本土正義之士和外來資本家代言人的戰爭。

感恩shinstar教學 ^^

強打減稅廣告　民進黨立委：官商唱雙簧

另外民進黨立委也很有趣，他們執政的時候也拼命減稅圖利有錢人
不斷減稅已經違法！

當時沒聽見他們有聲音，現在卻又大力反對
到底他們一貫的態度是什麼？

抱歉，應該還要再補一句
國民黨在野時也強力反對減稅
上台時又積極推動之
不可為富人減稅

到底國民黨一貫的態度又是什麼？

難道台灣各政黨真的只有立場，沒有是非？

Roger:

你的質疑都對，這是台灣政治的精髓所在。

所以到底是『健保』本身不應該被實施，
還是『健保』的執行出了問題？

我們又應該用什麼角度來看待社會福利？
(健保算是社會福利政策吧？！)

今天聽到酷玩的新歌
Viva La Vida

想到阿扁
心中不禁有股哀傷
不曉得大家會嗎？
還是過去的我太naive了？

很好聽的歌
大家不妨花個幾分鐘聽一下...

減稅廣告富人得利 稅改聯盟 明檢舉廣告不實

減稅，增稅，「公平稅改」，都是各自的主張，就勇敢說明自己的主張，嚴厲反駁對手的主張，爭取更多人的支持。動不動就要向老大哥「檢舉」別人「廣告不實」，實在不是正道。

公平稅改聯盟也可以去展現自己的政治肌肉，要求公共電視免費播放「公平稅改」的主張。一般人其實還不清楚公平稅改的主張是什麼。

蘋論：不是陰謀是陽謀

放心，肥佬黎的話語不會被操作成本土正義之士和外來資本家代言人的戰爭-因為肥佬黎本人就是資本家，因此不生資本家「代言人」問題　（冷）

跟肥佬黎打對台的意見：
評黎智英「混淆視聽」

減稅救經濟的迷思

PS：有本事自己開一家報館還是電台真好。

推嘴研所所長
自己開一家報館還是電台真好 XD

不行，有些人會跳出來說

台灣的媒體太多太亂，要改進：
1 設一個直屬總統的NCC
2 資本額沒有1000億，員工不到500人的不准辦
不然就
3 這麼爛的媒體，還敢每個月收xxx元，我們要發動萬人假訂閱活動，讓爛媒體的客服部門忙到死!!

>>我認為財產權才是天經地義，絕非所得稅這種集體搶劫行為。可是人家都說天經地義了，該怎麼討論呢？

從轉型正義看土地改革

耕者有其田 違憲

為什麼所得高或財富多的人就應該多繳稅？

有沒有聽過哪個住宅大樓是按住戶的財富或所得多寡，甚至據此「累進」收管理費的？

那盤大
如果說每個人繳的稅一樣多
比方說歲出/人口數=稅額

您覺得會不會比較公平？

Roger:
或許問題改成「為什麼我們要繳稅？」會比較有趣
政府的服務需要有人來買單
那麼為什麼有錢人沒有用比較多的政府服務還要被課比較多的稅？

仔細看看人們對公平課稅的看法，大抵都是「減我的稅，有錢人多交一點稅」，然後恰好別人都是有錢人。

所得高的人多繳稅，其實是社會集體脅迫的結果。

諸位的答覆讓我陷入長考
有什麼誘因要富人多繳稅呢

我無法justify
只能想到「法則性效用主義」
穿上Schotter的免責正義鞋了...

樓上可以打電話問一下台積電的張忠謀張董

他老大最近超有良心的你不知道 "ㄇ" ，出來主張有錢人要多繳稅。

這種佛心來的舉動我想也只有當事人清楚箇中原委了。

假設張忠謀非常想多繳稅，而我國的富人也都跟他一樣，爭相多繳稅，那恐怕包括我在內的人都不會有意見。很好啊！

很不幸地，情形並非如此。我猜想富人和我一樣，都想要繳更少的稅。我進一步猜想，張董這個寶貴意見背後恐怕也沒有什麼稍微具體一點的辦法，能夠讓富人無所遁逃地乖乖多繳稅。

富人之所以富，起碼聚斂有術，錙銖不計。期待富人看淡財富，無非期待貓咪不貪腥。提高富人的邊際稅率卻期待渠等就範，有違常理。

我比較好奇的是，來日張董千秋升遐時，將有多少遺產讓財政部徵得到稅？

企業經營、個人生活，往往都會把某些成本給外部化，利如道路使用及廢氣排放，所得越高的人，"有可能"把較多的成本給外部化，所以國家要用脅迫的手段，強制要這些人對外部化的成本繳交使用費(稅)

若這說法說的通，那這種徵稅的手段就有點粗暴，不去細究企業的真實外部成本是多少，而是拿個數字(所得)乘一乘就要你繳交使用費了....

哪位館友已經是天下網頁的會員的館友，能否幫忙找一下這篇報導：

台灣邊緣化危機浮現 年輕經濟學家不回家

似乎又是一陣「給我錢」的呼喊。

白玫瑰
我要偷偷舉手，中山大學的教職員生
可以免費用中山圖書館的電子資料庫
裡面有和天下知識庫簽約
然後...
劉館長是...
你可以拜託拜託他


因為校友不能用，所以我也沒辦法幫上忙
:P

張董想的應該是社會名聲吧，畢竟他現在有錢有閒...ㄜ...

不知是我被社會污染太久，還是本來心眼就壞，我一點都不想多繳稅（雖然我並不算有錢人）。看到政府拿我的錢去亂搞，還不如直接捐出去（哼哼..）

這篇文章僅限天下訂戶VIP瀏覽，一般會員只能看到下面的內容，FYI.
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台灣邊緣化危機浮現 年輕經濟學家不回家

作者：陳一姍 　出處：天下雜誌 404期 2008/08

外交孤立，經濟立國的台灣，即將進入一個沒有經濟學家諍言的年代。他們為什麼不回家？這個家，為什麼不具吸引力？


可以想像，缺了李登輝、郭婉容、孫震、邱正雄……這些名字的台灣經濟發展史嗎？曾經是台灣銀行業董事長、總經理、財金官員搖籃的台大經濟系，正面臨經濟學家青黃不接的窘況。

在經建會主委陳添枝等四個教授借調，四位教授屆臨退休之後，台大經濟系專任教師將只剩下二十八人，是近十年來人數最少的時候。「會這樣是因為最近四年來，每年系上招聘的年輕經濟學家都不回來的關係，」曾任兩任系主任的台大經濟系教授劉錦添說。

台大經濟系與中研院經濟研究所，國內兩大頂尖經濟學院，最近這四年在國際人才競爭上一路挨打。每年發出四到五個教授聘書，最近四年，每年都只有一人到職。

五張聘書，一人到職

前中研院經濟所所長管中閔形容，屢屢被欣賞的年輕經濟學家拋棄，就像一年要談五、六個戀愛，老是失戀，搞得他心力交瘁。「我的精神已經沒辦法負荷這些了，」他說，去年他卸任所長。

新上任的所長彭信坤也直嚷嚷，這是他當所長最「辛苦」的事，因為不僅要時時「固樁」年輕經濟學家本人，還要時時固樁他們的「太太」，否則人隨時會跑掉。二○○二年還有四十三位經濟學家的中研院經濟所，現在只剩下三十五位。

中山資料庫目前只能查到403期唷～
大概是當期不能查吧(我不知道為什麼)

假設「年輕經濟學家不回家」是一個問題，我們可以由經濟學的角度來看這個公共政策的問題。

1. 為什麼「年輕經濟學家不回家」，他們本身的成本效益分析是什麼？ 要怎麼樣改善他們的所得才能使他們回家？

2. 對認為「年輕經濟學家不回家」是個問題的經濟學家而言，「年輕經濟學家不回家」的成本與效益是什麼？

3. 由社會的角度來看，讓「年輕經濟學家回家」對社會的成本與效益是什麼？ 提供經費的納稅人，願意支付能夠使「年輕經濟學家回家」的成本嗎？為什麼？


以上「經濟學家」可以替換為其他被用於描述台灣邊緣化危機的身份的人。

我們公司也有買天下雜誌知識庫, 而且註記 embargo時間：一個月, 所以應該會晚實體雜誌一個月才能查詢.

關於「累進稅率」這種法律規定，
真地是所謂「社會集體暴力」來的嗎？

畢竟有能力與有意願參與國會運作的並將其想法落實在法律規定中的，
即使在台灣這種所謂的民主國家中，
事實上，似乎還是少數人，
而這些人中，
「有錢人」的比例似乎不低...
就算這些人真地是被社會多數人用選票選出來的...
不過社會多數的意願確實有可能被落實成為「暴力」嗎？
（純印象派之疑問）


另外淺薄的想法：
「財產（權）」的概念如果說是從人類集體生活中發展出來的，
那設計中可能就會有不同的價值取向。
「讓比較有錢的人交更高稅率的稅」，我猜想是為了完成所謂的「不要讓社會上貧富差距愈來愈大」的目的，而這個目的可能背後又有其考量。

而在適用某種累進稅率的情況下，
富人還是可以愈來愈富，（只是可能沒那麼富？）
而如果藉這個制度所要達到的目的又有達成的話，（我只是假設啦，這裡的眾人可能多會反對）
那累進稅率的只是某種不被「現在大多數的有錢人」所喜愛的制度而已...
畢竟累進稅率只是眾多財產權制度中的一種，
它應該也不可能獨力完成所有的功能或錯誤...




好啦，我是沒錢人～XD

為什麼『貧富差距愈來愈大』是要被解決的問題？

我一直有個想法
如果說追求最大效用是我們的決策依據
那...
如果我們以「利他」當作效用
越「利他」效用就越高

這個世界應該會比較美好吧
所謂的宗教不就是在教育我們如此嗎？

"為最弱小的弟兄所作的就是對我所作的。"
"若菩薩不住相布施，其福德不可思量。"

或許張忠謀先生的效用函數已經轉換
又或許他看了憂鬱塔國，發現這世界是不可能獨善其身的。

"No man is an island."

：為什麼『貧富差距愈來愈大』是要被解決的問題？

怕有一天這首歌會流行

起來飢寒交迫的奴隸
起來全世界受苦的人
滿腔的熱血已經沸騰要為真理而鬥爭
舊世界打個落花流水奴隸們起來起來
不要說我們一無所有我們要做天下的主人
這是最後的鬥爭團結起來到明天
英特納雄耐爾就一定要實現

遠：
好久沒聽到國際歌了...

歡迎參考各國版本的國際歌教唱

我覺得社會有左派一直都是件好事，可以給世界一點警惕，除非左派真正上台。

國際歌？以下是才華洋溢的劉館長三年多前填的新詞：

起來，愛芬達可樂的人們！

起來，全世界吃速食的人！

滿腔的饞蟲已經沸騰，

要為續杯而鬥爭！

（當時東森新聞獨家報導，中國的網友正發動抗議，指責「西方」速食業者歧視亞洲國家，因為在包括台灣、香港、中國等地，速食業的飲料不能無限續杯，而在「歐美國家」卻可以。）

減稅廣告面對NCC的言論審查

減稅拼經濟

什麼人特別喜歡政府？喜歡政府的補貼，喜歡政府替自己管理別人的意見，喜歡政府的「保障」？

是不是在台灣，重要的公共議題要選後才有空間討論?

唾面自乾之「不能稱非善意」：

中國阻我參與ＵＮ 府：不能稱非善意

王郁琦認為，此事只能視為「突發狀況」，不能直接解釋為「非善意」，政府不會改變推動外交和解休兵的方向。

http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=115&docid=100470782

今年當選新科“中研院”院士的財務與計量經濟學家段錦泉，目前任教於新加坡國立大學，相關人士指出，新加坡提供的年薪逾四十萬美元，約新臺幣一千二百萬元，在台相當於金控董事長年薪。然而，如果臺灣想聘請這位新科院士回台任職，在現行制度下幾乎不可能提供他同樣的待遇。

　---
　“中研院”經濟所所長彭信坤指出，大陸的社會科學發展比較弱，最欠缺中生代的社會科學者，非常喜歡引用臺灣社會科學界人才，尤其臺灣學者可同時以中、英文授課或從事研究工作，沒有語言溝通的障礙，他們尤其歡迎。這二年臺灣有不少學者被挖到北大、清大和上海交大去，而光華管理學院也以2至3倍的薪水挖角。

　---

Len,

你願意管理你稅金的政府，花1200萬年薪聘請這位經濟學家嗎？ 為什麼？

昨天談到國際歌，剛好今天看到這新聞
死灰是會復燃的，可別隨意掉以輕心
日本共產黨爆紅 歷久彌新的批判

"可以想像，缺了李登輝、郭婉容、孫震、邱正雄……這些名字的台灣經濟發展史嗎？。
"

缺了這些人台灣經濟就不行了嗎？缺王永慶郭台銘比較嚴重吧，政府官員不要扯後腿就很棒了。

為什麼人才流失是一個嚴重的問題?

這些人在國外的研究都公開發表，任何人與政府都可以看。如果希望他們作台灣本土的研究，只需要提供研究的專案資金，就可以吸引他們做。還可以透過研究合作，學到他們的研究方法。如果需要台灣的學生受訓練，可以鼓勵與幫助學生申請成為他們的指導學生。所以，到底人才流失的危機在哪裡? 為什麼一定要透過提高薪資，吸引研究者到台灣生活與就職才能解決這樣的問題？

我贊成減稅，然後馬上需要的配套是裁減公部門．少一些效率不彰的公務人員，除了省掉人員本身的薪水，也可以節省公部門存在的”爭取預算＝＝＞努力消化”這種浪費．

要不然大幅外包也行，奇美許文龍不是說過他能用政府預算１／２就做到同樣的事嗎？我竊以為他仍是說的太保留了．．．

TO 白玫瑰：

我當然支持政府花大筆的錢找人才來台灣作研究。

理由：政府的預算是分配問題。
若政府願意分配較多的資金在財務方面的研究，我想起碼一位"千萬年薪價值的學者"，會比現在一堆"不知那裡冒出來的學者"，講出來的話比較不會讓人嚇一跳吧。

這是公平聯盟模仿別人「不實廣告」的廣告：

減稅廣告沒有告訴你的真相

廣告題目雖然是「減稅廣告沒有告訴你的真相」，但是這個廣告又告訴了我們什麼真相？比較具體的有兩個數字：

1. 營利事業所得稅的稅率如果由25％降為20%，將使稅收減少750億。先不論稅率降低之後是否會增加交易量，假設交易量沒有改變，降低5%的稅率會減少750億的稅收，表示我國的營利事業所得稅每年的稅收有 750/0.05=15,000 億，即 1兆五千萬。但是，每年的營利事業所得稅真的是 1 兆 五千萬嗎？這裡的賦稅統計年報可以查一查。Note: 我國的中央總預算少於2兆，如果光是營利事業所得稅就有有1兆五千億，我國財政為什麼還會年年累積負債。

2. 遺產與贈與稅率如果由50%降為15%，將使稅收減少250億。所以，我國每年的遺產與贈與稅稅收應該有250/0.35，大約714億。很可惜，賦稅統計年報顯示，2007.1-2007.12月間，我國遺產與贈與稅收只有284.8億，只佔國稅收入的 2%。（事實上，2007年的國稅收入總額為1兆4207億）。還是兜不起來。

所以，這750億和250億的稅收損失，除了加起來剛好等於1000億之外，到底是怎麼來的？

這樣的廣告，有沒有不實的問題？

To Len,

我支持政府在我學成之後
花大錢把我聘回來...

哈哈

白玫瑰：
營利事業所得稅從25%降到20%會減少750億稅收的話
原來25%稅率所徵到的所得稅應該是750億*5=3750億

八：

Ooops, 果然是算錯了。謝謝指正。

同理，遺贈稅的部分也算錯了。應該是(250/0.35)*.5=357億。

台灣的大學在聘任教授時, 對方婉拒的比例應該是挺高的, 此現象存在於各領域, 應該不是某一學門的特殊情況.

天下這篇文章最大的問題是，對於問題是否relevant的討論，從文章一開始就錯了。文章寫到：

>>> 可以想像，缺了李登輝、郭婉容、孫震、邱正雄……這些名字的台灣經濟發展史嗎？曾經是台灣銀行業董事長、總經理、財金官員搖籃的台大經濟系，正面臨經濟學家青黃不接的窘況。

這裡面有幾個隱含的假設：

1. 這些不回家的年輕經濟學家和「李登輝、郭婉容、孫震、邱正雄」對台灣的經濟發展史有同樣的影響力。

2. 「李登輝、郭婉容、孫震、邱正雄」等人對台灣經濟發展史有很大的影響力。

姑且不論這些名人對台灣經濟發展史是否真有影響力，我們大約可以很確定的說，台灣經濟的發展和台灣經濟學家（不管是否年輕，是否回家）的學術表現關連不大。如果這樣的判斷是成立的，那麼討論「年輕經濟學家是否回家」，並將其與「台灣的邊緣化」掛在一起，很可能只是一種老王賣瓜的說法罷了，經濟學家當然很喜歡相信自己對台灣經濟發展有重要的影響。

工總午餐會

...較為特別的是，在綜所稅上，工總提出調降稅率的立論，是聚焦在吸引國際人才來台這個課題，工總在提案中指出，依現行所得稅法，在中華民國境內居住累積超過183天者，累進稅率最高為40％，與香港的17.5％、新加坡的20％都要高很多。

　對未住滿183天者，工總指出，依所得稅法，是就源扣繳方式，一次扣繳20％，也就是說，即使未住滿183天的非居住者提前離開台灣時，還是先被扣繳20％的稅...

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原來同樣的薪水，外國人到台灣工作還不如選擇到新加坡或香港，起碼帳面上不用被扣那麼多稅=.=

有人說，如果讓他開一家政府的話，他只要花中華民國政府的一半預算就可以做出和中華民國政府一樣的績效。

我只是想到一件事情

公家機關做事向來以講求程序為要務，即便是獨裁統治年代也一樣－不要懷疑，只不過當時講究的是行政機關內部的程序。
只要中華民國政府的一半預算就可以做出和中華民國政府一樣的績效，那會有什麼狀況？
很多事情就不能再像以前那麼講究程序了
（畢竟同一件事，在民營機構用講的談妥就可以立即推動的事，在公家機關用公文跑至少得跑上３天，多沒效率。）

但是，溝通、協調、爭執˙˙˙˙都只能被壓縮、被忽略。就好像很多人緬懷十大建設、羨慕ＰＲＣ建設的高效率，但卻忽略了，要是該閣下當上事主（例如，房子被徵收去蓋飛機場）的話，恐怕笑都笑不出來。

另外就跟我的工作經歷比較相關的－運輸這件事而言，
偏遠地區的大眾運輸要如何頂上，不生空缺斷層？

畢竟依法，未滿１８歲不得駕車、騎車，在美國也只是提早兩年解除這個限制。另外有些老人家因為年事已高，身體機能不如從前，如果他是你老爸你老媽，他想開車你還會為他擔心˙˙˙
這些在運輸學理上稱為＂弱勢使用者＂的族群，開一家政府的人還是得想辦法解決。
因為這些弱勢使用者如果錢夠多的話，根本不會去選擇住在那種地方；你還要他自費自理交通，難矣。

所以有一種說法是，政府自己不經營交通事業，但是補貼民間業者投入經營。
但是這種做法也不免令人狐疑，各種補貼的策略真的如同經濟學家所說的那麼完善嗎？
貼了半天，會不會反不如政府自己下來做？

所以我是一直以為，所謂的＂效率＂很大的一部分是奠基於疼痛醫學的一個經典問答－
Ｑ：什麼樣的疼痛是可以忍受的？
Ａ：別人的疼痛。

當然終究我們每個人都不是別人，但是我個人以為，把自己放到對方的位子上，從對方的角度來思索一下，這樣子對大家都會比較好過一點。

所長，

你說我國「公家機關做事向來以講求程序為要務」。我補充一點，此所謂「程序」者，並非真正基於法律，而是慣例。

簡單講，說我國公務機關依法行政，還不如說依慣例行政。碰巧適法合法當然沒問題；慣例與法律牴觸時，反正鬧上行政法院之前還有很冗長的訴願程序，就算最高行政法院敗訴了，薪水還是領同一袋，甚至首長在主管會報也不會因此暴怒，以免「打擊公務員士氣」。

不過，這幾個月來，依慣例行政的慣例漸破，依觀感行政崛起。想嘛，誰沒壓過公文？尤其首長的桌子裡，經常藏著一落不想批、不敢批、不會批的公文，有的甚至等到職務移交才水落石出。如今，一旦積壓了打擊政治異己的公文，那可就要當心了！

為什麼人才流失是一個嚴重的問題?

台灣最好的一批學生只能「被(我們？)鼓勵與幫助申請成為他們的指導學生」，跟
台灣最好的一批學生能「被『他們』鼓勵與幫助申請成為『比他們更優秀的學者』的指導學生」，
我想這兩者還是有一個差別吧！

許多美國的學生和招生委員會的成員都認為推薦信是決定申請的最重要因素。可是台灣學生都在拼托福GRE，沒有人重視推薦信(還有自己寫的哩！)。這其實顯示出台灣許多老師們的推薦信其實沒什麼用，所以大家才要拼命做一些把托福補到滿分、把好幾本GRE字彙背完之類的事情。(還是因為台灣學生都是笨蛋，不曉得推薦信的重要？)

所以，我認為現在人才流失的結果，至少包括一項：它阻擋了未來人才的栽培與建立。

以此淺見，謹供參考。

"台灣最好的一批學生只能「被(我們？)鼓勵與幫助申請成為他們的指導學生」，跟
台灣最好的一批學生能「被『他們』鼓勵與幫助申請成為『比他們更優秀的學者』的指導學生」"

人才喔，看到這我才想起來，以前唸書的時候，從小到大都有一種慣性，那就是「老師最懂」、「學生很笨」，不然怎麼會他是老師你是學生？到了大學後才發現不大一樣，不過不一樣的是教授，助教級的還是那一種「你不會比老師強」的概念。

研究所的指導教授，就曾經狠狠的罵過我，因為我老是那一副「期待老師」的樣子，他說「學生應該要比老師聰明，如果學生每一個都比老師笨，那人類根本就不會進步」。所以養成了我現在這種職場上不受歡迎的個性 - 「質疑上級」。哈哈，哈哈哈。

能遇到這個老師，真的是太好了，不過有多少人能懂這背後隱含的意義？出了社會到現在，我還是很懷疑。

To Eoiss,

創新突破是對的，但是我還是覺得要有倫理。
我覺得台灣的Reverence不夠，
不是對權勢的，而是對真理的，對學問的。

一方面吾愛吾師，吾更愛真理固然不錯
但是，對於老師的基本禮節務必要遵守。
這是對學問的謙遜。

說真的版上這麼多名師，
想必更懂得「好老師難找，好學生也難找」。
我每次帶到那眼睛會發亮的學生，
就覺得教起來渾身是勁，再久也不會累。

我沒說不遵守基本禮節啊？

扁家不良台大人 李嗣涔：抱歉

需要這樣子表態嗎？

McCain taps Alaska Gov. Palin as vice president pick

按此等邏輯，那台大經濟教授是否也要為那位帶著假髮專門，不負責人放話的立委，跟大眾道歉？

台大校長的道歉，和去寶徠嗆聲和工人與大嬸差不多，都只是牆倒眾人推的政治正確。因為：

1. 學校對學生的行為，有什麼能力可以負責。

2. 陳氏父子連被起訴都還沒有。

3. 如果校友的行為都需學校負責，那麼那個被起訴過的總統候選人被起訴的時候，台大校長為什麼沒有出來道歉。

4. 其實也不只台大校長，李杯杯也會利用這個時機批批台大。「高教出槌」　李家同批扁諷台大。

5. 道歉，尤其是為別人道歉，有時候只是在自抬自己的道德高度。

〈莎拉和石油公司的鬥爭〉(簡體)

阿拉斯加州女州長莎拉‧帕琳（Sarah Palin），今年44歲，2006年11月以一個非常簡單的平臺當選：在阿拉斯加建設一條天然氣管道。

（按：前州長是親台派的穆考斯基，應該很多人聽過他的名字）

阿拉斯加前任州長曾和三大石油公司，埃克森美孚（Exxon）、英國石油公司（BP）和康菲石油公司（ConocoPhillips）談判，希望建立由阿拉斯加的普拉德霍灣 (PrudhoeBay)直通本土48個州的天然氣管道。阿拉斯加州為此將減免石油公司5%的稅收。

帕琳上任後認為石油巨頭並不需要這些優惠政策。一條管道每天向市場運送45億立方英尺的天然氣，按市場價格，對生產商意味著每年10億美元的收入。她讓石油公司以公開競標的方式提交申請，任何想建設管道的公司都可以參與競爭。她還提出付費給別的公司船運天然氣作為可行的替代方案，威脅三家公司參與投標。三家公司的反應則是船運天然氣白白浪費阿拉斯加人民未來的收入，公開表示他們不會去申請競標，希望避過公開招標投標過程而拿到前州長提出的5％免稅。石油公司和州長的鬥爭，因意想不到的協力廠商出現而豁然開朗。中石化集團通過其附屬公司中原油田分公司搶先提出了標書。州長取得了決定性勝利。2007年12月，帕琳發表講話，已有五家公司申請承建起自阿拉斯加、經加拿大進入美國本土的管道工程。五家公司除中石化，還包括康菲石油（ConocoPhillips）。它提交了總投資額300億美元的標書，管道建成後可每日向美國和加拿大輸送天然氣40億立方英尺。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這一篇短短的文章讓我印證好多在這個部落格學來的東西。

To Eoiss,
抱歉啦，本來要回應您的變成有感而發
不是針對您的PO文

現在特偵組的偵訊與約談，除了一點時間差之外，可以稱為媒體的live show。偵查內容不但公開，而且照三餐播放。

為什麼被告配合檢察官是美德，尤其是當檢察官兼任爆料官，法務部長兼任名嘴，總統兼任法官的時候?

特異功能 特異道歉

尤其當李校長本身的意識形態就比較接近藍營的時候
這種"道歉"其實是風涼話而已

這兩位總統或許證明了一件事
法律人治國的能力...可能就像這樣...

我一直想說經濟人治國的能力會不會好些
但是看了看
成氣候的政治大咖中
似乎一位經濟人也無

是大多數的經濟人太過學術、
還是太過聰明不願意淌這渾水？

要問經濟人囉。

政治人物（或者一般人）可能不懂經濟，但不可能不會算成本效益－－例如拿不該拿的錢時，要計算利益跟被抓到的風險……

所長:

謝謝你也提出觀點，但小弟不才，實在無法了解”效率”，”講求程序”和”預算”之間有何關聯？你是指講求程序就會比較花錢？我贊同和”不講程序”比較起來，有可能會比較花成本．但你的假設似乎是暗示：許老伯的節省預算前提是不講求程序，我個人並沒有這樣的理解．

以一樣講求安全要求，並（應該）有類似開發／生產／品保檢查程序的汽車業來談好了，豐田的效率就比別人高出一些．以你提到的偏遠地區的大眾運輸項目，我並不了解台灣政府目前如何，但我（憑感覺）相信世界上有其他政府在成效除以投入資源上做的比我們好．（抱歉，我沒有數據，真的是空口說白話）

民營／公部門有點像公司內事業部門和內勤部門：事業部門需要和外界競爭，要不然就死翹翹了，內勤部門不用競爭，只要老板不砍就沒事．

遺憾的是，目前這四年投一次的票的老板們主要也只有四年砍一次整個經營團隊的機會，也難以要求小規模，較短期的調整．

（咦？不是有立法委員嗎?) 唉．．．．不好意思，扯遠了.

南韓宣布大幅減稅

教改迷思，該打破了

陳水扁是最夯的發語詞。

書商送禮老師收 家長埋單

假設有人提這樣一個稅改方案，不知道公平稅改聯盟會不會支持？

1. 砍某些政府「完全」不需要的支出。

2. 省下來的支出，足夠讓窮人每人減2萬元的稅，富人每人減4萬元的稅。

不知道公平稅改聯盟會不會支持？

李家同：短暫而又虛幻的光榮

文中寫道：

如果一位老師，終其一生都在偏遠地區服務，將不少弱勢家庭的孩子們造就成有競爭力的人，因為他沒有任何頭銜，他絕不可能成為他母校的傑出校友。他的同學，做到了教育局長，就有可能被列為傑出校友了。

…………

（本文作者為暨南、清華、靜宜大學榮譽教授）

再來一個。

台大迎新 教授痛批扁家

繼台灣大學校長李嗣涔日前為校友陳水扁父子涉洗錢案，公開向社會道歉後，台大哲學系教授林火旺昨向台大新生演講時即以前第一家庭為例進行品格教育，他說：「如果吳淑珍可去殘障之家走一遭，抱著殘障孩子讓他們想奮發向上，我想吳淑珍的人生也會不一樣。」
林火旺昨對台大新生演講時痛批扁家。

台大昨舉辦新生學習入門書院活動，林火旺對新生說：「台大學生成績一定很好，但將來對社會是加分還是減分，那可不知道。」「大學志願排行榜，應叫金錢排行榜。」他說：「你們看到一堆貪官污吏就痛恨，若無道德，你們就是未來的貪官污吏。」他痛批扁婿趙建銘和妻子陳幸妤都是醫生，若安分守己可過不錯生活，趙卻因貪而一輩子難面對自己。
台大電機系新生魏振宇對演講「很感動」，自許成為對社會有用的人；法律系新生陳思辰與劉怡孜說，人應自律並有道德良知，「（法律系）雖有個陳水扁，但我都安慰自己，還有個馬英九。」

估狗老師的這篇記憶告訴我們：

「新台灣人文教基金會」就是這樣的一個「人才培訓儲備平台」。「新台灣人文教基金會」是馬英九在四年前競選台北市長時，因獲得七十六萬六千二百七十七票，而按有關法律規定，獲得每票三十元的政黨選舉補助金，共獲二千二百九十九萬元的補助金，就將之撥出成立的。

平時，該基金會主要是進行一些青少年文教活動，而在今次台北市長選舉中，就成為其競選總部的核心力量。他們傾全力衛護馬英九的清新形象，營造都會中產階級所喜愛的高格調選舉模式。「新台灣人文教基金會」的董事，在今次選舉中大多出任馬英九競選總部的骨幹，如副總幹事兼政策組長林火旺、文宣組長金溥聰等。他們長期與馬英九共事默契，並得到充分授權，是馬英九不可或缺的左右手，主導競選基調。

Google Chrome

試用五分鐘的感覺，還不錯。

丟臉丟到國外去

今天看到的笑話
阿扁可能可以考慮買下來廣告版權

==

我們都知道 司法是跟經濟掛勾的


司法辦的案越多 經濟就越差


騜政府時期
司法全力辦扁
所以經濟就差

司法
$
$
$...................經濟
$....................$
$___________$_____

再繼續辦下去.........

你想把台灣放在

這裡？

.....................經濟
......................$
......................$
......................$
......................$
司法................$
$___________$_____


還是......這裡？



司法
$
$
$
$
$
$
$
$____________糸 ˋ 齊
............ㄑㄑㄑ ˋ
.............工 ˊ

身材、心理與政治

He is definitely TOO FAT.

台灣的總體經濟的確有一個數字達到6%，不過不是GDP growth，而是CPI。

這種 income contingent payment，可能有促進公務員工作效率的效果，是否應該推廣到所有的公務員職位?

所謂的四大基金，除了扮演外資與大盤的提款機之外，到底有什麼其他的效果?

"所謂的四大基金，除了扮演外資與大盤的提款機之外，到底有什麼其他的效果?"

滿足民眾對政府救市的期望

嗯，看來633達不到，6330快要達到了 XD

那天有幸拜讀到李家同大師的人口論
好想開個李家同網路後援會啊......。

李ㄅㄟㄅㄟ網路後援會已經有啦.

如此質報，如此菁英報，我快哭了。社論：退稅經濟學
我太笨了，不懂得貨幣學派與凱因斯學派博大精深。

可以拿來考試，要求學生指出錯誤。

兩題數學題：

(1) If 1.7*(1+X%)^8=3, then X=?

(2) Y=1.7*(1+6%)^8, Y=?

[如此質報，如此菁英報，我快哭了。社論：退稅經濟學
我太笨了，不懂得貨幣學派與凱因斯學派博大精深。]

天啊，這...隨便一本講經濟學派的書，都會提到一點近代經濟史吧。還有，中時小社論，又不署名，是哪一個大記者寫的？我去找認識的問問看，是哪一個諾貝爾獎候補寫出來的。

X=7.36 , Y=2.7095

(1.7*(1+4%)^8)*(R/31.8)=3, R=41
這個數字是彭總裁管的

啊，打錯了。應該如下
(1.7*(1+4%)^8)*(31.8/R)=3, R=24.7

633 is coming....


本週跌掉633點 股民大罵
馬總統剛宣佈633布跳票，累積這星期台股，剛好也掉了633點。

還有一個與生命科學有關的修正式:
(1.7 x 23M)*(1+4%)^8/X = 3
只是不知道哪一口灶要被抽中去當(23M - X) 差值中的一員? 或許生化博士薛秘書長知道如何和各部會溝通如何執行這件事 (頭皮發麻中....)

633政見跳票？馬：盼第8年兌現


問世間，「政見」是何物？

又要開始救市了

唉~~~

國務機要費宴連戰 府：具有正當性

用機要費？還真的有人那麼白目？
是不在乎到”我怎麼做反正你們（人民）也奈我何?”

反正一切都是宣傳，掌握了宣傳工具，同樣的事我幹就是一切合理，你幹就被狗幹...

Milton Friedman in Wikiquote

I am in favor of cutting taxes under any circumstances and for any excuse, for any reason, whenever it's possible.

The reason I am is because I believe the big problem is not taxes, the big problem is spending.

The question is, "How do you hold down government spending?" Government spending now amounts to close to 40% of national income not counting indirect spending through regulation and the like. If you include that, you get up to roughly half.

The real danger we face is that number will creep up and up and up. The only effective way I think to hold it down, is to hold down the amount of income the government has. The way to do that is to cut taxes.

Interview by John Hawkins (16 September 2003)

看了一下"蘇花高當然是經濟問題"
有一點想法
其實我們並不確定"環境"的價值
所以環境才會是無價的
試問, 有誰知道蘇花高延線有多少物種?
一個物種的價值又是多少?
誰有把握開闢蘇花高不會滅絕任何的物種?
尤其是微生物物種, 像是真菌, 細菌類
要知道, 很多藥物都是從微生物中取得的
或許有那個物種含有我們現在極需的藥物在裡面
那麼, 多一個工程, 就少了幾兆的產值
當然, 這個說法不限於蘇花高工程
然而, 蘇花高延線所經歷的人為破壞
在台灣島上低海拔地區是最少的
所以有可能保留的物種也是最多的
在沒有辦法確定破壞後所減少的經濟效益下
比較建與不建蘇花高的經濟價值是很奇怪的

黑都醜：
相信你出門也是有可能會被雷劈到、被隕石砸到
機率大一點可能會遇到車禍、可能會被綁架
機率更大一點你也可能會遇到午後雷陣雨

你沒有辦法確定出門可能帶來的危險
你也不知道你的生命到底價值多少錢
你也是比較出門與否的效益之後　出門了啊？
無法確定　就得評估　而不是裹足不前

再者　到底哪一個物種偉大到
只要蓋了蘇花高就會滅亡　剛好我們又很需要它
又剛好這東西只有蘇花高沿路有長？

黑都醜大概是剛看完《The Andromeda Strain》，哈

當經濟學者變成官員

延伸黑都醜和八
蘇花高的問題，個人認為在
我們目前的工具和能力
確實無法正確的評估
所損失的價值及所產生的價值

另外本案許多東西都是不可逆的

假使今天現有的科技和價值評估成本是Y
獲益是Z
而Z>Y
而決定要蓋

但是明天我們研究發現如八兄所言
恰有一全世界獨有抗癌植物在蘇花高沿線
此價值是X
又X+Y>Z
那今日的評估突然變成是個Joke

但很抱歉，一旦建設完全
物種滅絕的結果不可逆
這樣難道符合成本效益嗎？

所謂的評估不過是以管窺天
現在人類自以為知道的很多
真正知道的卻...

以目前的技術而言
對延線的物種做生態調查不是不可能的
做物種保存也不是不可能的(以微生物保存而言)

但是

很貴

我們的環境影響評估根本不考慮這瑰
因為
如果把菌種保存考慮進去
那成本會大到沒辦法蓋蘇花高


而基於這種對其他生物的自大心態做出來的環境影響評估
以及根據這種環境影響評估做出來的"興建"的決策
看起來都像是笑話

Roger：
如果某種野生植物跟蘇花高是互斥的
當我們建了蘇花高　失去某種植物的確是個不可逆的過程
但是當我們決定保護某種植物　失去蘇花高也是不可逆的

倒是沒人回答我　到底哪一個物種偉大到
只要蓋了蘇花高就會滅亡　剛好我們又很需要它
又剛好這東西只有蘇花高沿路有長？

為了一個可能只有0.001%機率存在的東西就裹足不前
就跟因為擔心0.001%可能會被雷劈死就不出門一樣過分保守
被雷劈死 也是不可逆的

蓋了蘇花高就會滅亡的物種: 網路上的地球教屬嘴炮種。

蘇花高當然是經濟問題。

如果今天我們南向駕車來到國道五號的蘇澳交流道，如果當地有兩個選擇，一個是繼續走，不要一個小時，繳一張38元的通行費，就可以抵達花蓮；另一條則是現在的蘇花公路，冒險開兩個多小時算幸運。

駕駛人會選擇哪一項？我恐怕全部的駕駛人都會選擇第一條。很可惜，目前在蘇澳交流道附近並沒有第一條路可以選擇。然而，民眾的選擇和偏好，正是公共政策的規劃執行方向。

只不過，幾年以來在我國社會的討論中，蘇花高似乎一直就只有上述二選一的奇妙限制。我認為這樣的簡化本身就是一個大問題，所以才會有黑都醜的意見，認為以「經濟問題」來看蘇花高的不妥。

如果我們修正前述第一個選擇，改為從蘇澳到花蓮需要繳的費用不只38元，而是1,500元，則這麼昂貴的公路有誰會走？我相信很多人寧可選擇走蘇花公路吧。也就是說，如果蘇花高這條花蓮人安全回家，而台北人可以花蓮一日遊的道路收費如此高昂，那麼幾乎可以肯定民眾並不會將它做為其旅行的選擇。

我這個1,500元不是瞎掰的喔。在歐洲有兩條和雪山隧道長度相彷彿的隧道，穿越阿爾卑斯山聯絡法義兩國，我走過其中的白朗峰隧道，長度約12公里，收費30幾歐元。為什麼白朗峰隧道這麼貴？當然不是法義兩國斂財，而是這樣的收費才可以彌補新築、養護這條隧道以及兩端公路的成本。除了土建成本外，其成本尚包含對環境影響的部分，包括文化或生態的部分。

我兩次經過白朗峰隧道，12公里間車輛絡繹相屬。也就是說，歐洲人對法義兩國之間存在這麼一條隧道的需求很大，即使費用這麼高，依然接轂於途。也就是說，歐洲人使用白朗峰所創造的效益，高過兩國政府對於新建、維修這條隧道的各種成本計算。

我聽過很多反對興建蘇花高的意見，是因為這條路產生一些生態或人文的負面影響。不過我認為，這條路在評估興築與否的時候，這些影響當然應該放入成本效益評估，更重要的是，其成本一定必須完全反映在道路的使用收費上。

老實講，我很懷疑如果我們把全部成本都計算進去，如果是1,500元的話，那麼還會多少人期待這麼一條昂貴的道路。

不過有趣的是，我曾經接觸過的反蘇花高的朋友都不願意談這些。這是我國的特殊現象之一，「使用者付費」不曾是我們對公共事務的討論核心。使用卻不必付費，反而是國民普遍的期待。我感覺，台灣的一堆小左派特別避談這個觀念，所以，他們絕對不會從這個觀點來談蘇花高，儘管這個途徑來抵制蘇花高是這麼有效率。原因之一恐怕是，這些小左派轉過身去參加另一場遊行抗爭的時候，經常就是在搶一些使用卻不必付費的好處。

如果使用者不必付費，那麼公共工程的討論就必須這麼花下去；大家都不就成本效益來評估公共工程，或者，大家只是期待別人的成本與自己的效益，那麼當然沒有什麼事務是經濟問題，而都是宗教信仰或者是實力問題。

盤大此文實在不錯，使用者付費！

我之前指出的是另一個面向，就是如何「正確的」評估成本？我認為許多部分現有的科技和知識無法解答。

如果成本真像盤大說的一趟要$1500甚至更高，很想知道有沒有人會選擇走呢？

==

另外我還想問，我們有沒有資格為子孫做一個不可逆的決策？如果蓋了，他們卻不想蓋的話，我們如何償還他們？但如果今天不蓋，未來他們還是可以蓋，不是嗎？

「今天蓋了，明天後悔就來不及了。」

不過上面那兩段似乎不是經濟學的架構了。

如果某個東西被定義為無價，這當然不是經濟問題，因為無價的東西沒有市場，也就無法用經濟學來解決。

如果事物還沒被討論，就被定義為【天經地義】或是【無價】，我想，討論者其實也可以不用來這邊叫囂，你們可能比較適合去討論宗教的blog討論。

To 八,

一個可能只有0.001%機率存在的東西
若可以治癒某種疾病，假設，愛滋病，
(至2008年底台灣有近三萬名)；
又或者，膽囊癌，胃癌...？
這個價格是多少，我不會算。

說真的，我真的算不出來，
要有價格再去乘以機率才能回答出期望值。
但是，
我不知道治癒一條生命，或者三萬條生命，
或者五萬條生命，
到底值得多少？

我不知道清新的空氣，美好的山川，
億萬年的地下水資源，罕見甚至瀕臨絕種的物種，
這些到底價格是多少。


當然八你用出門來比喻很妙，
但是這個出門決策是自己對自己負責的，不是嗎？

可是，建蘇花高的決策，誰又有權力決定？
是專家學者？官僚？當地居民？全台灣居民？還是後代子孫？那未來可能因為某種物種而治癒的全世界某疾病的人可不可以決定？

最後一項的人顯然沒機會了，因為一旦建了，他們又怎會知道自己曾經可能治癒呢？

怎麼知道我們未來不會屬於最後一項？

樓上的，國民黨2000年的競選廣告，跟你講得一模一樣耶。他說，民進黨上台，中國就會打過來，一個可能只有0.001%戰爭機率存在的東西，若是打過來殺死三萬人？這個價格是多少，我也不會算。
現在中國共產黨也用同樣的方法教育他的子民。共產黨垮了，，一個可能只有0.001%導致內戰機率存在的東西，戰爭打起來，殺死三萬萬人？這個價格是多少，我也不會算。我的中國同學用和你完全相同的邏輯，堅定支持著他們的共產黨。

投票也不是只會自己負責。
你不用擔心將來沒工作啦。將來可以考慮去共產黨文宣部就職，口吻簡直如出一轍。

>> 另外我還想問，我們有沒有資格為子孫做一個不可逆的決策？

這種說法通常只是反對作為的一種遁詞。人們連要把子孫生出來都沒有問過他們了，還說什麼有沒有資格為子孫做決定。

人類的演化，從來都不是問過子孫才進行的。

Roger：
翻上去看看你跟黑嘟醜的留言
講的都是"沒辦法評估成本" 而不是"該由誰決定"
"該由誰決定"說真的我不知道

但是成本無法評估嗎？
你很清楚如果在好天氣出門逛街值得去作
大風雪的時候出門逛街絕對是找死
你的生命值多少錢？說真的你應該也是不知道

>>一個可能只有0.001%機率存在的東西
若可以治癒某種疾病，假設，愛滋病，
(至2008年底台灣有近三萬名)；
又或者，膽囊癌，胃癌...？
這個價格是多少，我不會算。


台灣是新幾內亞？

吾國社會(死語?)討論公共問題,多少都有點孟軻先生「何必曰利」的調調.

能對著一群孟軻先生談「使用者付費」跟「成本效益分析」之類的也很了不起了XD

八大第一段講到我的另一個重點了
就是所謂的「民主失靈」
誰能夠決定？

Roddick
我只請教您

如果你在數年後得到某種疾病
恰恰好真的如我所說的在該處找到某種植物可以治癒
所幸當初沒有蓋蘇花高
你會不會感恩？會不會慶幸？

反過來想
如果您得到這病卻無藥可救
但是偏生你又少了一個治癒的機會只為了蘇花高
若真如此
您會堅持蓋嗎？

To 白玫瑰

你這話我就不欣賞了
那如果今天你隔壁鄰居身患重病
只能活剩下十天
他有沒有權力在自己家縱火？
他有沒有權力殺人，包括殺你？
你能抓他嗎？他不在乎這十天生命

反正他都要死了
何必問過你？何必問過法律和社會？



又或者
經濟學最喜歡說污染是因為私有化還不夠
這個如果沒有永續發展的思維
就會變成笑話一場

經濟學家以為把海劃分成一塊一塊
所有人就會為了自己的利益去維護
但忘了正像白玫瑰所說
人的生命有限
一個明知死期將至的人
會不會又可不可以為了暴利(或報復)
讓不肖業者把重金屬、化學藥劑倒入自己所屬的海洋和土地？

如果沒有一個更高的信仰
成本分析對人有限的生命來說實在有缺陷
一個將死的人
會在乎社會的成本嗎？
擴大來想
為了我們短短幾十年的生命享受
我們需要在乎千萬年都不能恢復的成本嗎？
何必呢？

照白玫瑰的說法
現在的保育、環保、永續發展、抗暖化等等
都是可笑的
我們何必在乎連「生出來都沒有問過」的子孫，當然也救
沒有資格為子孫做決定」。

只要我們這幾十年過的爽則爽矣
未來也好，子孫也好
都是他家的事

對有限的生命來說
成本難道只是眼前的嗎？

如果諸位同意這樣的說法
那我寧願當你們所謂的「孟軻」

Roger；
舉一個極端的例子，你到底想證明什麼？證明地球很危險？那就趕快回火星去啊？
什麼得0.0001%得重病？你是在說笑嗎？先證明有這種要存在，再來討論都不晚。
所以現在中國沒打內戰，大家都要感謝共產黨？

我並不認為一個物種的滅絕是無價的
正因為這是是有價的
而隨著科技的進展
或者說
隨著知識的進展
某些特定物種的價值會愈來愈大
而大到讓蘇花高可以帶來的價值遠遠的比不上
但是在考慮建蘇花高的時候
這些並沒有被考慮進去

如果明明可以算的成本不加以計入
矇著眼睛說"那些人是在搞宗教"
這不是一件值得驕傲的事

我想樓上的想法很怪，隨著科技越來越發達，物種的價值會越來越低，因為可以複製。東西可以複製，可以人工繁殖的時候，物種價值不會比較高。

還有，看看自己的留言再來回話，到底誰說環境是無價的？

黑先生第一篇留言
【其實我們並不確定"環境"的價值
所以環境才會是無價的】

你是傻掉了嗎？

題外話

為什麼每次選舉的時候
總會有一些人喊"維持現狀"
然後居然還有一堆人支持這個口號?

維持現狀根本是不可能的事
違背熱力學第二定律

但是
生物的本能就是維持現狀
應該從這個角度去看看人與自然的關係

是啊
我不認為是無價的
環境之所以被認為無價的原因是因為我們了解不夠
這有違背嗎?
意思就是
只要有足夠的了解
我們就可以知道環境的價值
不是這樣嗎?

明明第一篇說不確定環境的價值，所以環境是無價的
後來又說【明明可以算的成本不加以計入】
你到底想講什麼？
留言不要寫得前後看不大懂，有很難嗎？

科技愈進步, 物種的價值會愈高
因為如果做出來的研究結果不具有價值
是不會再被繼續研究下去的

我的意見?
我的意見就是在計算自然環境價值的時候
要多想一下

假如可以算成本，那就可以當個經濟問題。假如不能估量，是無價的，那就不是個經濟問題，那請到宗教blog那邊討論問題。

所以你的問題到底是什麼？是經濟問題，但是現在的估算是錯的。這個有可能，盤大的文章講了。如果是什麼0.0001%的問題，那請找火星人討論吧。

"現在的保育、環保、永續發展、抗暖化等等
都是可笑的"

不可笑但是爭議性很大
現在許多人對環保已經到達一種盲信的地步了

拿抗暖化來講
到目前為止
"人類活動是造成全球暖化的主要因素"
這個論點在科學領域上還是存有許多爭議性的
有科學家研究指出地球溫度變化是與太陽黑子的活動有密切的關係.甚至中世紀時期的溫度比我們現在還高出許多

"人類活動=環境汙染--->全球暖化"
在科學領域還只是一個假說
但是目前卻已經被環保團體喊到變成"一定就是如此"了

這種無價的想法很詭異

價格是人類去賦予的，沒有價格與沒有辦法定價格也都世人所賦予的。大家要不要猜猜看，說無價或是無法定價的，大概都是哪一些人？

我有一個羅馬尼亞的網友，他們歷經西奧賽斯古的統治，還有現在整天擔心俄羅斯壓境的恐懼，對於這種「無價」的說詞，有一種跟台灣民眾完全不一樣的體認。

>> 另外我還想問，我們有沒有資格為子孫做一個不可逆的決策？

以我現在的知識水平，我沒辦法計算等一下出門會不會被隕石砸到。萬一被砸到了，我的子孫就永遠不會出現在世界上了，這是不可逆的。為了還沒出現的子孫著想，我應該避免被隕石砸到的任何一點機率，所以等一下不要出門好了。

說是為了子孫，但是子孫不會出面回答是或否，但卻是你現在作要或不要的決定。這樣是你做決定卻以子孫為藉口。

開發是個不可逆的決定，不開發也是啊！20年後的人可能怪你為什麼要開發破壞環境，但也可能怪你為什麼不開發讓他們還是落後西部地區。為什麼只有物種破壞是不可逆呢？經濟落後讓人受苦50年也是啊！受了50年的苦有辦法回復嗎？

子孫要什麼？是不要物種破壞？要交通便利？要發展觀光？要保持原有文化生活方式？其實我們都不知道吧！以上的其實都是我們要的，而不是子孫要的。

以目前我們的需求和付出來考量，才比較符合權責。要討論後代子孫要什麼，到信仰區會比較適合。

再者，所有人類做的事情都是不可逆的，因為目前尚無法將時間逆轉。

白玫瑰，

經濟學者變成官員，為什麼說的做的完全走樣。很簡單，因為當學者的時候追求的是「理論正確」，但是當官的時候，位階更高的「政治正確」才是該角色要追求的。

對經濟學者來講，「救股市」的目的是為了滿足輿論和部分難纏選民的催促，而讓主子的執政地位更穩固，四年後可以順利連任。而一切的改革除弊和救亡圖存都有賴主子繼續執政。

會被看上的經濟學家通常不是笨蛋，當然知道這個道理，「一旦喪失了執政權，其他一切都不必說了！」

我舉個最近碰到的例子。我有個「環保界」有點名氣的老朋友，過去幾年各類環境宗教串連活動全部都有他的身影其中。不過，這陣子部分同志積極反對從中國引入貓熊，卻看不到他老兄的連署抗爭。原來，他表示這件事已經是「政治事件」，並非環境事件，所以無法插手。

其實這位逢馬必挺的老朋友是在說，引進貓熊這回事，因為政治正確，所以自然沒有環境宗教囉唆的地方。

其實不要說「子孫利益」，很多人在決策的時候，甚至會把個人未來利益的效用估得很低。雖然說人們在決策的時候也會把子孫利益考量進去，然而一旦和本身現時利益有衝突時，個人未來意義和子孫利益都不免有所犧牲。

那問題是，在決策公共事務的時候，公眾偏好現時利益，而低估未來或子孫利益的話，怎麼辦？因為無法達到某些人主張的利益分配，所以就是「民主失靈」？我的疑問是，此處就算有所謂民主失靈，那麼有什麼有效的辦法來分配該子孫利益？而哪些人有權為子孫主張權利？又該透過什麼形式參與決策？

順便一提，未來利益的混亂，對我而言來自大二讀到課本裡凱因斯的一句話"In the long term, we're all dead." 事實上，昨晚睡不著，想在我的部落格放上一個java倒數計日器，為馬英九倒數他的633政見支票的兌現。順便我也算了一下，如果我國國民健康狀況條件不變，那麼，等到2016年的時候，將有140萬的國民不待633兌現還是跳票而先歸黃泉。對那些人而言，馬英九大言不慚的，不能不是「子孫利益」啦。

盤大，

人們連墮胎權都有了，還在侈談什麼子孫利益?

剛剛上班還上來偷看一下
心裡大概暗自揣摩應該怎麼回應"不可逆""子孫"之類的大帽子
沒想到就有人回應我想回的東西了

我想 當你在不斷強調0.0001%的可能性而否定掉某項建設
理由是"人的生命是無價的"
那麼如果沒有某項建設 人們可是100%的機率失去變的更好的機會
以蘇花高來說 如果因為0.0001%不知道在哪裡的植物就不蓋的話
那麼100%的機率 台灣人在經過這個路段的時候
就要付出更多的時間 產生更多的危險
付出時間原本可以跟家人相處 跟家人相處的時間是不是"無價"?
產生更多危險增加死亡機會 以這個論調而言人命同樣是"無價"的

以子之無價，攻子之無價，何如？

關於建設與環保之間的討論
在Steven Landsburg的"The Armchair Economist"的第六章有不錯的闡述

黑都醜，
我不是經濟學者、所以潛水了很久，
但我學的領域恰好是醫學，對於蘇花高與物種滅絕與新藥的關係提供一點淺見：

您我都無法證明蘇花高沿途有什麼物種只生活在這個範圍且會因此滅絕，與其花費您的心力搶救不知是否存在的物種不如去搶救許多生物已減絕或正在滅絕的熱帶雨林更符合經濟效益，
到目前科學家也未曾以台灣特有種發展出任何新藥，與其花費您的心力搶救不知是否存在的物種讓未來科學家研究，不如去督促科學家把台灣特有種定序，不過一樣是不符經濟效益。

每天都有新藥發明但由動植物提煉新藥的比例比一般人想象的低，到目前也沒有一種一定要從動植物提煉的新藥是無可取代的。如果我恰巧得了癌症要用太平洋紫杉醇提煉的藥物，我可以選擇合成的同類藥或是更好的標靶治療。

如果是用不知是否存在的物種不知是否會提煉無可取代新藥做理由我想是免了。
但如果是認為蘇花高沿途動植物，哪怕是一株小草都有跟您我一樣的生存權利，您為他們發聲我很感佩。

幾點算是雜談：

1.很多從事運輸經濟教研的總是會被我虧，理由也很簡單-成本如何計算，請你不但算給我看，而且還要給我一個確切的數據而不是公式一條。
盤大說，白朗峰隧道收30歐，除了土建成本外，其成本尚包含對環境影響的部分，包括文化或生態的部分。
我說，真的只有30歐嗎？這個問題其實沒有真正的解答。
我們用盡目前已知的各種方法評估開白朗峰隧道的成本，但是真正的「十足反應」又要如何求知？
一個因子的權重變動一下，整個公式所導出來的值就變了。
那，每個因子值多少？比重多重？
至少我還沒看過國內從事運輸經濟教研的大頭們提出個什麼所以然來。

2.發生的機率微乎其微是一件事，但是一旦不幸發生了，那麼機率就是百分之百。
今天假設令（let）中國共產黨倒台後，中國發生暴動的機率為五千萬分之一，但一旦發生暴動，中國13億人口要少個8億。
換成各位是中國人，恐怕你也笑不出來吧。

這種事情你要說是恐嚇也可以，我個人也同意；不過本所長還是老話一句：別人的疼痛都是可以忍受的，所以旁觀者清的另一種意涵是-說風涼話的比較輕鬆。

（換個例子，據說某位本咖啡館的主顧曾經是這麼評論現任FED主席博南克的：當學者很簡單，當FED主席就沒有當學者那麼瀟灑了。旁觀者永遠比事主輕鬆愉快的道理完全相同）

所以呢？機率只有兩種；一種是發生，機率為一；另外一種是不發生，機率為零。你出門被雷打死的機率，要不發生，要不不發生。你出門兩次，就會有一次被抬回來？？

中國會打過來，機率是0.0001%。所以只要中國叫囂，我們最好還是乖乖聽話比較好，畢竟這可不是可以在旁邊說風涼話那麼輕鬆啊。

所以所長您今天還出不出門?

美國出手救二房了, 很好奇館主贊成或反對這件事?還是這是政治正確....

要談利的話

投資要算投資報酬率，有沒有人告訴老百姓，這大筆預算蓋出來的蘇花高，投資報酬率是多少？五年可創造多少利潤、十年、二十年...

另外，沒有更適合(得到更高報酬)投資這筆預算的地方了嗎？這筆預算放的可能方案有哪些？這樣才看得出機會成本啊。

另外我還是要強調「民主失靈」，到底誰能決定蓋不蓋蘇花高。

環評委員？立委？財團？行政院？花東居民？台灣居民？有納稅的人(要花預算要不要問過納稅人)？全國人民？

這麼重大的決策，到底誰應該參與？

>>等到2016年的時候，將有140萬的國民不待633兌現還是跳票而先歸黃泉。對那些人而言，馬英九大言不慚的，不能不是「子孫利益」啦。

盤你這點這很有趣，讓我可以再次重申我的觀點，經濟思考中必須要有更高的信仰，或許是永續。

否則，只能活一年的人大可做個電魚、毒魚、竭澤而漁，因為他不用考慮到一年後要付出的成本；只能活兩年的大可做個成本在兩年後(會更久以後)才顯現的決策，比方說，把土地接受不肖工廠的重金屬污染物傾倒，用這錢好好爽個兩年，不是最符合個人效用？

就我所知現有的經濟學沒有辦法解決上述的問題。法律嗎？法律管不到死者。

若是這樣，經濟學就是比誰活的短了，活越久越慘的學問。

絕對不是這樣，會有這樣的錯覺，只是因為部分人評估成本時，只看到時間、空間的一個切面，卻沒有「系統」的觀念，這是很多自以為很了不起的分析最大的盲點。

PTT的國考版在討論國考錄取率的時候有一種＂５０八仙（５０％）說＂，反正考試
１－錄取
２－不錄取

看來Roddick也是PTT國考版中人？

還有還有，孫子曰：兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。Roddick的玩法真是暴虎馮河。

也讓我稍微拜託一下，如果真的那麼正義無敵的話，那我們的國家為什麼不能參加聯合國，成為UN的會員？我們的記者為什麼連進聯合國大樓的採訪證都拿不到，讓國外的媒體同業對著聯合國的官僚們狗吠火車半天還是徒勞無功？

＂中國會打過來，機率是0.0001%。所以只要中國叫囂，我們最好還是乖乖聽話比較好，畢竟這可不是可以在旁邊說風涼話那麼輕鬆啊。＂

我說，是。
只是
１.共產黨賣美帝個人情，現在不想滅你而已。
（不相信的，去看一下喬治亞這個國家最近發生的事情）
２.中國共產黨現在忙著搞錢沒空理你台灣。
（不然為什麼台灣的對外關係永遠只能巴著美國老大哥？這邊不會有人以為美國不罩／放棄台灣以後，台灣還能維持一個中央政府吧？）

雖然我個人的政治立場是傾向台灣要建立一個獨立自主的國家，但是正因為我的意願還蠻強的，所以更不能用＂喊爽＂來把一局棋給砸了。
本咖啡館留學他國的前輩很多，也應該聽過留學生遇到搶劫的應變手段：給錢，跑，報警。
照Roddick的思維，應該要跟搶匪奮勇一搏殺出生天才對呀，怎麼會乖乖屈服於搶匪的淫威呢？

發生不發生，是在諷刺你，你看不出來嗎？什麼叫做不管多低，發生就是發生了？
此外，連事前機率和事後機率都搞不清楚，我其實也不知道要討論什麼？事前的評估和事後的評估，是完全不一樣的。你走在路上遇到搶匪，和已經遇到搶匪，拿著槍指著你的頭，被打死機率完全是不一樣的。我完全聽不懂你的例子。

至於繼續扯到正義無敵，聯合國，那些我已經不知道你在講什麼了。不過倒是沒有愧對你的筆名就是。

看到我樓上Roger的文章，我想到一件事：

話說當年紅衫軍興起之時，台灣大學學生會有一群會長們出來批判陳水扁。

本來批判陳某也好，支持陳某也罷，個人公媽個人拜都沒事，壞就壞在這些會長們以＂台灣大學學生會＂的姿態出現在媒體上。

這下可好，雖然我個人並不清楚這些會長們是否真的代表了台灣大學學生會，但是由於他們所呈現出來的態樣就是代表了台大學生會，所以儘管台大學生會向來都是政客儲備中心，但是這些人可把他們的後手都給玩殘了。

就這些會長們而言，用這種方法當然非常上算，但是後面的人呢？死道友不死貧道不能顯露的這麼赤裸裸吧。

看看你自己的留言
【發生的機率微乎其微是一件事，但是一旦不幸發生了，那麼機率就是百分之百。】
你比較像你自己瞧不起的那群人吧？？

最後，我昨天當然還是出門了。

其實這是廢話，也不用忙著酸我

話說明帝國的某一任皇帝，以上早朝開到一半就把大臣拉去砍頭為最大的樂趣＋娛樂活動。但是那些大臣們每天還是去上早朝。

沒辦法，為了生活咩。
退朝以後還活著，就當作是撿到；被砍頭了，也只能期望有人會通知家屬來認屍。
雖然我講這句話會被少公子吐曹吐很大（這裡不是宗教blog），不過佛曰有生無不死，雖然人無遠慮必有近憂，但是想的太多也是白搭，順其自然就好。

這就叫做不管多低，發生就是發生了

至於共產黨揮兵台海，機率0.0001%˙˙˙，這我可不敢掠美。
本人嘴砲打歸打，還是相當尊重原作者的。

非典型紀行─北海道2008（11）海雀的殘念


擬以此文作為Roger at September 8,2008 23:53 之參考資料，當否，陳請　核示。

敬陳
盤

我們在使用經濟學作為分析工具討論政策時，針對的是尚未發生的事件，所以用 ex ante 機率。至於談事件已然發生，機率不是一就是零，那已經是 ex post 的事情，也沒有作政策討論的必要了。事情既然已經發生，那麼大家都有完全的資訊以做出後見之明的決策，除非效用各不相同，否則結論應該是一樣的。

假如要作經濟分析的話，下面幾點可以討論：

1. 我們對於事件發生的機率是否評估得當？
2. 事件發生後的結果與未發生的損益是否合理估計？
3. 一般人對於風險的偏好，對未來的偏好，甚至對於不同事物的偏好是否跟決策者所想的相同？

以過去一年的次級房貸引起的金融危機來看，我們並沒有準確的掌握到前兩點。我們低估了次級房貸發生的機率，也低估了它們造成的負面影響。這並不只是發生機率極低的負面事件果然發生了，而是程度和發生機率都超過大家預期的負面事件實實在在發生了。Moody's, S&P 這些公司給了一些 CDO 過高的信用評比可為佐證。

但這並不代表大家就應該存足了錢以後才買房子，甚至不代表我們應該把所有的 CDO 給丟進垃圾桶，從此不許他們存在。相反地，我們可能仍然需要這些衍生性金融商品以帶給大家更好的資產及債權的流動性，只是以後金融界會更清楚實際的風險為何，從以做出更合理的定價。

如果有什麼東西真的是「無價」，那麼我們也不要談什麼經濟分析了。除非發生機率為零，否則沒有什麼經濟分析可以處理無價的東西。這兩個字如果僅存在於文學之中，不會造成問題。但是若要在經濟分析或任何政策分析中談「無價」，那麼對話和討論的空間就不再存在，大家其實也不用談了。

開發蘇花高是否會讓我們得到便利的交通外有其他的損失？當然可能有。不過我們如果要討論，就要想辦法給定這些損失一個價值，並且盡可能求取客觀的發生機率。如果大家意見不同，可以利用理由說服對方，但是最好不要放大絕，用「無價之寶」這一類的說法。物種的滅絕當然是令人遺憾的事情，但是這些物種存在時又有多少人關心？大貓熊也許很可愛（我在柏林動物園看過，不覺得他們哪裡可愛了），如果他們滅絕了我們的生活會怎樣？其實也不會呀。這大概還比不上全世界的牛都絕種了要讓我來的傷心一些，對我來說從此沒有牛肉吃比看不到貓熊悲慘多了。文學中有很多東西被稱為無價，但是作政策分析時，還是最好把相關的東西都貼上個價格標籤比較好。這不是容易事，有很多東西是很難找到合理價格的。這使得經濟分析說起來邏輯嚴謹，但是實行上並不容易。但是不容易並不代表不可能，我們還是可以在妥協之下取得一定的共識，政策就應該從這裡產生。

回到前面的討論。其實很多事情可以定價，大家也可以討論發生的機率。如果現在沒有考慮的事情，應該是象徵我們給這些事件發生機率為零。假如實際情況不是如此，那麼我們可以在原先決策目標上面加入這些潛在的報酬和相關的發生機率，看看對於決策是否會有影響。

其實蘇花高的爭議沒那麼複雜阿!

即使是把正義無敵的環保人士視為無價的東西都當作是一文不值，單就工程成本而論，這就是一個不符成本效益的愚蠢投資。

模擬宇宙誕生 帶來世界末日？

所以，有0.0000001%的機會，帶來地球末日，六十億的人都要陪葬，怎麼算？我也不會算？？還是讓科學不要進步，繼續相信宇宙是上帝造的好了。

山人講的好
太多點可以駁斥蘇花高了
就連區區在下都已經提出了五、六點
只可惜辯護的也只能針對一兩點窮追猛打而已

咦，當初的問題不是說，蘇花高到底是不是經濟問題嗎？什麼時候變成幫蘇花高辯護了？？是誰一開始說這不應該是經濟問題的？是誰說會發現什麼治愛滋病的藥的？什麼人命無價的？？不要轉移話題可以嗎？

辯輸了，就趕緊離場，敗犬遠吠，圖顯窮酸。

我到底哪一句話讓你覺得我贊成蘇花高了？你可不可以指出來？

當然國道五號讓宜蘭人享受「平日」有通勤上班的可能
並且「假日」在勉強能負擔的運量上能引進人潮

不過如果蘇花高開了增加交通流量只會玩死五號
雪山隧道是不可能拓寬的
以納稅人觀點開個雪山隧道已經是成本效益不符
我是自私的宜蘭人
完全不想因為蘇花高讓僅存的好處也陪下去

也許建蘇花高,有0.0001%的機率會出現類似電影情節,Medicine Man

客觀一點
我最開始提到的看法是
"興建蘇花高的經濟利益評估並沒有計入預期可能從微生物或其他物種所能獲得的效益, 因此, 在尚未經過完整物種生態調查及種源保存並評估可能帶來的經濟效益之前, 蘇花高不應興建"
這只是一個從生物學觀點看一個大型工程的環境影響評估後, 認為不足的地方

生物學概況(wiki)

在近代分子生物學上大有突破，加上人類基因序列定序完成，生物學和其他學科的關聯越來越緊密。大量的基因資訊，發展出基因組學。在解讀基因密碼之後，基因產物-蛋白質間的相互作用，發展出蛋白質組學等等。

這類都有賴新的資訊演算法來整合所得到的數據，以解決人類疾病，糧食問題和環境生態上的課題。

----------------
所以從生物學目前的發展情況來看，現在需要的不是去記錄或尋找各個新物種，而是要把這些人力物力轉移至尋找數學家、電腦專家來幫忙發展演算法，才較可為人類帶來巨大的經濟效益。

由此看來，關於蘇花高的保存物種說法，既然無人知道這些花花草草對人類倒底有什麼好處，不受重視也是正常的吧。

Roddick,

>>是誰一開始說這不應該是經濟問題的？什麼人命無價的？？

我倒是想聽聽，在下言論中哪裡找的到這些。

==

另外或許在下多言，不過但希望點醒尊駕：

動不動就把自己像刺蝟一樣武裝起來，只聽自己的話，對他人言語攻訐--先不說對於人際關係的妨礙，就光說做學問，也很難成大家。心胸不開闊，格局就注定有限。

在下覺得您應該挺聰明的，也應該還很年輕，想為國惜才。懇請聽在下苦口良言：一句惡語壞萬千善緣，存好心，說好話，做好事。

再補充一點，像盤大就是一個很好的榜樣，可以學習。

^___^

WIKI的東西有點偏頗
必須要有原始data
演算法才能上場
現在的問題就是在於
環境一破壞, 原始data就滅絕了
那要怎麼去得到原始data?

台灣最近有一個新種的發現登上NATURE
是龜山島的一種螃蟹

看起來沒什麼了不起
不過就是抓到了一隻螃蟹罷了
可是為什麼可以上NATURE?
因為了不起的是台灣的特殊生態環境
一個足夠大的, 隔離的, 有足夠的養份供應的生態系
可以演化出多少別的地方沒有的生物?
再加上, 東海岸山脈開墾的比例很低, 外來物種進入的機會也比較低
所以那裡是寶庫
之所以在龜山島可以發現新的物種, 原因也是和東海岸的低度開發有關

有沒有人可以算一下發現那隻新螃蟹可以帶來多少價值?

> 有沒有人可以算一下發現那隻新螃蟹可以帶來多少價值?

請問黑都醜，你是否能先為這隻螃蟹算一下它的價值？

【說真的，我真的算不出來，
要有價格再去乘以機率才能回答出期望值。
但是，
我不知道治癒一條生命，或者三萬條生命，
或者五萬條生命，
到底值得多少？】

看看自己的留言，就在前面。
What's that??? Don't BS it.


人被人家打穿，就說人家惡語？？老實講，我不知道我為什麼必須要因為別人的頭腦不清，就要去尊敬一堆蠢話。

你現在只剩下這個可以BS嗎？？
【一句惡語壞萬千善緣，存好心，說好話，做好事。】
哈哈哈哈，poor guy.

少，

快開學了。有空能不能多寫一些這種我可以在上課時拿來講故事的有趣文章？感恩。

當然可以，就怕劉教授見笑了。我盡量。

「詢價」跟「定價，價格＝無價」應該是兩件事。
還是某些人的字典裡沒有詢價這個辭彙的？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

CCLu說，大貓熊也許很可愛，如果他們滅絕了我們的生活會怎樣？其實也不會呀。
我說，我還真不知道要是哪天大貓熊全滅了會怎麼樣。
或者是，地球的鯨魚全被日本人吞進肚子以後會造成生態上的什麼問題？

1. 我們對於事件發生的機率是否評估得當？
2. 事件發生後的結果與未發生的損益是否合理估計？
3. 一般人對於風險的偏好，對未來的偏好，甚至對於不同事物的偏好是否跟決策者所想的相同？
（by CCLu）
我是比較好奇，事件發生後的結果與未發生的損益是否合理估計該如何評估？除了實驗法（用結果來驗證）以外還有別的途徑嗎？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

講到蘇花高，我都會想到蘇花＂鐵＂（台鐵北迴線）

話說當年北迴線的動工，是因為某年颱風過後蘇花公路中斷，當時的行政院長蔣經國先生下令開工－問題是當時根本是趕鴨子上架，事前的準備工作壓根沒作。
而當時根據評估，北迴線是一條不會賺錢的路線（所以最早的北迴線只有單線，而且行車制度是用使用載運量稀少路線的電氣路牌制，鐵軌也是西部淘汰下來的鐵軌）。不過事後的驗證完全翻盤，在台鐵虧錢虧到脫褲子的時候，北迴線可說是台鐵唯一賺錢的路線。

蘇花高就工程上也許很花錢，不過後面的效益？
看到北迴鐵路的前例，我會比較傾向再斟酌一下。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

最後講個故事：
以前中國宋朝的時候，有一回西夏國大軍攻打宋帝國某城，城快破之際，某知名人物出來掛保證此戰宋軍必勝。
事後宋軍果然大勝，眾人均對該知名人物欽佩不已；
不過有人私下問該知名人物，為何如此洞燭機先？
該知名人物回答：我唬爛的。
又問，老哥你怎如此大膽？
知名人物說，反正現在打贏了我是英雄，就算打輸了，兵荒馬亂城破家亡，誰有辦法來找我算帳？
（用２１世紀鄉民的表達法，恐怕得加上＂ㄎㄎ＂二字）

> 請問黑都醜，你是否能先為這隻螃蟹算一下它的價值？
為免被懷疑是專程來吐槽的，我只是想表達，因為我跟那隻新螃蟹不熟；叫不熟的人來計算它的價值不合理吧？所以應該是跟它熟的人提出它應該值多少，這樣比較合理？

另，看到螃蟹的討論～
想到之前在公視看到的”我在墾丁天氣晴”～
（不好意思我是電視兒童）
其中一個主人公反對建設公司推行的大型購物中心，
而提出一個對環境破壞較少的觀光建設計劃～
他提出了一個當地物種：口袋海馬。是如何的稀有～
如果能在不破壞它生存生態的狀況下，
以它為主題設計深度旅遊行程，
可以為墾丁的觀光收益一年帶來多少億....
（他的立論前提是，可以把別國某港的觀光客全拉過來）
所以口袋海馬的價值便出現了....

....當然，我也對口袋海馬不熟～
（合理懷疑是編劇的唬爛）
我跟 Nature 還有新螃蟹更不熟～
不曉得如劇中的那種雙贏的說服過程，是不是只能存在於戲劇之中？
:D

螃蟹值多少錢?

看你怎麼用

以龜山島那隻螃蟹來看
應該不超過十兩
在碧紗漁港買大概在台幣兩百五上下

不過
因為它是火山口的螃蟹
可以存活在高硫酸的環境中
所以, 它的甲殼素外骨骼應該可以做為抗酸腐蝕的纖維, 如果做出專利的話, 應該有台幣千萬左右的價格
同樣, 它的甲殼素抗酸, 所以, 如果做成藥品的膠囊, 可以通過胃液的破壞的話, 這個專利應該可以上億
而他體內的酵素系統也應該是可以代謝掉硫元素的, 所以, 如果拿它的酵素來處理工業或是染整廢水的話, 大概也可以有億元以上的產值

嗯
看來有空應該去釣釣螃蟹...........

看到這我有個問題

如果做不出良好的成本-效益分析，也就是成本跟效益誰大很難判斷時，事情做或不做該如何決定?

哇！這螃蟹這麼厲害～

那不是更該把蘇花高建起來，吸引藥品製造廠商就近設立分廠，吸引研究者常駐在那裡，研究如何將此物種大大地繁衍，賺更多錢？

（不好意思，我自己承認這段就真的是在亂的了～XD）

大熊貓的價值在竹子

它是除了人以外唯一吃竹子的哺乳類

為什麼吃竹子可以吃到這麼大隻?
個人十分好奇.......
如果知道原因的話
可能可以發展出新的減肥方法................

>>> 所以, 它的甲殼素外骨骼應該可以做為抗酸腐蝕的纖維, 如果做出專利的話, 應該有台幣千萬左右的價格
同樣, 它的甲殼素抗酸, 所以, 如果做成藥品的膠囊, 可以通過胃液的破壞的話, 這個專利應該可以上億

這正是市場化反而有助於保護物種的例子。

但是開了路以後就用不著市場化了...

Dear 黑都醜

應該是這麼說啦：當某一種東西（例如螃蟹、植物）有市場化價值的時候，開路的時候絕對會好生照料這些東西（也就是環保生態保育，甚至中止開路等等）

但是話又說回來，某東西Ａ今天毫無用途，也許１０年後成為全人類生存之所繫（這是你的憂慮來源）。
這個問題如果你問我的話，我直接跟你說我不知道。
其他人有他們自己的想法，你得問問他們

嗯
我應該說
以目前的技術
把開路延線做一個物種的普查應該是可以做到的
日本佔領台灣之前
就是先做普查
然後才能將這一塊土地做最有效的利用
做完普查後
估計一個區域會有多少新種是可以做到的
然後, 對新物種加以保存以目前的技術也是做得到的
估計這些新種可以帶來多少經濟效益也是可以做得到的

去做這些, 比打嘴砲有用得多
只是
政府的專長是打嘴砲....
所以
愛福好的銷路才會那麼好..........

不錯哦

有空歡迎來我的無名與痞客邦坐坐!

3/4債務世界(淪陷的經濟)!
全世界80%的財富來自於債務!

網址:

http://www.wretch.cc/blog/jamesz1010

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歡迎來坐坐和交流^^

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...如果做出專利的話, 應該有台幣千萬左右的價格
...這個專利應該可以上億
...大概也可以有億元以上的產值


這些不知要投入多少資金才作的出成果?
就算研發出來了，還要再想一道量產的方法，才可能有商機。
那要投入多少成本，才有可能獲利呢?


加水就能跑的車子，早在幾年前就已經有人宣稱作出來了。近年一件一件自稱開發成功的案例不斷冒出來，但就是在市場上還看不到商品。


...如果作出商品的話，應該全世界的人都會掏錢出來買吧。

環保中秋節10項指標

1. 儘量購買本土的中秋節用品。
---------
本土比外國的環保?

7. 不要在大門口及路邊烤肉避免破壞市容及地面。
---------
這群人是不知道台灣人怎麼過中秋節嗎?


8. 過節可多打電話向親友祝福。
-------
打電話比較環保?



新竹市政府更爆笑：
中秋節少辦烤肉活動不放煙火。

今年底的跨年活動，不知新竹市政府還會不會變成拿這一句話出來講：
跨年少辦大型慶祝活動不放煙火。

為了節能減碳嘛...=.=

政治人物會做一些對環境有益的事情，但是卻又同意了對環境危害更大的開發案。這樣的矛盾不過是在「兌現支票」而不是真正認同、認識到自然的價值；事實上，他是看重支持環保的民眾的「政治價值」而遠大於自然價值的。

從經濟價值來談蘇花之間的生態也如此，台灣到處可見的「生態導覽解說」其實都只是聽了一堆「這種螃蟹可以拿來治什麼病」、「那種植物可以怎樣煮、怎樣吃」…，被灌輸了一堆「如何好好利用大自然」的想法，這樣不就淪入蘇花高的經濟利益的思維?不用"無價"的概念怎麼能打敗蘇花高?

這是信仰之爭，不是經濟之爭!

紫筑通,

誰說經濟利益只有煮、吃？保護生態所獲得的滿足感也是一種經濟利益。然而為了獲得這種滿足感，是要付出代價的。如果每人付出一元即可保護生態，我相信大家都願意。如果每人付出一百萬才能保護生態，情況必然大不相同。只要人們能夠從保護生態獲得的滿足感大於他們願意付出的代價，那麼經濟利益正是打敗蘇花高的最強力武器。

各位教授計量相關課程的先進, 再下剛出好了一份考題, 請指教. (歡迎直接或修改後使用)

二項式展開的二次近似式如下：
(1+a)^n ~ 1+(nC1)a +(nC2)a^2

一、請問下式中，x值最接近哪一個選項。
17,000 (1+x)^8 = 30,000
(A) 5.5% (B) 6.5% (C) 7.5% (D) 8.5%

二、請問下式中，y值最接近哪一個選項。
20,000 (1+y)^4 = 30,000
(A) 8.5% (B) 9.5% (C) 10.5% (D) 11.5%

三、過去某政黨執政期間，宣稱平均經濟成長為7%，標準差約2.5%。若假設分佈函數為常態分佈，試問2012年起，任何一年成長率要到達前一題的y值的機率約為若干?

四、試問2012年起，連續四年每一年成長率都要到達前一題的y值的機率約為若干?

五、P. Ong 老師定義，檢定係數小於0.05，0.01，0.001，與0.0001 分別稱為：「仍可能發生」、「不太可能發生」、「畫虎爛」、與「練肖話」。請問前一題討論的預測值發生的可能性屬於哪一等級？

我也是潛水很久了,請館長開一本新的留言本....感恩..

LEE，

謝謝浮出：）

依照慣例，留言本大概在800-1000個留言時會更換。這一次留言本已經取消圖像功能，應該可以撐久一點。我剛剛測了一下留言本打開的速度，好像也還好。所以我想再觀察一下。無論如何，如果您或其他館友還是覺得打開速度太慢，請再反應，我會予以更換。

頻寬一樣，網頁開啟速度與它的整體體積大小呈正相關。一個簡單的檢測方式可以分辨各留言本體積大小：點選「另存新檔」，檔案類型選「網頁封存, 單一檔案（*.mht）」。

按此方法比較，最古老的留言本估計有715KB、第二本有895KB、第三本有823KB、第四本有775KB，目前這一本僅有436KB。

怎麼，橋就這樣斷了。

那一座橋，我還開過好幾次...

台灣出頭天了：

TVBS: 扁洗錢風暴　壓垮美林最後稻草？

李尚書家同大人真機靈
馬上有願景 馬上國家就變不錯

2008/05/20
我們國家沒有願景


2008/09/14
我們是個很不錯的國家

政治是一種啦啦隊的事業，拿到權力又不屑誠懇的做啦啦隊的事業，結果自然會不好。

有中國特色的食品檢驗制度

少，

You are going to love this.

小植，

以前在大學時代，總是以為看不懂別人的文章是自己程度不好。後來才知道大多數(如果不是全部)的這種情況都是作者程度不好。

反過來說,自己的文章沒人看,大多數狀況也是人家看不懂我寫什麼:p

我的心得是:在文章裡寫故事會比堆磚頭吸引到更多讀者。

122:0的青春

蠢記者倒也不是台灣的特產：

Larry King not so live

Krugman 如此批評 WSJ 記者 Stephen Moore 的觀點：

Moore offered an argument I hadn't heard before. The reason I hadn't heard it that it's really, really stupid.

這個被罵到一文不值的觀點是說美國之所以掉進現在這個大洞的原因是美金貶值。

America's Political Book Buying

共和黨的書比較暢銷，或者民主黨人不愛用Amazon買書。

災民向馬區長下跪，好像真的在拜觀音。

那一抹迷死人的微笑

Richter,

關於 Amazon 賣書的統計，只看一張圖不是太可靠。
2004 年五六月的顏色全部是藍色，但是七八月又變成幾乎是紅色的。
你的兩個推論都不是很合理，看起來比較可能是那個時間點出版的暢銷書的變異。

2004年紅藍互有勝負。但2008年至今，紅書一直比藍書暢銷。這樣的變化可能還是蘊含玄機的。

中國的面紙廣告

令人毛骨悚然的衛生紙。

產品檢驗, 動植物檢疫和CEPA

最近中國毒奶粉事件, 害得我連珍珠奶茶都不敢喝
想一想, 簽CEPA會有什麼後果?
以現今台灣的產品檢驗, 檢疫的能力和效率
應該是什麼都擋不住的
檢驗和檢疫很多時候是拿來做為國際貿易的一種手段
而這種手段的立論點就在於人身的安全
如果我國對進口產品的檢驗能力和普及率不夠高
那麼, 有毒, 有害物品進口後造成的損失就會浮現在醫療費用上
全民健保大概會被一擊必殺
很明顯的這個決策又是那些不管生靈塗炭的人做出來的

想請問一下各位先進
融資融券或是期貨的做多做空在整個市場扮演甚麼腳色?
如果只准一個方向存在(ex如英國現在不准放空金融股)對市場會有甚麼影響?

我可以理解像巴基斯坦那種做法只會創造證券的黑市,不准放空我就想不出來其影響了

先謝謝大家

不準做空 → 當資產持有者不願出售時，市場沒有交易量（缺乏流動性）→ 套利定價理論無法成立 → 幾乎所有的定價模型都無法成立 → 資產的真實價值無法發現 → 阻礙金融創新＆既有市場萎縮 → 資本市場籌資功能喪失 → ………

結果有兩個：
1-1.把交易量拱手讓給別的交易所
1-2.或者產生黑市（例如地下期貨）
2.（因為市場萎縮）新設公司與新興公司籌資困難，既有的恐龍企業延緩被淘汰，資本主義創造性破壞的功能無法發揮

如果大家覺得左笨烏托邦美滿又安康，乾脆每天股價幾塊錢都都由政府規定好了。規定台積電下個禮拜一開在100收在200，大家帳上價值都增加，心情輕鬆又愉快。

Obama Promises To Stop America's Shitty Jobs From Going Overseas

面對現實吧！就是總統制

一個有趣的問題。在一個管弦樂團中，打定音鼓的人負責的音符比其他人少多了，打鈸的甚至整場音樂會只敲一兩下。但是，他們的薪水通常是第二高的，僅次於指揮。

Richter,

不會啊！定音鼓跟鈸只要打錯一個音，對於整體音樂的影響本來就僅次於「指揮指錯」。第一小提琴就算拉錯一個音，也只有最吹毛求疵的音樂狂才會發現吧！

這就和「吹嗩吶的很賺」不是一樣嗎？

以此淺見，謹供參考。

有沒有經濟一點的解釋？

Richter,
這個解釋很經濟學阿，也就是說他們對樂團的邊際效用比小提琴手大。

因為要組成一個樂團，相對於弦樂手、管樂手，打擊樂手最難找。

小提琴手替代性最高，缺了最容易補人，敲定音鼓的剛好相反。樂團團員的薪資不是按樂曲音符數量計算，而是樂手在市場上的稀有性。

這樣有沒有「經濟」一點？^^

上面管弦樂團的討論很有意思。似乎我終於可以替「水跟鑽石的矛盾」這個「萬年上課例子」，找出另一個有趣的教學用個案了：）

那麼，下一個問題自然是，為什麼敲定音鼓的人難找？有什麼特別「難學」，或沒人願意學的理由嗎？

駱

我猜不是因為定音鼓特別難學，而是因為他對樂團的邊際產值較小提琴高，所以樂團願意花費較高的尋找與等待成本。

請問一下，「定音鼓手的薪水通常是第二高的」，這資料在哪邊可以查得到？
謝謝。

定音鼓如果不難學，因其薪水較高，小提琴手會跑去搶定音鼓手的位置，使得小提琴手的供給線左移、定音鼓手的供給線右移，最後兩者的薪水就打平了。可見定音鼓有進入障礙，其他人很難搶位置。

潘,

我也沒有實際的資料，我是聽其他 philharmonic 說的。

我用「定音鼓+薪水」去google一下，結果在第一個網站討論區的頁庫存檔中找到以下說法：

「由於大部份人都喜歡學小提琴﹐在交響樂團裡﹐好的中提琴手反而奇貨可居呢。在交響樂團裡﹐ pay 最高的﹐當然是指揮﹐其次是首席concert master﹐ 再其次是各座的主席(principal player)﹐還有就是奇門樂器﹐如bassoon長木管﹐ timpani定音鼓﹐薪水都比較高。」

另外，我還找到這一篇有趣的論文。

僅根據個人小時候的經驗，提供一個「不經濟」的解釋：

定音鼓、或者打擊樂器練的人之所以少，主要原因並不是難學、技術門檻高，而是樂器本身性質的緣故。

跟弦樂器、管樂器相比，打擊樂器最沒有音階變化（即使遇到像馬勒、布魯克納的曲子，定音鼓搬上台、打擊首席身邊繞一圈，一次五面就算是多的了，但這個「多」也只有五個音，莫札特海頓甚至常常只有兩面鼓、兩個音就解決了）。因為音階變化太少，作曲家除了現代樂派以外很少替打擊樂器寫曲子，於是幾乎沒有獨奏的可能（馬林巴那一類的例外）。學樂器的人通常優先走獨奏家路線，不行再退而求其次進樂團，但打擊樂器沒什麼曲子可以練獨奏，生涯發展的第一條路就斷了，變成只能跟團，這會嚴重影響學音樂的人練打擊樂器的意願。

根據我在樂團朋友的說法
小提琴、薩克斯風以及單簧管等樂器不僅在樂團裡可以演出，也可以拿來獨奏
但是定音鼓卻沒有辦法離開樂團
因此學的人也少

因為可以獨奏帶來的效用應該可以彌補薪水的不足吧

以個人在學生樂團的幾年經驗來說，或許定音鼓的演奏技術並不會比其他樂器難，但是在一首樂曲中，定音鼓的演奏難度可能不低，因為音符不多，但是時間要非常精準，也不能有任何錯誤，也就是說度於精確度的要求要比他樂器高。而且站著的時間恐怕也是樂團中排前幾名的。

我想他們對樂團的正面邊際效用與其他樂手比或許不那麼明顯，但是樂手犯錯時，他們的負面邊際效用可比他人大。所以高薪是要買他們比較不會犯錯的。

討論串看下來，我最欣賞的解釋是：打擊樂出路狹隘，很少人練，supply 少，價碼反而提高。價碼一高，其他人怎麼沒來搶位置呢？因為其他人可以獨奏兼外快。

irrenhaeusler,

你的解釋非常「經濟」。你等於是說：較高報酬是因為較高風險。

事實上，各位館友的解釋，已經快把經濟學教科書解釋均衡工資差異的標準理由說完一輪了。

上面那篇有趣文章，剛好可以配合這篇投書一起讀。

原來市場失靈要做這樣解。
那整篇文章通篇就只有幾個字而已吧？
快來快來養我～快來快來養我～我是你的新寶貝～

關於打擊樂, 似乎不只有定音鼓這項出路, 也可以辦專門的打擊音樂會:

http://www.jpg.org.tw/

http://www.jpg.org.tw/newschool/index.html

這是一個自給自足的好例子, 連人才也是自己培養!

所有教材都是專門編寫, 而且各層級還有不同樂團

我的小孩也在那裡上了兩年課. 全台都有教室, 規模相當大.

就我個人與學音樂的朋友聊天，與長年觀察CSO(芝加哥交響樂團)的經驗：

1. 就CSO而言，並沒有「奇門樂器」薪水高的情況。薪水是每個人依outside offer多寡談出來的。

2. 能獨奏的樂器之所以看起來薪水高，是因為樂團往往會為自己的首席(or second)們特別開各式協奏曲的演奏會。

比方說，CSO今年開出委瓦弟的「四季」，台上小提琴獨奏的就是他們自己的團員，還非首席。

3. 團員們的真正收入，除了薪水，各種場合的gig與教學才是大宗。


加拿大的蒙特婁交響樂團則因為有工會，所以訂的很死。

不好意思打擾囉，不知道兩位館長跟在這裡的各位有沒有興趣響應這個活動呢？

http://www.wretch.cc/blog/dustcentury/9108803

請多多指教囉！

再談一個有趣的現象。開學第一週，學生在教室裡的座位是先搶先贏。第二週，可能還會有一些變動。但是接下來，學生好像不約而同地產生默契，很少再換座位了。雖然我們沒有規定學生坐在固定的位置上，但是大部分學生還是會自動自發地坐在固定的位置上。不知其他館友有沒有類似的觀察？

這種現象似乎還蠻符合經濟理性的。因為只要大家共同遵守默契，就可以節省搶別人座位與防制被別人搶座位的成本。如此一來，晚一點進教室也不用怕。神奇的是，大家似乎在沈默之中就完成協議了。雖然這種協議沒辦法處罰違規者，但很少人會違規。

我要提的是有”強制性”的例子：以前上政治思想史,老師要求學生以後都依第一節課的位置來坐,還列出座位表,以方便點名,於是同學都知道要在第一節搶後面的位子.

但加上Richter的現象來說：該老師總共開三門必修學年課,等於有六次選擇機會.有人之前晚到,所以選了較前排的位置;而這次早到了,但還是選擇坐在跟其他課相近的位置.

另外一個是班級小圈圈,也就是說同一批人會習慣的就坐在某個區域,於是每一門課,他們都會選擇坐在一樣的位子－－就算他們坐的區塊偏向教室前段.這算是地理群聚的一種吧（誤）

（聽說在下隔壁班同學可以劃成七塊．．．）

如何用海角七號罵陳水扁

好像以前寫作文最後一段都要反共復國。

喔，這位許先生不是第一個拿海角七號罵陳水扁的人
早在幾個星期前，就有海角七號 VS 海角七億的說法了

不過，這位許先生要罵海角七號前，也做一下功課。
"一封由日本人所捉刀杜撰的情書"
事實上，情書有七封，也不是日本人捉刀的
劇中這些情書是編劇（也就是魏導）自己寫的

馬區長最令人感傷的或許是，他讓人們懷念起那個壞壞的前總統。

台灣終究逃不了日本文化控制的魔手?
台灣人受中國儒家思想的毒害要大於其他吧!

沒想到大陸的新華網，現在也有這樣觀念的評論文章：

美國救市 中國救奶

《今日美國》發表《美國扭曲了自由市場的規則》一文，引用曾任白宮經濟顧問的魯比尼博士的話說，美國快要變成“美利堅社會主義共和國”了，認為救市計劃是用納稅人的錢去補貼投資者。

----------美國在火急火燎地救市，中國則在雷厲風行地“救奶”。----------

如果違法成本太低，就很難遏制違法牟利衝動。
美國《基督教科學箴言報》在評論中提到，假如毒奶事件發生在美國，這會是一宗吸引大批律師盯著數以百萬美元計算的賠償金的案件，但在中國，這主要是一起行政事件，而不是法律事件。

全面驗毒奶 更要組團討交代

另一方面，也要從經濟的誘因來觀察，中國大陸底層的酪農，是不是到了「不造假就無法生存」的程度？若是，則除非制度改變，光是懲處幾個官員、總經理了事，是無用的。

最後，台灣派團到大陸，會不會有替大陸產品品質背書的效果？若最後還是發生問題，政府如何負責？這一方面，我們可以拿美國來做例子。美國的食品藥物管理局到大陸調查之後，隨之和大陸簽訂了「食品安全備忘錄」，並沒有人說這樣就是為大陸的產品背書。

經濟理論告訴我們，資訊不對稱最後的結果就是劣幣驅逐良幣，只要能夠讓資訊更透明，都是好的。

----------
希望我們的劉院長考察團，能好好想一想到中國去的目的是要做什麼啊。

東西都是古代的好

freeplanets哩工看買

趕快移民來去金車共和國！

懶人包-關於衛生署放寬三聚氰胺標準

經原上課用案例。

其實這個新聞除了可以講替代品的觀念以外，還可以講「制定政策不能一廂情願，而要想清楚受政策影響者會做出何種反應」的觀念。

舉例而言，如果你的政策是容許2.5ppm，但是又不要求廠商標示，那麼消費者面對可能為0ppm與可能為2.5ppm兩種產品，卻又無從辨別，他們是會如同天真無邪的前署長所希望的，就此接受「毒奶已經一掃而空」，還是乾脆認定「整個市場都是毒奶」？

如此一來，請問前署長的「良善美意」是會「拯救不幸廠商於水火之中」，還是「臨門一腳，讓乳製品市場徹底崩盤」？

Posted by lakatos at September 27,2008 17:10

高鐵真是快。

駱，

是「高鐵+高捷」：）

記得找一天來高雄，坐高捷來西子灣領事館喝下午茶。

所長:
看了真是另人髒話與唾液齊飛...
這群井底之蛙,沒活在井底大概很難過,但也不要逼人往井裏跳啊..
搶救國文聯盟可以直接正名為搶救孔孟聯盟了.

我不懂經濟學,所以沒有發言,但關於高雄,我倒想說說,我從網絡上認識的高雄很美呢!

那是高雄給我的第一個印象

使用經濟學去理解人的行為，做基本的方法就是去想像行為者的成本效益，多數的時候都可以得到不錯的理解。

只是，這些日子以來，馬區長的種種作為，尤其是對三聚氰胺的處理，其中的成本效益卻是令人費解。

會說故事的海角七號

>>> 居然有人拍片不是為了參展，也不是為了追求大師的腳步，更不是為了體現導演內心的哲學觀，而是為了讓買票進場的人覺得快樂。身為觀眾，竟然被如此慷慨地對待，實在有那麼一點受寵若驚。


******************************

尊重市場，尊重付錢的消費者，才是存活求生的正道。電影工作如此，政治工作又何嘗不是？！

白玫瑰,

馬區長要滿足的「消費者」不止島內有投票權的人，這樣成本效益就很清楚了。

Richter,

區民最困惑的是，當選之後，區長的目標函數是什麼？

府院高層：美軍售若未過 氣扁所致

原來台美關係像小孩吵架一樣..

中央日報----何必怕美國暫停軍售

看來軍購無望了..

7000億紓困案沒過耶

難道有機會見識到在市場機制下倒光光的華爾街嗎？

現在要推出主權基金救股市了~~
嗯…黨產拿出來救應該就滿利害了吧?

「保證封面對人？」──虛晃一招的劉內閣

要多讀書喔

讀論語、孟子嗎？

諾貝爾文學獎會稀罕他嗎? 他竟然也可以不屑...
政客應該要多讀一些他的作品
這樣國家才有前途 講話還會引用詩句 多美好　

我想政客應該要看狼來了
其他的詩文在對手保不住頭的時後再用來結尾就可以了

「不稀罕」？

某些宅男追不到林志玲時，也會這樣說。

有的人會說：我每天看到林志玲對我笑,我感覺她想嫁給我.

(就好像伯公說他感覺中國不會對台灣發射飛彈一樣)

多讀那些人要我們看的書又如何呢,子曰三年無改其父之志可謂孝矣.馬先生當孝子的結果是台灣毒奶粉清不掉,美國軍售拿不到.可是這些人還是認為道德可以治國...

I am a free pizza.

irrenhaeusler 應該是本日最中肯。

其實我才又出國去玩了不到一個月回來，奇怪怎麼覺得這個國家有點小陌生。

不是我特別敏感，然而我們的政府似乎正開啟一個「新鎖國政策」，企圖把台灣和中國牢牢鎖在一起。離開台灣當然不是第一次，甚至長達數年，但是這種荒唐的感覺倒是前所未有。

不鎖在一起, 怎能知道其中荒謬?
這個國家的人就是喜歡嘗試

〈控制高鐵降價 反托拉斯條款 〉

ricebug，

這樣的意見出現在公廣集團還蠻相稱的啊。這篇文章的標籤是：

標籤：社會關懷 社區改造 教育學習 生活休閒 媒體觀察 政治經濟 高鐵降價 賄選

我只是想到一件事情

有人跟我說，在台灣高鐵公司跟中華民國政府的BOT合約裡面有規定，當高鐵在她的特許營運期屆滿前倒店的話，政府要啟動強制收買機制把高鐵吃下來。

我是不知道這說法是真是假，不過本消息如果屬實，那其實高鐵當然可以狂殺價錢－反正倒台了有政府幫忙擦屁股，沒有在怕的啦。

（順便放送一條八卦：先前某位盤姓學長在擔心高鐵要是收為國營，政府會多出一堆公務員；不過最近從台鐵工會的頭人那邊聽來的消息是，台鐵工會倒是很擔心高鐵要是被政府吃下來以後，台鐵＂局＂會當場直接民營化變台鐵＂集團＂）

劉內閣的誓詞

我明明記得先前媒體還在狂批高鐵票價太高，沒人要搭。現在高鐵如他們所願，把票價調低了，怎麼換來的卻是「惡性削價競爭」的罵名？

真的是吃這個也癢，吃那個也癢。

會說故事的海角七號

"居然有人拍片不是為了參展，也不是為了追求大師的腳步，更不是為了體現導演內心的哲學觀，而是為了讓買票進場的人覺得快樂。身為觀眾，竟然被如此慷慨地對待，實在有那麼一點受寵若驚。"

下下週經濟學原理課程內容：

什麼是「好」電影？

由社會的角度來看，有人付錢看的電影，就是好電影。

少數人眼中的「好電影」，如果沒有足夠的人願意看，以致票房少於於成本的電影，不會是社會的好電影。

駱教授：

我跟一個朋友有一段對話：

友：「你為什麼要看《海角七號》呢？」
我：「因為我相信這麼多人願意花錢買票進電影院，甚至願意看兩次，而不是選擇其他娛樂，它就值得看。」
友︰「這樣不能說服我去看這電影，這樣是將大眾的偏好當成你自己的偏好，但是大眾的跟你的偏好未必相符。」
我︰「……（我還得要解釋我選擇這部電影的心理機制嗎？）」

我已經忘了對話是怎麼結束的，不過後來我看到這本書，其中說到：
『團體迷思、求同本能、流行的說法、廣泛接受的信念及所謂的常識，通常不相關（指證據無法合理關聯於結論）……電影賣不賣座與你是否要看他無關，你的品味可能不同於大眾，而大眾可能是錯的。』

在這狀況下，怎麼回答對方比較適當？

可能是翻譯的問題，我不是很瞭解你引的那段文字。

不過，就如何決定要不要看一部電影這個問題而言，任何時候都沒有人知道自己「看完一部電影」之後是否會和看之前有一樣的評價，但是人們自己有能力去蒐集資訊來縮小事前事後的差距，片商的宣傳和別人看過之後的判斷都是可以蒐集的有用資訊，從眾並不是那麼不理性的事情。

當然這不表示事前事後對電影的評價會沒有差距，同樣的問題在消費許多東西，例如第一次到某家餐廳，的決策上也都存在。

有如此天真可愛無邪的驅政府，民間也只能自力救濟

駱教授：

我引用那段文字的意思是想解釋︰

我朋友認為『因為很多人願意花錢去看』這個「證據」，
不足以支持我作出『選擇看這部電影』的「結論」。

感謝駱教授的清楚說明,我的疑惑大概解開了:)

如果台灣高鐵公司把票價調低的結果是中華民國政府得在台灣鐵路管理局的1600多億虧損之外，再提撥幾千億出來強制收買台灣高鐵公司的話，或許可以解釋何謂「惡性削價競爭」

吧。

ricebug,

決定要不要看一部電影，得面對風險與不確定性。每個人對於風險的接受門檻不同。門檻低的人，勇於嘗試新事物；門檻高的人，得確定電影有口碑才願意嘗試。另一方面，參考別人的評價，可降低風險與不確定性。當一些人對某電影做出好評時，將使另一些人認為該電影的風險降至門檻以下，因而進場。這過程類似核分裂的連鎖反應。

不妨再看一次這個經典的例子：某廣場有 100 個人。假設第 1 個人是革命份子，對於暴動的門檻是 0 ；第 2 個人要等 1 個人發難後，才願意參加暴動，因此門檻是 1 ；第 3 個人門檻是 2，依此類推。現在，第 1 個人丟出第一塊石頭，達到第 2 個人的門檻，於是第 2 個人響應；然後，又達到第 3 個人的門檻，於是第 3 個人也響應。到最後，100 個人將全部參與暴動。倘若我們把門檻為 1 的人綁走，換來另一個門檻為 2 的人。如此一來，將不會有任何人響應革命份子。

由此可見，一窩蜂的現象可以是理性的。奇妙的是，一個群體中的門檻分佈只要一點小小的差異，就可能使最終結果大不相同。

由鄉民的角度來看，只有好看的電影，無所謂好電影。

海角七號，即使是吾等這種無知的鄉民，也覺得它頗為"粗糙"（我同事語）；不過，這並不妨礙觀賞它的諸多樂趣，我同事甚至為劇中的七封情書哭花了精心畫製的妝容（笑）

海角七號的大賣讓我為數年前的一部國片「國士無雙」抱屈，說的故事是由詐騙集團衍生出來的警匪鬥智遊戲(其實我比較想說是逗趣遊戲XD)，主角楊祐寧，導演陳映蓉。它的故事完整程度比海角七號好上一階(當然也不是完美的啦)，而且主角配角演得都好，比海角七號由配角撐大局的狀況好多了。

唉呀呀，當初為什麼就沒有這種一窩蜂行為呢？(因為國士無雙沒有愛情橋段嗎Orz)

國士無雙當然也好看～

但是我覺得後半部有點小悶，
與前十分鐘的警匪追逐的速度感對照，
實在讓人覺得水準並不是蠻穩定的？

不過導演陳映蓉倒也拍過賣座的電影就是了，
楊祐寧也有演，叫做”十七歲的天空”，BL向的愛情喜劇片。
當然票房跟海角七號沒得比，不過是該年度國片的冠軍的樣子。

Ritcher兄提到的解釋，讓我想到另一個問題：

那從導演（供應者？）的角度來說，他們是否會採取一些策略降低消費者「對於風險的接受門檻」？

以電影來說，就是請一些大牌導演或明星來「掛保證」或號召。像《赤壁》，很多人知道這段故事，所以主打的是吳宇森跟林志玲。（題外話，其實光是男主角的選角就讓我不想看了orz）

台灣的導演可能名氣不如好萊塢或香港，演員的名氣就相對重要，然後就常出現一個歌手或是電視演員轉戰電影的新聞。不過成功的好像只有一個周杰倫…

這似乎不太能支持『《海角七號》的某些點讓觀眾進電影院的「門檻」降低』的說法……

ML,

奧運過後，中共對台灣問題的定位是，台灣問題已經解決了。也就是說，馬政府要跟中共打交道的前提是將台灣定位成和香港一樣，或者起碼高度類似的地位。這就是為什麼在毒奶事件中，台灣不可以採用國際標準，而必須採用香港標準的原因。因為任何台灣國際化而非香港化的動作，都意味著挑戰中共現在對台灣問題的定位。

對於這種"商品相互驗證機制"，馬政府不是不知道它的荒謬，也不是不知道台灣人對它的反感。但不荒謬則不足以表示馬政府向新的台灣問題定位表示認同。

馬上台後，中共不斷地施壓以測試馬的底限，想知道 how far he can go. 其實，我也很好奇想知道這個問題的答案，只是現在還沒看不到。

ricebug,

Threshold Model 假設個人接受風險的門檻是不會變的，或至少是相對穩定的。你能做的只是降低風險與不確定性。超強卡司，或是很多人好評，都是降低不確定性的途徑之一。畢竟電影這種東西，實際看完之前不確定會不會滿足，所以進場前要考慮風險。有些電影可能符合你的品味，但扛著「國片」招牌的巨大風險，以致於你一開始就錯過了。也有些電影擁有超強卡司、或很多人說讚，看似風險較低，可是等你看完後才發現踩到地雷。

馬在兩岸關係上的底線就跟現在的股市一樣
高點越來越遠
低點深不可測

謝謝Ritcher的解說：）

上週一位SGS的高階主管在某一分析化學學術會議中提及，光這兩週檢驗三聚氰氨（melamine），就驗了五千多個樣品，每一件收費3,500元，Melamine檢驗服務每日給他們公司帶來的營業額都在百萬台幣以上。
在馬區長「商品相互驗證機制」德政下，商家加印SGS檢驗合格的比率將越來越高，化學系指考排名應會在五年內大幅竄升，想不到劉院長這麼照顧自己人。

不准網友言論看空，只准外資看衰？

去年台大在「邁向頂尖大學計劃書」裏估計，八年後要趕上名古屋大學。話聲甫落，昨天和今天三位名古屋大學的校友就聯手把門檻提高了許多。

大約十年多年前，台大說要在十年內追上東京大學，去年改成八年內追上名古屋大學，不知道下一次要修正成十年內追上哪一所日本大學？令人不解的是，又沒人逼台大（或是台灣任何一所大學）一定要講大話，先弄清楚想要超越的對手有多少斤兩再開口有那麼難嗎？

阮，

在我看來，那段話的意思是「給我錢」，我就能超越xx大。就像在奧運前放話奪金有望，請予以補助一樣。

台大可以說：

這是國際大環境的影響，非戰之罪。再多給一點經費，八年後仍然可以趕上「另一所大學」。

另一所大學?? 天大 地大 台科大

有病的是媒體不是我

〈嚴云農 對於『海角七號原聲帶』事件的回應...〉

我很有『感觸』的一句話是
「現在，唱片市場的不景氣，到底是樂迷先背叛了唱片公司，還是唱片公司先背叛了樂迷？」

－－－－－
另外一種有趣的回應是：「你也是海角大夯後的既得利益者，卻到海角官網去公開痛罵買你作品，發行你的歌，讓你賺到版稅的唱片公司…」

ricebug
這也算是爆紅之後的後遺症吧

趁下檔前，今天跑去看了另一部國片囧男孩，終於比較可以理解海角的爆紅。

囧男孩非常非常棒，整體而言，情感張力、敘事結構等都比海角完整，非常好笑但是卻隱藏著悲傷。

而海角是一部非常"安全"的電影，也就是說，你可以放心推薦給你週遭所有台灣人，相信9成的人都會有所共鳴（這部電影就是一整個親切到靠....北邊走 XD）。

但囧男孩我就不那麼確定了（雖然它絕非啥米地雷國片）

拙文一篇－關於囧男孩。
－－－－－－
說到Mobile01那篇，
現在才發現「公權力對言論自由的壓抑，會造成資訊不透明，進而導致市場機能被破壞」，
會不會太遲鈍？

【豐華是這麼樣一間唯利是圖的公司，大家還看不出來嗎？】

難到要期望人家用做善事的態度來出唱片？

原來，有些我們認為是在作秀的政客，其實是玩真的。

少：

人們總是期待「別人」用作善事的態度做一些事情。

我沒聽到有人期望【豐華】要做善事，甚至也沒人抱怨唱片貴。
大部分的人只是認為既然要出原聲帶，就好好地把裡面的音樂收集好。
不要加進不相干的東西，也不要遺漏重要的部份。
當然更不要說謊。
一開始說導演建議不要放某一首歌，被抓包了才說別人不肯授權。
然後再度被抓包，版權公司說根本沒人找他們談授權。

當然產品不好，我們可以不要買。
不過如果公司惡搞，消費者多抱怨兩聲都不行嗎？

「海角七號」之我是台灣人，沒在怕的啦

台灣人喜歡「歸罪」，前幾年人們說律師（法律系）誤國，許國人殷殷期待的財經內閣這幾個月來的表現，是不是可以讓人們開始說經濟學家誤國。

白玫瑰：

「律師（法律系）誤國」之說，來自前任總統副總統閣揆等人幾為（台大）法律出身。如今總統副總統閣揆均非經濟系出身，經濟學家還是沒有參加「誤國大業」呀XD

所以應該改成"台大"誤國

icebug,

這就是在台灣當經濟學家幸福的地方，有人會喜歡宣稱沒有了經濟學家就沒有台灣的經濟發展，政黨也會透過「拼經濟」的說法讓人民對經濟學家從政充滿期待，等到事情毫無起色，也沒什麼人會覺得這些經濟學家應該負責。

呵…台大誤國，
台大校長會不會出來道歉啊?

既使一事無成 也要歡度國慶

馬區長致詞全文

馬英九的致詞提到四個人：國父（前面還有空格）、葛林斯班、蘇麗文、魏德聖。

這篇稿子當然不會是馬自己寫的，而且當中還有不少人校閱過。

光是前面四個人名，足可讓我永不懷疑馬英九政府的打混耍賴程度。

大概是偏見，電視上看到的幾幕馬區長的演講（或讀稿），都比較像是演講比賽的參賽者，或是引導大家呼口號的司儀。

一段時間之前，本咖啡館不知為何討論起許文龍先生曾說的　＂我可以用現在政府一半的規模作相同的事＂　。

最近找到一個本來在當主播，後來跑去某市政府上班的苦主，我想他的經驗可以解釋為何許先生可以打如此包票，敬請　參卓。

以前在電視台，經常只撥個電話，就成其事。比如改節目表、換棚、改新聞rundown、錄播改live…，只消打個電話、或頂多留個mail便成了，效率十足，但也有出錯風險。當了公務員後才發現，任何事絕非口頭說了就算，必有公文知會各相關科室、人員、主管，且公文流程時效均有管考，凡事有憑有據、分層負責，沒有模糊空間。

to 白玫瑰，

我看到騜驅長的「演講」時，
也對我老婆說：像不像小學時的愛國演講比賽?

對不起，有人能夠提供課征遺產稅的理論基礎嗎？為何所得在課征所得稅後，翹了辮子還要再上繳一次給政府？我實在才疏學淺，又google不到相關資料．感謝！

所長：

我的補習班老師也說過這個現象，這是「依法行政」的結果。不過他也說，那是「外人」的狀況。如果對方單位有認識的人，一樣的流程還是會有不一樣的速度，差別就在『發文前的那通電話』上。

Dr. Slump,

咖啡館內還有很多人的才學更不如你，所以，譬如我，連課徵所得稅的合理基礎都還想不明白。

簡單地說，給定同樣的稅收，每個人都希望別人多交稅，自己少交稅。不巧的是，最容易拿來劃分「自己」和「別人」的資訊是「有錢」和「沒錢」，更不巧的是每個社會所根據的有錢與沒錢的定義，總是「沒錢人」占多數，「有錢人」占少數，因此「沒錢人」有辦法要求「有錢人」多交所得稅，自然也可以要求「有錢人」再交一次遺產稅。

所長:

許文龍先生的話題是我提起的．不過 "凡事有憑有據、分層負責，沒有模糊空間" 和每每看到公務機關互推皮球的情況實在連不到一塊．

我不太記得在那看到的話：Everybody's money is nobody's money. 同理，目前公部門”人人有責，人人分責”似乎也成了”沒有人負責”

我不是許先生，不過我自己對他”省一半”的解讀是：即使用目前的法令／作業流程／行政系統，以企業化對責任及效率的要求，可以省下一半的（人力或時間或經費）．當然，僅是我個人的解釋，有不看法討論總是好的．謝謝你．

盤：
別開我玩笑了，我是真的在求助．．．

今天信箱裡真的躺了一封由行政院人事行政局發到教育部中辦
再由中辦轉發到學校的「公務人員拼經濟，請您出點子」有獎徵選活動

這麼無能的政府,我為什麼要交稅阿?
我為什麼不能抗稅呢?

civics,

還以為這玩意被罵了就悄悄下架了咧，原來還在啊。

抗稅？當然能，只是要付出代價。歷史告訴我們，K黨在把人民送進衙門這件事上可不是那麼無能而膽小的。

2008年＂紀念諾貝爾先生的經濟學獎＂得主

恭喜得獎人～

"由於一九七六年諾貝爾經濟學獎得主傅利曼等人的自由市場機制與政府不干預理論，被視為是這波全球經濟風暴的罪魁禍首"

=> 有沒有人能解釋這一段話？

"而在這波全球金融海嘯之前，他也早在一九九九年就提出警告，預見一九三○年代的全球經濟大恐慌將再度來襲"

=> 我警告，像921那樣大的地震將再度襲擊臺灣。

諾貝爾經濟學獎??
克魯曼??

看過他滿多文章的, 只覺得他是媒體的寵兒,好發高論.
倒是看不出他有多少學術上的實力.

請問諸位大德, 他究竟是在哪方面有貢獻, 才能得到諾貝爾經濟學獎?

Honoring Paul Krugman

我不是本科系的，不過Krugman好像對國際貿易理論
蠻有貢獻的。

至於媒體寵兒嘛.....我是覺得那是柯林頓後期到小布希
時期的事。

普通人的自由主義

節錄香港科大雷鼎鳴教授的一段話:

港人多知道佛利民鼓吹自由經濟，卻忘記了他還戴着另一頂帽，即貨幣主義掌門人。佛利民最重要的兩項學術貢獻之一，便是大蕭條的研究。在他《自由選擇》及劃時代的《美國貨幣史》兩本書中，都有詳述他的發現。佛利民認為，大蕭條的成因絕非市場失靈，而是政府的失敗。要使市場運作暢順，必須要有相關的法制與遊戲規則，無政府主義從來都不是佛利民的主張。遊戲規則之一是中央銀行要在危急之時扮演最後信貸人的角色，使銀行被擠提時得到援手。

大蕭條的轉捩點是1930年年底，一所叫合眾國銀行的中型猶太人銀行被擠提，而聯儲局因內部權力鬥爭，沒有盡責任出手相救，終釀成大禍。人民一旦對銀行失去信心，資金短絀、信貸緊縮，必有大患。所以佛利民極力主張在貨幣危機時，政府要適度放寬銀根。貝南奇認同佛利民的觀點，所以因通貨不足而引起的問題，今次可以紓緩。但現在的金融信貸制度遠比大蕭條時複雜，所以海嘯中能否避過滅頂之災，尚要使信貸產品保持流通。近日批評佛利民之人，似乎根本搞不清佛利民說過些什麼。

職業道德與市場經濟

「...例如，市場經濟下的企業理所當然地應當追求盈利，但同樣理所當然地不能置人民群眾的生命安全于不顧而生產假冒偽劣產品，不能不講誠信。」
------
這是因為，一旦生產偽劣產品，當被抓包的時候，你的生意就完蛋了(不在中國的話)。
------


「...醫生的職責是治病救人，應當遵守職業規范，不能為了掙錢而讓患者重復檢查，開大處方。」
------
這是因為，一旦醫生讓患者重複檢查，開大處方，卻還一直治不好病人時，身為醫生的評價與病人信賴程度自然會下降，來找醫生看病的人會越來越少吧。
------

「政府部門的職責是監管和服務，應當嚴格執法、盡職盡責，不能明知有問題而不作為。
諸如此類，都是基本的職業操守，是不能突破的道德底線。」



------
孔子的道理大家傳了幾千年，宣傳了幾千年，到現在這個年代還是有人喜歡再拿出來講一次...

當然大家都知道，這個效果仍然是一樣地...無效?

《海角七号》初赏印象分

關於《海角七号》初赏印象分，留言版中的「父母親教訓小孩」論調，真是他．馬．的經典。

非典型紀行─美國西北2008（02）誰在那裡看電影


>> 當時台大政治系像許介麟這樣的老師不少，他們普遍的現象是很自大，蠻看不起學生。自大的老師對學生的助益很小，不過，這類老師通常文墨枯竭、學識貧乏，只好依恃囂張威嚴來嚇唬學生，有些同學很吃老師這套，還會特別崇拜他們。相反地，我發現這類人往往特別容易對付，不過必須注意的是，別去惹惱他們！

中國人卯起來認真批評《海角七號》不能說不滑稽。

除夕夜裡舉國坐在電視機前面欣賞中央電視台的「春晚」，之後還會看幾次重播，連海外留學生都會全體聚在一起，欣賞好不容易託人稍來的錄像帶。這種國家的電影電視文化現象，彼此難以揣摩嚕。

盤，你說的中國除夕夜現象，其實跟我小時候的經驗類似啊。

除夕回老家，一群過年才見面的小孩子聚在一看電視節目，大人們則是圍在一起喝茶聊天打麻將。

只是當年沒什麼好選擇的就是。

也許現在的中國人也是沒什麼好選擇?

所有和中國人接觸的經驗，都恰好印證台灣和中國不是同一國。

今天經過復興南路和信義路口，看到一個公車站牌的英文拼音。世界上使用哪一種語言的人會把 Fuxing 讀成類似「復興」的音。

我剛剛看到的第一個反應是讀成Fu-xing,也就是Fu-crossing....(誰叫美國到處有"X"ing的牌子啊.......)

Fux=Fuck
這是美國年輕人常用的髒字簡寫

這條路真驚悚，應該把林森北路六條通搬過來....

其實，世界上大概沒有什麼人可以在沒有學漢語拼音的情況下，自然地讀出 Z, Q, X 所構成的音。

為了徹底與中國（=世界）接軌，馬區長在堅持漢語拼音的同時，也應該誠懇地廢除注音符號，改用簡體字。

一個能拍出《無極》、《滿城盡帶黃金甲》、《十面埋伏》這種偉大電影的國家，我們小小島國的海角七
號怎會入他們的眼呢？ XD

經營之神會被課到多少遺產稅？

世界上的兩條Fuxing Road，英文WIKI有說明：
Fuxing Road, Beijing

Fuxing Road (Taipei)

應該沒多少吧(我是只相對於沒有特別處理過的狀況)，他們這種超級有錢人應該早就打理好了？

中國人都喜歡復興自強這種名字，看了真不意外-__-

最近唸中班的大兒子終於開始問一些不太好回答的問題, 性教育的部分我有準備, 但考倒我的是"中華民國是什麼東東"

我從祖先在滿清時渡台, 孫中山推翻滿清, 講到國府被共產黨驅至台灣的歷史, 當老師久了的編故事本領不差, 把滿清說成住在長白山森林的野狼, 毛澤東說成看了邪惡的書"馬列主義"而由正常人變種成的野狼, 他也聽得津津有味, 還在學說話的小兒子也嚇的要抱抱.

兒子接著要看馬克斯和列寧長什麼樣子, 我只好搜尋wiki給他看. 幸好老馬不修邊幅, 一付野狼樣. 但他一直說列寧很酷. 我只好說野狼也有長得酷的.

但話說回來, 我還是很難理解, 為什麼台灣的小孩要去知道, 拔拔說的"世界上兩隻最聰明的野狼", 以及他們寫的"看了會變種成野狼"的邪惡書.

在偉大國家, 連小孩都要知道的比我們的小孩還多!

北京網咖新措施
網路評論

評論裡贊成和反對的大概一半一半，反對者對於言論自由的著墨好像也不多，就覺得是中央沒事找事做。更神奇的是，ptt上有些人也覺得"網咖太亂這個措施是必要的"。

嘖嘖。

那些電影，畫面好看而已。

很巧的是這些電影都是古裝，換言之，導演沒辦法在現代的場景講他要講的東西，只好換個架空場景。

中國跟香港不行，但台灣可以。砸錢作特效還不如七封情書( ￣ c￣)y▂ξ

《赤壁》票房破3億 超“黃金甲”成最賣座

　　2000年，反腐倡廉大片《生死抉擇》票房達到1.2億。

　　2003年，張藝謀執導的《英雄》票房達到2.5億。

　　2007年，張藝謀執導的《滿城盡帶黃金甲》票房衝破2.8億。

　　2008年，吳宇森執導的《赤壁》(上)票房突破3億大關。

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以GOOGLE查的1人民幣 = 4.76385409 台幣

當參考，砸錢作特效還是贏啊...。

http://0rz.tw/864V8
一本蠻有趣的書
老饕犯賤走天涯 跨洲禁忌美食之旅

講述不少政府假借「為你好」名義禁掉的東西

在中國的一些網站論壇或者個人博客其實對《海角七號》的好評還是遠多於壞評。
被感動的人還不少。
所以覺得不用太在意少數極端的「憤青」的意見。
我想如果《海角七號》如果能在中國放映，
雖然不能跟台灣的熱況相比，但應該也會賣得不錯。
不過是否能夠通過中國政府的審查，我還是有些悲觀。

茂伯恐怕就不能是"國寶"了

中國人沒有平民史觀,這種像徴中國站起來超英趕美的大制作電影受歡迎,就如同奧運是中國人心中的驕傲一般.
P.S. 赤壁劇情進入八卦陣後突然變成"真．三國無雙"..一整個無言...

誰在歧視中國？

>>> 除非中國人不再瞧不起自己，痛恨自己的出身，否則這類歸咎其他民族的思想暴力，恐怕不會有停止的一天。

Capitalism at bay?

金管會的全名不是「金融監督管理委員會」嗎？怎麼在馬區長領導之下，馬上就變成「股票指數拉抬委員會」？

又既然是「股票指數拉抬委員會」，為什麼不有大格局國際觀地直接宣布，股票價格每天必須長1%，幾個月之後股市就上萬點了，不是嗎，何必小鼻子小眼睛在那裡縮小跌幅至3.5%。

對於遺產稅高稅率相當執著的團體們，對於這些想像中最高被課遺產稅的大富人們的繳稅情形，該作何思考？

王永慶生前已公益信託財產信託可免遺產稅

會不會是，

就是因為他們這麼會逃，所以我們要更堅持課高稅率的遺產稅。反正實際上是否課到稅，對我們這些社運團體沒有影響，這種課不到稅的奸商形象，更能支撐我們這些團體存在的正當性。

老師你好
想請問哪裡可以找到談關於亞當史密那個經濟學基本假設的書呢

因為總是覺得不對勁 好像哪裡怪怪的
但平常看書，都比較多直接從接受此一假設開始談起
所以不知道哪裡有比較多的對此假設的討論

謝謝

717fm,

能不能把問題再說清楚一些？你指的是亞當斯密哪一個假設？

來源不明的轉錄：

TVBS 記者前往象熊大戰現場訪問球迷：「聽說現在職棒都打假球，怎麼你們還都來看啊？」。

球迷的回答：「你們 TVBS 的新聞也聽說都造假耶，還不是一大堆人看？﹗」

非典型紀行─美國西北2008（04）誰在講方言

看來，盤大這趟美國行是真的有些無聊，讓你不斷響起這些很久以前發生在這個島上的鳥事。

不過，這一系列遊記確是相當有特色的文字，很適合島上現在的氣氛。

馬英九 怎麼評歷任總統

>>>從上下文脈可以判斷，馬英九最推崇的是蔣經國，他走的是蔣經國模式。但日本對李登輝評價最高，因為李肯定地說：釣魚台是屬於日本的。


最後一段是怎麼繃出來的？？看了作者才發現
原來是盤大之前講過的那位老師，我們會回到蔣經國先生的時代嗎？

不知hungc2所謂的"蔣經國時代"是指什麼?

看了網路上的資料，各種看法、說法、資料等等都很多，而且都不太一樣呢。

民主不會開倒車，除非有人帶一批軍隊拿著長槍大砲出來打天下。

不過看我們懷疑是屬於龜仙一派的國防部長的樣子，就知道這種事情在台灣是不會發生的吧。

赤壁…很難看啊…
就是三國無雙真人版，
而關羽真他x的矮啊…

還有…除了花大錢外，
實在看不出這部電影有什麼利害的…
而且裡面常常會有一些看不懂的對話，
最經典的就是…劉備和孫權會面，
裡面那一堆「有德者居之…有德者得之…」的話，
倒底在胡說八道些什麼啊?

最後…還好我是看DVD…
看到一半就開始快轉了…因為難看到受不了…

好吧…我承認是因為林志玲才看這部的…哈哈哈

我也不知道什麼是「蔣經國時代」
大概是像作者所說的那樣吧
許介麟老師 對於日本的東西 常有過度解讀得傾向Orz

我個人覺得這個總統評價的問題問的很爛
第一：區長才上任沒多久
第二：政績頗爛，多年未執政，退化到幼兒學步等級，沒啥立場評論
第三：現任評前任是中國歷史最大的問題：「盡力抹黑前朝以證明登基的合理性」，答案完全沒有中立性可言

'在經濟戰略方面，陳前總統對中國大陸市場採「鎖國政策」，採取各種管制措施，讓台灣的競爭力衰退，也不能促使資金還流，台灣流出的資金達到五兆元。我們將來要減少不必要的限制，檢討所得稅的稅率與稅制，讓台灣成為「全世界技術創新的中心」、「亞太的經濟貿易軸心」以及「台灣企業的運作總部」。'

鎖得半死還被流出五兆, 阿扁還真該死

所謂「蔣經國時代」

應該就是：痛扁欺負我國之國的來使是民族英雄

的時代吧

張銘清事件讓我想起這則紅遍加拿大的廣告。

想起兩則「蔣經國時代」的記憶

小學四年級時，有次早上 10:00 校長突然要全校停課兩節, 因為下午 蔣總統要來我們這鄉下小廟訪問，然後校長以及高幹馬上召集一些模範生啦，知名學生集合。當時我只是小四的，賺到兩節課，任務就是練習揮手，喊 " 蔣總統好"，然後懷著等樂透開獎的心情等 蔣總統來 .....，結果！ 下午　蔣總統到鎮上一所小學去了

小六時我已經轉學到另一所小學，有天週末下午突然附近的醫院很熱鬧，我和一位同學過去看個究竟，警察讓他通過封鎖線卻不准我過，平平是小學男生，怎麼有差別待遇？我還想告訴警察伯伯我的成績比他好咧！？結果，原因是他衣衫整齊而我穿著 "洞洞背心" (35歲以上應有記憶) 很不好看。不過這次我親眼看到　蔣總統了，他還帶領大家喊 "中華民國萬歲"。次日才發現他那天到醫院探訪的對象是我的同班女同學，她父親騎腳踏車載她被撞翻，肇事者逃逸，她大聲呼喊直到有人發現，這則新聞還上了一天報紙第三版

我的「蔣經國時代」的經驗大概有的人不多吧 XD

小蔣掛了之後，要暫厝大溪，動員沿途所有中小學學生出來跪（哭）。我是沒哭啦（喵的，不知為什麼，那天熱得要命...哭不出來），但跪了好久，倒是膝蓋痛到讓我差點哭出來

我想這種時代應該不可能回來...太可怕了

小的愚魯，為什麼那些廣告要這樣嘲笑加拿大人@@a???
加拿大很多gay嗎？

那則廣告是加拿大啤酒廠牌 Molson 作的 "I am Canadian" 的一系列廣告中很典型的一個。另外一個比較紅的廣告是Anthem這支MV。

那個嘲笑廣告舉了幾個加拿大人最常被(美國人)嘲笑的例子，但並沒有提到gay。全文是:

"So I hear you're from Canada.....how's it going eh?"
"You want a donut?"
"I thought all they had up in Canada were luberjacks and curlers"
"Is there running water up there?"
"Where's your touque eh?"
"No doot aboot it"

我把touque聽成gay了......Orz

(完全無法理解笑點 囧)

不過，這個廣告在加拿大沒有被抗議嗎？還是說加拿大人很習慣了？(不過如果在台灣拍外國人分不清楚台灣/泰國的廣告好像也不會被抗議就是了-__-a)

看完整個廣告 我快笑死了

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081021/78/17zls.html

......政府跳進來玩委託書大戰

我比較有印象的還有這個Molson I'm Canadian的廣告: http://www.youtube.com/watch?v=BRI-A3vakVg&feature=related
原本不喝molson的，還真的因為這個廣告去買了一箱~ 大成功~
不過這類型國族幽默的廣告台灣好像沒什麼人敢用…

prosit的影片幫我解釋了笑點
原來如此喔:O

提到Molson
就想到她的啤酒其實不難喝
挺順口的

1920年盲人分佈

通往總統府的門票

國慶日當天晴空萬里，不少參加慶典學生甚至三軍儀樂隊不耐酷暑、昏厥倒地，馬英九總統對此現象憂心忡忡，昨天接見全國傑出教師時感嘆，年輕輩體能「一代不如一代」，提醒強化體能教育。

馬總統昨天接見全國私校十大傑出教師「弘道獎」得獎人時有感而發，他說，國慶日當天不但有學生昏倒，連空軍跟海軍儀隊都有人昏倒，「我就跟國防部講，不可以這樣子，國民營養都比以前好，不該是這樣的現象！」

【2008/10/24 聯合報】

想請問各位大大:
廠房租金和地租是屬於資本支出還是屬於自然資源?

〈只因為年輕啊〉
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三、經濟學的旁聽生
………
經濟學教授又說話了，「有位文學家卡萊亞這樣形容：經濟學是門『憂鬱的科學』……」

我疑惑起來，這教授到底是因有心而前來說法的長者，還是以無心來渡脫的異人？至於滿堂的學生正襟危坐是因歲月尚早，早如揭衣初涉水的淺溪，所以才凝然無動嗎？為什麼五月山梔子的香馥裡，獨獨旁聽經濟學的我為這被一語道破的短促而多欲的一生而又驚又痛淚如雨下呢？
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在下不才，請問哪位先進可以指點我，張曉風要表達什麼嗎？

蔣公紀念歌，旺福版

蔣公！　蔣公！您不朽的精神永遠領導我們。

反共必勝，建國必成，反共必勝，建國必成。


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點一首歌給區長。倒退嚕

ricebug：
我猜整段的翻譯應該是：
「我被『憂鬱的科學』touch到了不過其他人沒有。為什麼呢？」

你今天滾了沒有？又是一場滾籠松鼠大遊行

所謂「愛之深，責之切」，台灣最大的「扁新社」真的很焦慮啊。

irrenhaeusler,

本松鼠上一次進滾籠已經是1990年的野百合學運。今天再次跑滾籠了，感覺還不錯。

我記得1990年的時候，新華聯合報就曾嚴正批駁在中正廟前的學生聚集，沒有資格稱為「學運」。到今天才明白，原來都是松鼠跑滾籠啊。

聯合新華社是在貶低我們嗎？只是他們會不會太高估了該報的讀者，他們看過「松鼠滾籠」嗎？

老實說，這篇滾來滾去的繞口令滾輪文章，正常人真的很難讀懂。不過，我今天也去滾了，是趟不錯的走路兼運動。


另外，大學生評選可信度《蘋果》奪冠

被聯合新華社的焦慮文引發的另一篇焦慮文：http://spinalcord.pixnet.net/blog/post/21883699

我還看到有人說,

『要行使你集會結社的自由,可以到大漢溪堤防去,就算紅衫軍也一樣,不要佔用鬧區造成道路堵塞』云云.

我想真的很多人焦慮啦～

所有只有自己才知道，被放出來的「美談」，都是媒體操作的一部份。

馬區長只有這項自我標榜的能力。

馬動手搬 入厝官邸

圖說中果然寫著「總統府提供」。

這樣的手法讓我想到
軍中常有的政戰作法 像在政令宣導一樣
通常拍完之後
就不搬了 純粹是為了拍照而拍照
真是虛假

其實國民黨借凱道路權以防陳雲林被抗議,這心態也跟軍隊一樣：大長官來視察,事先要關照阿兵哥不要亂講話,然後該造假的趕快造假,該打掃的趕快打掃.

不過,軍隊是希望長官看完不要寫缺失,然後越早走越好;馬政府的心態就不知道了....

原來焦慮也是有續集的：民進黨重回街頭路線

真糟糕，每次看這類文字都有自己正「旁觀他人之痛苦」的感覺。

ps.盤大松鼠：我是小松鼠,進的也是同一個滾輪啊^^

>> 民進黨從人民偷走八年都還沒反省，在台灣低迷時分，街頭加暴力只是徒添人心紛亂罷了。

有時真是覺得，這樣意味不明的文句，到底是什麼時代的國文教育出了錯？

（我也有進滾籠說，這滾籠有點擠）

中共高官出國訪問，一定會要求當地警察隔離抗議人群，底限是不可以看到抗議旗幟，尤其是法輪功的。為了達到這個要求，中共每每大力施壓，壓力常常大到當地的警察必須做出很離譜的事情，例如用大巴士擋住抗議人群等。

很多外國政府或警察不太能明白這麼做的必要性是什麼，因為被抗議的政府或個別官員多如牛毛，何必如此小題大做。我的理解是，這是中共的政治正確。一名中共官員若無法避免抗議場面，形同顯示自己的無能。

所以，陳雲林到台灣不可以看到什麼? 我不知道這個單子的長短，但一定有抗議人群，法輪功的布條，青天白日旗，及其他一切象徵台灣主權的東西。

張銘清事件中我最欣賞的評論是陳師孟的"人渣論"-- 要成為一個中共的高官，你不夠那個"人渣"的程度，是辦不到的。張銘清引用伏爾泰的話，剛好為這個新聞學教授的人格下了註腳。

民間組織海協會為毒奶事件向台灣道歉，並譴責"不法廠商"，好像這件事跟中共沒有關係。可是有趣的是，中共要求中國的法院不要受理毒奶訴訟，也要媒體停止報導毒奶問題。在中國這些壓制的動作理由很簡單，中國的民眾很清楚這筆帳多少要算在中共的頭上。中共的"不法廠商"論只能呼攏台灣同胞，要騙過從小聽謊言長大的中國人可沒有那麼容易。

所以他們對台灣的道歉，豈不是騙死人不償命的買賣，和張銘清的"誓死維護你說話的權力"遙相呼應。

如果張銘清是被暴力對待，那這算什麼?

JZFan:

中國法院不受理毒奶受害的案件。有沒有什麼案件是中國法院會受理的？

中國這麼黑

白玫瑰,

不帶政治敏感性的案件都可以。就法輪功迫害案來說，不但法院不受理，連中國的律師都不准接法輪功的案子。於是，法輪功學員在政治上的保護完全喪失。這導致了災難性的結果。其中最駭人的一項，是學員們淪為勞教所，軍方，醫院聯合大規模器官販賣的犧牲品。

在毒奶事件上，法院不受理的結果就是沒有任何人會受理，也就沒有任何廠商或官員需要負責。

這毒奶粉可不比法輪功，人家練功還不見得影響他人，奶粉有毒這可是會讓老外碰都不敢碰。有人做過世界各國禁止中國食品或是添加物進口的表格嗎？我是覺得，國內他們老共可以關起來幹，但國外可不會因為你國內法院不受不理，就會乖乖繼續買你的產品。產品信心的崩潰，要重建可是很久的。

Economics needs a scientific revolution

真是跟偉大的韓國人相互輝映啊：亞當夏娃是哪國人？

從大陸自製電視節目"錢進人民幣"來看，許多我們以為黑心的事，對他們來說只是致富途徑。（這部節目在大陸播映的原名正是"致富經"）

本來想找一些節目片段，只找到緯來加入自製引言的節目片段

該節目已經在台播映（不解，難道是為了讓台灣人民看清大陸真面目嗎?）
--節錄「緯來育樂台10月重點節目介紹」：大陸市場正火紅，怎麼大賺人民幣?育樂台首播大陸CCTV精心製作的致富創業節目，揭露在大陸賺錢的手法！內容定位以大陸百姓的視野解讀他們身邊的致富明星，報導創新點子和致富的真實案例。不可思議的致富傳奇包括：在中國河北省有個養蟲人家，他養的蟈蟈不但能兼顧肚皮，還能填滿荷包！一個養蛇的門外漢，居然也能靠著每天和毒蛇搏鬥，賺進百萬人民幣！中國浙江竹簾幫靠創意打造五花八門的繪畫竹窗簾！走近他們，您會發現，原來創造財富並不像我們想像的那麼難。

這些致富傳奇有沒有給人一股毛骨悚然的感覺

irrenhaeusler,

那篇文章的記者根本沒有查證。
首先，伊甸園的記載出自創世記，是猶太經典(Torah)之首。Wiki的條目在：
http://en.wikipedia.org/wiki/Torah

根據Wiki上面的討論，關於Torah的作者是否為摩西本人，在公元前第六至第三世紀就有猶太文獻(Talmud)在討論，表示成書只會更早。何來「成書時期晚於秦朝」的說法？

另外，伊甸園會被稱為Paradise(樂園)，但是不會被稱為Heaven(天國或天堂)，自然跟「天府之國」沒有關係。

以此淺見，謹供參考。

irrenhaeusler:

學者大概是要譬喻四川大地震的慘狀
天堂跟地獄是一線之隔

有人可以翻譯一下這篇文章嗎？

觀念平台─更期待《海角七號》的本土

可以用這句話翻譯嗎？
”我操你媽的WTO！”

明明戲中出現的第ㄧ句話是"我操你媽的台北！”，
台北的菁英報可以說成此戲是對"全球化"抗議，
還真是唾面自乾啊!

騙死台灣人不償命version 2.

如果這麼關心四川地震受難者的家屬，那這是什麼?

國民黨連演戲都演輸共產黨。

奇文共賞: 台灣四百年來未有之尊嚴

“然而，台灣人民若不能面對自己獨自存在的話，則只能仰賴想像某個加害者，然後將自己依附在加害者的對立面，透過挑戰不可能的目標，醞釀痛苦與悲情，來感受自己的存在。 “

將台灣人民改成搶救國文聯盟那群人還差不多。不幸的是，他們毫無理性的訴求竟然不是不可能的目標。

"台灣的根本問題是悲情，不是陳水扁及其擁躉的貪污與暴力，更不是揮動橄欖枝的陳雲林包藏禍心。就算陳雲林跪下來對台灣人民道歉也沒用，像馬英九早就道歉過千百次，不是也沒用嗎？"

為什麼跪下來道歉沒有用，這不是很簡單的問題嗎？讓台灣法理獨立就有用了啊。

eagle，

色戒都可以看成愛國片。這樣解讀海角七號真的不算甚麼。更何況，很多人是先有心得再看電影的。

「台灣資深出版人老貓由此對言論自由表示起了擔憂，他在自己的博客上寫道：“討論起《海角七號》來，我們的言論自由忽然就緊縮了，什麼時候我們從向執政者爭取言論自由，轉變成向鄉民爭取了呢？”」

自己可以寫評論，別人去留言板批評，就是言論自由緊縮？
這樣的說法恰恰反應了這位資深出版人缺乏言論自由的概念。
很多人（特別是媒體相關的人）都很習慣自己有言論自由，卻不太習慣別人其實也有。

因為長久以來，台灣演藝圈的說法就是
我們被好萊塢殖民，所以ooxx，不是我
的戲不好所以不賣座，是你們被好萊塢
洗腦所以不懂欣賞。

現在出現一部海角七號同樣是在被洗腦的
台灣，票房卻賣的那麼好，當然要再弄些
新理論出來

在台灣喊著"反殖民"或"反帝國主義侵略"的人之中,
有一種人是可以完全無視國民黨跟中國這兩個例子的.

數字的意義：台灣日治統計資料庫的建置與研究應用

王永慶寄付的國小

馬英九強調，台灣與大陸的關係是「中華民國底下的台灣地區，與中華民國底下的大陸地區」，兩岸關係不是以「國籍」劃分，是以「戶籍」劃分，具有大陸地區戶籍的人民，他們的權利義務就跟台灣地區人民的權利義務關係不同，這也是為何大陸人不能考證照的原因。

這種深奧的理論，只有馬區長能懂。

歐，買尬。

李家同：我們應該有預防經濟學

看來李杯杯真的認為台灣不只要成為亞太營運中心，更應該成為全球營運中心。

惡搞一下好了：

【馬英九強調，台灣與美國的關係是「世界體系中的台灣地區，與世界體系中的美國地區」，台美關係不是以「國籍」劃分，是以「戶籍」劃分，具有美國地區戶籍的人民，他們的權利義務就跟台灣地區人民的權利義務關係不同。至於為什麼有美國戶籍的人可以選台灣立委，馬英九表示謝謝指教，依法辦理。】

李背背喔，這只證明了當一個人被捧到天上去，他就會認為自己是無所不知的上帝。

eoiss,

我國類似的另二咖是王聖人和王聖女。

清官比貪官更可怕，笨官卻更甚於清官。

預防經濟學?
這個學派,可由另外一個號稱是台大校長李阿背來做
他那個列入機密等級的"撓場"理論
是可以拿到所有的Nobel獎(連搞笑獎也拿的到)
所以只要校長不換人,5年內台大穩入世界前五大

任何危機，都是對學者的挑戰。我們希望這次金融風暴是最後一次，人類實在禁不起再來一次這種可怕的事情了。我們必須有一個預警制度，在承平時期，常常替公司做財富上的體質檢查，也要常常替國家做經濟上的體格檢查，更重要的是替全世界的經濟做這種檢查。如果我們國家的經濟學家提出模式，一定會受到全世界注意。

李ㄅㄟㄅㄟ說
【如果我們國家的經濟學家提出模式，一定會受到全世界注意。】

有沒有人要挑戰一下
不過這大概是講總體經濟的範疇
這邊最有資格挑戰的應該是兩位館長了

不過我個人認為
還是李ㄅㄟㄅㄟ最有資格挑戰啦

撓場？以前我們院裡都當那是笑話，提不出來給人檢驗的是什麼鳥理論，還派學生上PTT物理版去大辯論，不知道這位李背背在想什麼。另一個李背背，只能說，他還是回頭去寫「讓高牆倒下吧」這一類的書，這對他自己也會比較好。

我只要想到我家樓下那些便當店、理髮店，看著李背背在電視上那仰之彌高望之彌堅畫面，他們那種點頭如導蒜的神情，就不自覺的冒冷汗。原來要操縱大眾這麼簡單的Orz...

其實換句話說，大家就知道李背背的邏輯啦：

任何危機，都是對學者的挑戰。我們希望這次大地震（超級颱風）是最後一次，人類實在禁不起再來一次這種可怕的事情了。我們必須有一個預警制度，在承平時期，常常替住宅做結構上的體質檢查，也要常常替國家做基礎建設上的體格檢查，更重要的是替全世界的房子做這種檢查。如果我們國家的土木/建築/地球科學家提出模式，一定會受到全世界注意。

那具有大陸地區戶籍的人想要申請台灣地區戶籍要如何辦理?只要到戶政事務所去辦理戶籍登記就可以了嗎?那辦好戶籍登記,理論上又是中華民國人民,不就可以去申請一本中華民國護照了嗎?
那 不就可以考證照?
............

馬的,我真是完全搞不懂.

HH,

就說了只有馬區長能懂嘛，我們就不用掙扎了。

不過，這幾天區長對區民的努力告白，讓我們有機會更清楚瞭解區長的內心世界，也算是件好事。

反共抗俄歌

兩岸關係不是以「國籍」劃分，是以「戶籍」劃分，具有大陸地區戶籍的人民，他們的權利義務就跟台灣地區人民的權利義務關係不同

驅長這番話很有中國特色啊，中國不就是採用戶口二元制嗎！？看來驅長很有sense嘛

ML，

正解！！！

國民的權利和義務可以因為戶籍的所在地而不同
馬先生是準備違反他那個所謂的中華民國憲法
我看他不是精神錯亂
就是準備戒嚴
再動員勘亂一次

我想問問龍女士

國家主權這一課

怎麼教我們的學生?

在這樣報導下去，應該會演變成「嗆聲創意大賽」。

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/4583422.shtml
馬總統強調，「一個中國就是中華民國」，台灣與大陸的關係就是「中華民國底下的台灣地區，與中華民國底下的大陸地區」的關係。
但一個中國的政權已由POC 替代ROC，台灣與大陸的關係就是「POC下的台灣地區，與POC底下的大陸地區」的關係。是這樣子嗎?

陳會長在這樣夜夜和不同主人，相同一批客人晚宴，會不會最後一晚變成某飯店的甕中鱉，真的需要出動直昇機才能離開現場。

白玫瑰
很難，除非民進黨有組織性的包圍。或是有英雄（現在應該沒了吧）登高一呼，像連爺爺當年選輸不甘願率眾包圍。不然，應該是死一堆網路上的人吧。

我只是覺得，會長見總統，這個對口等級也差太多了，以後老共不就乾脆派會長等級的來找我們總統，反正我們也甘之如飴，等級直接降格到破底，沒什麼比這種矮化化更間接的。（茶）

我們這邊的會長到那邊去也會見他們的主席，所以這點還好。
差別的是，我們承認他們的主席是主席，
他們不承認我們的總統是總統。

不過現在的情況是，我們現在的總統並不介意別人不承認他是總統，
或者似乎是他自己也不承認他自己是總統了。

歡迎來到中華人民共和國！


暴力，我嚐到了─來自中華民國的警察！
http://feedcatcher.blogspot.com/2008/11/blog-post_03.html


被員警拉斷手指的網友的聲明─馬叔叔你是在跟我開玩笑吧？
http://blog.roodo.com/milifonoh/archives/7497147.html


原來這就是警察國家！（附：當事人遭受非法扣押影片）
http://ironsnow.pixnet.net/blog/post/23023533

部分媒體、名嘴被民進黨1025遊行給嚇住了

提到：

要知道中國剛剛拒絕了巴基斯坦的數十億美元的授助請求，但卻派了以海協會為首的財金團浩浩蕩蕩的來台灣。光這背後的寓意就值得各大國際媒體蜂擁而至了。而且這可是最近以來台灣第一次以正面的形象（不是領袖貪腐醜聞，也不是“國會”暴力）登上國際媒體。這可是台灣花再多錢也買不來的宣傳效果。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

你們這些台獨愚民還不趕快謝恩啊?(語調上揚)

回信給悲傷的朋友

假如馬英九是台灣總統, 阮銘, 2008.3.11.

警察添亂

在酒店內，便已聽到外面人聲沸騰，以為場面盛大。走出門口，見到滿大街的警察，但找了半天，才能找到示威人士，不禁失笑，示威人士有數堆，少的一兩個，最多也只二十多人，根本不成氣候，有幾個年紀大的示威人士，所面對的警員卻有3排足足上百人，都全副武裝，電棍加盾牌。


有警員悄悄地說，張銘清事件令台南局長丟了官，於是從長官到警員這一次都全情投入，寧願被罵，也不想丟飯碗。

阿（長嘆一聲），真有一種時空錯亂之感。

沒想到，唱片行連放歌的自由都沒啦

雖然我可以體會警察的苦楚
但說真的，為了一個不承認我們總統的陳雲林，驅政府會不會想得太周 到了？

不只啊
可惜照片不清楚，不然還可以看到頭一次檯面上
黑白兩道大和解啊

在上方--暴力，我嚐到了─來自中華民國的警察！

http://www.tahr.org.tw/

下午去園區拜訪一個客戶，沒想到卻被堵到了。

中華民國歷任總統拜訪園區的維安都沒這種規格吧

總統跟內閣都不訂立執法標準，出了維安狀況就把局長調職，那也難怪第一線的警員只好過當了。有這種不任事的總統，真是國家之幸。

明天大約是個好天氣，松鼠會去跑滾輪。

突然想到
選前
新加坡大受國民黨的稱讚
這幾天發生了這種執法過當的事情
應該是在期待之中

剛剛看到

Freddy 走路的時候 被警察強行攔下的畫面 真的有一股不寒而慄的感覺

記錄下了這些員警編號 可以做些什麼事來反制這些警察呢？人民是他們的老闆 部屬這樣嗆老闆 還很少見

如果這些警察的"魄力"在遇到議員跟民代的時候能稍微拿出一點點就好了......

好個北投分局的局長阿,有前途! 尤其是嗆那一句!!

護駕有功!! 恭喜你拉~有大好的前途!

覺得驗證碼要打很多字的最後一行~

各位松鼠們，該出來跑滾籠了！

已經不知道多少年，對台灣社會的發展有如今的恐懼與灰心。事實上，過去二十年，我參與過的大型集會遊行活動只有兩次，而那兩次都是被學弟駱明慶號召才前往的。

原則上我很懶，但是除了懶之外，我還是一個很樂觀的人，一個傳統的自由主義者往往容易樂觀。但是我發現，即使另一位也容易樂觀過了頭的學弟劉孟奇，此時此刻也收斂了對將來的樂觀。

我們這些樂觀懶散的松鼠，在明天那種好天氣，可以做很多美好的事情，除了去跑滾籠之外。但是為了要找回值得樂觀的未來，享受更多美好的事物，是該用力主動去跑滾籠了。

http://ggsadventure.spaces.live.com/blog/cns!FA425984736F0D02!2772.entry

借走您First they came的中譯,只是調了順序以配合原文

一號滾籠
二號滾籠

結果，還是沒用到直昇機。

台灣之歌

盤：

跑滾輪和樂觀悲觀沒有什麼關係，台灣人的想像力不好，需要這種虛擬實境的不斷轉換，才會瞭解自由的重要與可貴。


校友會館前見。

恁祖嬤是臺灣人快閃車隊

馬英九何以「急統」？

連戰為代表的利益集團，之所以要「聯共制台」，是從自身利益出發，他們上台後，也不願共產黨損害到他們的統治利益。

可是馬英九是為「理念」而走統一道路，因此一往無前，甚至願意接受共產黨的專制獨裁，因為與當年蔣家的專制獨裁並沒有本質的區別。這才使人感到恐怖。這種統一表面上不涉利益，但是「名」也是利益。這就是馬英九企圖與中共達成所謂「和平協議」。
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從馬英九當選後的言行看到現在發生的情況，這篇文章分析的太棒了。

只差馬先生沒自已跳出來承認而已吧=.=

這些警察嘴巴說沒有擋 身體倒是挺誠實的 到最後來強硬的 真是丟臉

[转贴] 马英九：惹不起我躲得起

今天中午看完了马陈会面的新闻，颇有感触。马陈会面原定是在下午4点半，临时改在了中午11点，不管台湾政府如何解释，但至少与一点有关，那就是愈演愈烈的抗议形式。凤凰台报道说绿营原准备下午1点集合，4点开始堵车道。马英九改变时间这一招让绿营措手不及，会面得以顺利完成。这又使我想起了今年中旬其他国家政府面临同样情况时玩的招数：美国的“明修栈道暗度陈仓”，巴基斯坦的“声东击西”，印度的“坚壁清野”和另外一些国家的“偷工减料”。


这些招数的核心都是一个字——躲。政府怕这些抗议的人群，惹不起我就躲，抗议的人虽然不怕政府，可面对这些招数倒也没法发飙。




看了这几天的新闻，我自己从自私的角度得出如下结论：做官要做大陆官，做民要做台湾民！

看這些人 每天搞一些徒勞無功黃金鼠跑轉輪的部落客整天在那裡吹鬍子瞪眼 也是頗有娛樂價值的

到底 遊行跟年紀有什麼關係？身份證五十歲又如何？

這位部落客我有印象
這次台灣大選前很愛轉貼少正卯的文章
不過選後批判對象換人後就絕口不提
短期間對blog的偏好轉換這麼明顯
是我所僅見的

一個沒有信仰與中心思想的人，要找理由與藉口來解釋自己轉風向，實在太容易不過。

怎麼會在這個時候有這麼歡樂的新聞

（軍聞社記者孔繁嘉台北六日電）
為紀念 國父暨蔣公誕辰，中華民國中央軍事院校校友總會將於明天在台北國軍文藝活動中心舉辦紀念大會，藉以追思與感念兩位偉人。

++++++++++++++++++++++++++++++

我是建議
明天該會應該把會場移師台北圓山飯店or桃園機場才對
這樣才不枉(要記得空一格)領袖(站著的要記得立正，坐著的要記得把腰桿打直，臨維正坐)當年的殷殷訓勉。

喔對了，請稍息。

(知道這個梗的笑點在哪的，應該都有點年紀了啊~~)

hungc2:

他只是個愛譁眾取寵自命清高的傢伙罷了，他的興趣就是取笑線上的部落客(然後他是少老大的fans...XDDDDD)

中山北路行七擺

馬您先生點給陳雲林先生。

---Policemen who shut down the playing of the music are surely subject to repudiation, and the execution of the government's policy was no doubt of flaws. But, we tend to see what we want to see. The DDP blames the government for restricting people's freedom of expression, and the government reproaches the DDP for arousing violence. Two days ago, international media praise the history-making talk between Taiwan and China held in Taipei. Now, our democracy is of shame because of disagreement and conflict between the DDP and the government. In the end, Taiwan's international image of democracy and desire for peace is damaged.---

以上是我一位淺藍的朋友說的
最後是大絕 "傷害了民主形象"
我只覺得 零星的暴力事件
應該比不上立法院打架還更損民主形象吧？
更何況這次抗議的對象
是獨裁暴力專政體制的代表
照理說應該會大大加分才對

(轉載) 美友人連署 關切台灣司法公平
加上之前的IJF譴責台灣政府干預新聞自由

這個還沒在美國媒體看到,但這才是傷害台灣形象啦!

hungc2:
那個人看一堆右派的blog指左派是loser
殊不知他自己也用loser的想法評論
海角七號,女王,鄭框宇
我覺得他根本是個笑話

母親打電話來關切，拜託我不要參加活動。她的分析是這樣的：言論自由當然必須捍衛，有人站出來她也很高興。但是，既然已經有人站出來，你就不要去參加了。

各位前輩何不談談老母的關切？

台灣人終究是很「愛惜生命」的
我不認為打打架會鬧出啥人命

台灣的統獨問題關係事關台灣每個人的未來
為了這種議題抗爭是理所當然
跟某國為了牛肉遊行要總統下台我覺得層級是高多了
說會傷害台灣國際形象的人未免太低估外國人的智商

我想那些人擔心的恐怕是台灣在中國的國際形象, 這樣會不會害得中國不想要台灣了? 害中國更有理由不實施民主了? 不過他們可能忘了, 要求民主本來就不是倚賴統治者的恩賜, 何況混亂的民主還是勝過開明的專制

emily,

那不是低估外國人的智商，而是對我國閱聽大眾的平均智商的精準評估。

中國拒絕實施民主的藉口很多,不少台灣一個.

比起這個,在台灣有的人骨子裡還是法西斯那一套比較可怕一點.

全部依法辦事,依法逮捕,果然只是秦始皇的幹法.

阮：
簡直是一針見血Orz :)

民進黨是不是沒走街頭太久了，以致忘了行走街頭的基本倫理，弄得現在被國民黨透過媒體押著打。

馬您先生還很快地以勝利之姿上媒體展露雪白的牙齒。

這幾天看網上言論的心得是，台灣民主或是自由的意識真的很脆弱，大部分的人都問「你去挑釁幹嘛？」「你幹嘛挑這個時候表達自己的意見？」，代表問這些問題的人不覺得自己可以無時無刻自由地表達意見，十幾年的自由生活，終究只是表象嗎？

to 迪，

這証明了KMT對我們這一代教育成功。

迪，

我猜那些人可能只是很單純地複製中小學老師的思維模式。還是從教育著手吧！

今天一個7年級生同事問我：歸順大陸有什麼不好？（不是挑釁，純綷是疑惑的口氣）

我不禁覺得我是不是太老了....

你可以要那位同事去廣州住三個月
讓他自己回答這個問題

一直有一個很大有很蠢的疑惑
為什麼教育界裡面挺藍的比例那麼高
以我科裡的同事來說應該高達三分之二甚至四分之三以上吧

這個星期發生的事情在辦公室居然靜悄悄到沒有人討論開罵
我心想執政的要是民進黨應該是被罵到趴在地上吧

回應以上的問題
為什麼中小學教師中KMT的黨化教育如此成功?
這和養成教育過程中相關
還是和公務員保守性格相關呢

今天看到一則感到不祥的消息
北北區確定使用一綱一本
會不會這只是開端呢?

另外劉院長當劉校長時是否也如此霸氣
他幾乎是我有政治意識以來所看過最傲慢的院長了

>> 他幾乎是我有政治意識以來所看過最傲慢的院長了

傲慢是這個政府的特徵，只是多數時候是彬彬有禮的傲慢，有時才不小心露出馬腳。

為什麼中小學教師中KMT的黨化教育如此成功?

提供幾種假說供參考

1.養成教育說

傳統而言，教育一向被視為遂行國家(統治者)意識形態的有效工具。KMT在這一塊掌握的相當不錯。
此外，KMT透過資源的分配制度，將年輕人接受高等教育的機會大幅壓縮，使得得以接受高等(含師範)教育者以為自己乃社會上高人一等的菁英份子。
同時，KMT透過教學的文本(班雅明講的the text，如果text後面再加個book就更貼切了)去弱化了學生的思辨能力(例如，單一版本的教材)、形塑了學生的思維模式(例如，何必曰利，惟仁義而已)；並且控制言論自由，掌握媒體資源進行政令宣傳，以及採用司法等國家暴力的方式進行恫嚇，使得學生在身體(=親自身體力行?左笨用詞有的時候還是很經典呀)實踐的過程中，將統治者賦予的概念內化成自我意識，並且認同了規則與威權的合理性，壓制了學生的反抗能力。

2.利益幫樁說

KMT一向不吝於給予軍、公、教人員優渥的福利(例如即便利率已經從設置之時的9%掉到現在的0.6%但是仍然絲毫紋風不動的18%優惠存款)，而這些軍、公、教人員又是國家遂行其統治行為的手足。所以軍、公、教人員自然樂得支持KMT。

3.找麻煩倒彈說

大抵說來，由於KMT一向不吝於給予軍、公、教人員優渥的福利，而這些軍、公、教人員又是國家遂行其統治行為的手足，因此形成了KMT-軍、公、教複合體。也由於如此，當反對KMT的民進黨，發動對國家統治權的挑戰時，自然遭受軍、公、教人員的反彈。
試舉一例：

往昔公務部門素以官僚習氣聞名全國，大眾至公務機關洽辦業務彷彿怒犯天條，要嘛讓你光補件就跑到死(不一次講完)，不然就是讓你深刻體認 "他是管我的官，我是被他管的民" 。儘管往昔政府也要求公務員要為民服務，但真正的落實卻是在DPP的陳水扁立委跑去當台北市長以後，透過殘酷的高壓手段，蠻橫的強迫公務員把官骨打斷，讓高高在上的公務員趴下來跟大眾在同一個高度對話。這種濫觴影響公務機關甚鉅，也讓當官的公務員幀恨不已。帳，當然掛在DPP頭上。

同樣的情形也發生在教育界。
往昔中小學教員高高在上，學生對教員起有置啄之地？且教員本身亦不願學生挑戰其權威。因此當整個國家的風氣隨著DPP的暴力衝撞(打老賊立委、[為了推動總統直選]霸佔台北市忠孝西路&重慶南路口數天)而影響到教育界，並對教員之權威產生挑戰、動搖、質疑之時，身為中小學教員自然對罪魁禍首DPP厭惡至極。

civics：
四分之三還好啦，我們辦公室應該是九分之八吧

昨天辦公室裏罵民進黨和圍城的聲音不絕於耳
形容詞和20年前很像
在新聞自由的今天，媒體還是可以左右民眾的視野

從上述教育界藍綠比，老師小孩功課好的比例，乃至對一綱多本與聯考的看法，同樣是老師，大學教授與中小學老師似乎是兩群不同的人，為何KMT-軍公教複合體(相對而言)沒有擴散至公立大學？

BTW，學生被抬離以後？明天哪裡還有保衛言論自由的滾籠可以跑？

這樣下去，不費一兵一卒，只要領導人的一滴眼淚，加上媒體的苦肉計推波助瀾，相信必能使台灣歸順。
台大很小，ptt與教授課堂講授只能讓少數高知識份子接觸的到；然而，卻有極大部分的人使用其他方式吸收社會資訊。

lihjen

叫他去中國住住看絕不是個好主意。

第一，我身邊有例子告訴我，對於住在中國，並不是每個人都覺得很糟（對我而言，光是食物，我就受不了；但這是個人感受問題）

第二，對於一個思考稍嫌被動的年輕人（從工作上得知），住到中國去只會更糟吧....


所長：

總而言之，軍公教界挺KMT居多，最主要是有利可圖（或起碼，現有的不會失去）。DPP並沒有給這群人任何願景，不是嗎？

如台北市捷運局出刊的捷運報，裡頭內容盡是血腥、暴力、色情，以及對DPP的踐踏。卻從來沒人質疑?..因為是免費的。
為捍衛台灣主權獨立，忠實的人們與警方犧牲流血，換來的卻是免費的報紙、媒體扭曲成為損害國際形象、民主倒退。他們的血便是白流了..
不過我想編輯的智商應該頗高才是，真是不簡單。

想補充回應嘴砲研究所所長的假說:
溫馨說:
KMT會在人們需要人伸出援手時，賜給人溫暖。幾個在聯合報的例子:甲遭逢癌症，無力養家。里長迅速連結國民黨黨部長官到甲家中慰問，(非與該縣DPP縣長一起)並且請鄉公所給予甲工作。
而DPP對於對錯的態度總是比較分明，也因此..

寫著寫著想到一些事

某些左笨(咖啡館的主顧等，2008、2007、2006、2005)認為，KMT的順化教育，除了鞏固自己的統治外，順便使得資本家擁有了「乖巧」、「不鬧事」、「刻骨耐勞」的柔順勞工。

這兩天看到一篇文章，有一位據說超級喜歡告人的P姓老兄，逮足了機會好好的修理了民進黨一番。

這位本姓潘的P兄說

我是想到一點：台灣的政治發展史基本上是＂以政運帶動社運，以社運襄助政運＂的。
例如，林山田教授生前曾說，當初推動言論自由是為了要講台獨，講台獨是為了台灣的獨立建國。

所以，民進黨早年的街頭運動，跟許多的社會運動議題是混在一起的；就算不是自己主辦，也是大力支援。例如520(農運)就是一個例子。當時做運動也很單純，反正就是打倒KMT就對了。

後來，民進黨取得了執政權，從幹人的變成被幹的。
好了這下熱鬧了，當年國民黨如何修理反對者，民進黨就有樣學樣跟著循例辦理。
如今民進黨從被幹的又變成幹人的，整個循環再跑一遍。

當我們看到現狀，不禁想起
起初他們德國納粹黨追殺共產主義者，我不是共產主義者，我不說話；接著他們追殺猶太人，我不是猶太人，我不說話；後來他們追殺工會成員，我不是工會成員，我繼續不說話；此後他們追殺天主教徒，我不是天主教徒，我還是不說話；最後，他們奔向我來，再也沒有人站起來為我說話了。

的時候，有沒有人可以幫我對潘先生的文章做個講評？

Dear 鼠輩：
台北市捷運局出刊的捷運報，裡頭內容只會有－
因樂生青年打死不退，所以本局新莊線的工程會延到民國102才能全線通車。
人物專訪：Ｘ工處ＯＯＯbalabalabala

至於
在捷運站裡面可以拿的免費報
你應該找舜子

Dear ML：
除了補充強調＂利益＂包括實質利益(例如18%)與非實質利益(官癌的治療)外，對　貴官高見敬表同意。

學生抗議 台大籲：學生要守法

....廖咸浩呼籲學生一定要守法，這次靜坐訴求是法律議題，因此推動方式也必須守法，學生可以積極利用現有的管道，如立法院等表達訴求。

他不知道什麼是"公民不服從"嗎

靜坐的大學生，以及拿麥克風跟學生辯論的薛香川，是我到目前為止，覺得這整個事件中最有正面民主教育意義的例子。

civics,

五項訴求裡面，屬於法律議題的好像只有一項。我覺得比較值得觀察的法律議題是：「首謀」的教授、學生們被起訴的速度會不會比王定宇還快？中間隔了一個週末，想要打破台南的紀錄，台北這邊可是要加點油喔！

::今天一個7年級生同事問我：歸順大陸有什麼不好？（不是挑釁，純綷是疑惑的口氣）

您可以跟他講，當中國國民時，要有心裡準備。
家裡的土地、自已的財產有一天會被政府"依法"徵收。
你想跑都跑不掉啊。

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受权发布：中华人民共和国宪法(全文)

第十条 城市的土地属于国家所有。

... 国家为了公共利益的需要，可以依照法律规定对土地实行征收或者征用并给予补偿。

第十三条 公民的合法的私有财产不受侵犯。

... 国家为了公共利益的需要，可以依照法律规定对公民的私有财产实行征收或者征用并给予补偿。

Len:
我覺得很多人沒有意識到她們的自由被剝奪前，是不會有覺悟的。

to emily,

不能同意妳更多。

這幾天的新聞看下來，我覺得，從前那個不時就有機會笑我們髒的「嫦娥」，現在大概變形為「國際」了。概念一樣抽象，句型稍不一樣罷了。

寧可被稱做「暴民」，印在隔天的報紙上，被人指指點點「你為什麼要反抗」；
也不要被稱做「順民」，印在歷史教科書上，被下一代指指點點「你為什麼不反抗」。

這是個人做為一隻渺小的滾輪松鼠，最卑微也最深切的願望。

irrehaeusler:

說的真好。

很多在中國工作的台灣人，以台灣的薪資水平在中國消費，恐怕不容易感受物質生活有任何不好的地方。

資訊來源上，如果天天看當地電視的體育報導，讚揚中國運動員發揮偉大國家的民族精神，又沒有很努力鑽牆看 GFW 外面的世界，越久就越不容易察覺有什麼不對了吧。

推 irrenhaeusler

有個警察問我說，連他們的法國同行都會逮穿黃衣服的人
了，為什麼台灣警察逮穿勿通匪類的人
就要被罵成戒嚴？

請教諸君，這一題該怎麼達會比較漂亮？

Dear Len：

請你告訴我，
當中國國民跟當台灣國民的區別在哪？

中國沒有用飛彈瞄準法國(太遠了, 且飛彈瞄台灣及美國後已不夠了), 中國及法國還是邦交國. 當台, 中邦交正常化後, 中方官員來訪時, 我也會支持警察取締穿"勿通匪類"的T恤, 人家都跟我們建交了, 怎可說人家是匪類.

法國我個人以為, 一直是一個抱持"大國主義"的國家, 路易14的君權神授及拿破崙時代, 其實跟帝國主義也沒兩樣, 此外, 中央集權的程度及國家雇用的公務員人數比例, 恐怕也是歐盟第一多. 法國政府配合中國, 不能說令人驚訝, 只是民間的左派傳統, 也不容小覷, 政府配合做的是未必就是全國認同, 民主的可貴就是民主先進國家我們也可以勇於批評, 拿個先進國家的某個片段行為來比較, 跳脫社會及時空的脈絡, 有何意義? 天安門事件初期時的中國公安都不敢打中國示威民眾, 為何台灣警察可以限制言論自由? 所以要跟對岸的同行比一比嗎?

順便有個提議給愛好和平的普羅社會大眾, 為何這次是十年來最大的暴力示威事件, 因為民進黨過去是執政黨, 所以暴力事件就減少了, 大家既然那麼討厭街頭暴力,　下次還是讓民進黨繼續執政好了, 這樣街頭就不會有暴力抗爭了.

自作主張回答所長
台灣徵收土地的錢會給直接給你, 而且你越吵會越多, 有人還會去虛設戶口(門牌)希望拿更多, 中國的土地徵收後前會先交給領導幹部, 你越吵越沒有機會拿到, 吵太兇的話家中戶口會有變少的危險.

為什麼不要歸順中國? 可以回答他說為何不乾脆選擇日本, 這對7年級不會更有吸引力? 直接通過跟日本統一, "您"先生的競選支票恐怕就會馬上兌現.

每當有人說他覺得中國很可怕, 威脅不統一就要打台灣, 我們還是選擇統一歸順好了, 我都會很想問, 這就是你們之所以覺得民進黨是暴力黨後, 還一直投票給他們, 讓他們之前得以取得執政權的原因嗎? 有時好好說理還真是說不清. 哈哈...

事情發生在自己兒子身上，就絕對不是暴民。

馬您先生的法律觀：

保障合法，取締非法。不過，合法非法由我認定。

所長，

1. 那個事件後來以法國警察向法輪功學員道歉和解告終。

2. 可以問的一個問題是，世界各國政府面對中共時都在強調 engagement 才能改變中共。但事實往往是他們被中共改變，而不是相反。Engagement 和"改善兩岸關係"的論調一樣，都是當代最大的謊言之一。

我雖然不同意暴力，但回顧這幾個月以來的馬政府，暴力似乎是他們唯一可以聽懂的語言。

當然，這幾天街頭上的"暴力"，宣示性的意義還是比實質性的意義濃厚。

蘋論：客去主人安

劉館長，

咖啡館首頁所引用Martin Niemöller的詩，不知版本來源為何？這首詩在非德語國家的流行程度顯然高於在德語國家。

此外，各種語文的各種版本眾多，只是我查了一些主要的英文和德文版本，似乎可以商量一下此處的文字。

英文維基百科的德文和英文版本內容，與Martin Niemöller基金會的德文版本出入不大。以下是基金會的版本。

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Sozialisten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialist.
Als sie die Juden einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.“

它們的共同特色，就是沒有提到「天主教徒」，依順序是共產黨人、工會、社會主義者，和猶太人。

盤，

謝謝資訊。已經修正。

真的很害怕在媒體卯起來指責暴民、違法下，
警察一連串違憲的行為（不管是自主還是在政府指使下）就這樣被搓過去了

如果我沒記錯，違憲比違法嚴重多了吧

連拿相機的自由也沒有

連放音樂的自由也沒有

違憲當然比違法嚴重太多

昨晚56台主持人不斷重複抨擊對胡志強吐口水的人

訴諸觀眾警察也是人
卻完全忽略國家是有組織的暴力

另
中國可以在川震的時候要求每一店家"樂捐"200 人民幣
這是我弟在中國經商的真實經歷

法是隨中國的官員解釋的
法在中國只是行政命令,管理社會秩序的工具
那種認為和中國統一沒什麼不好的人
用這樣的方式來對待他
不知道他以為如何

一個學生生氣的問道【奴隸制度到底是怎麼來的？】教授推推眼鏡 心平氣和的對他說
【孩子，你問錯問題了。你應該問，自由是怎麼來的】

明天中午12:30在公共電視經典電影院要播出
"竊聽風暴"

在這現在這個時刻來看更能體會為什麼台灣能不想和中國統一

地政資訊 > 土地徵收 > 徵收相關事項
---------------
異議
各土地及地上物所有權人不服本府辦理之徵收公告、查估及各項補償費之計算等行政處分，得於期限內提出異議並得依訴願法規定提起訴願及行政訴訟。
----------
看起來，在台灣你不服土地被徵收，還可以依法進行訴願、訴訟來爭取權益。
在中國的話，沒有法律可以違反寫進憲法裡的內容啊。

而，另一項關於國民財產的問題，中國有法源依據來徵收國民財產。相對於這點，台灣政府有沒有相關法律的設計，可以引用來"徵收"人民的財產的?

看了半天中華民國憲法，好像沒有耶。

前面有些關於國人對於自由被剝奪缺乏警覺的感慨，其實這是相當常見的現象。人們對於「自由」的感受，往往只能從「經驗」中去理解，未經驗的事情大多數都無法運用適當的想像力去體會。

例如，我們看到警察侵入店家去制止音樂播放，在馬路上努力辨認可疑的「搗蛋份子」，我們意識到個人行動自由可能被剝奪，進而能夠理解與想像這個面向的自由是珍貴而值得花力氣去保衛，同時也感嘆為什麼沒有更多人有同樣的感受並採取相同的行動。

但是，如果我們去詢問這部分已經可以體會到言論與人身自由重要性的同胞們，「應不應該」限制那些考試成績不佳的同胞們念大學的自由，我完全沒有保握會有多少比例的人認為我們其實沒有這樣的權力，授權給政府去剝奪人們念大學的自由。

在我看來，被剝奪念大學自由的嚴重性，並不比言論自由被剝奪來得輕微。可是，我們已經溫柔地剝奪許多人念大學的自由很多年了。

Len:

若僅就「土地」而言，理論上應該是土地法２０８條以下，憲法１４３條只規定照價收買。

行動藝術團逮捕事件。

野百合也有春天。

劉館長

現在重讀您（非‧陳雲林調 XD）這篇文章，
一陣唏噓啊

國旗、總統、抗議自由

很多人沒有意識到她們的自由被剝奪前，是不會有覺悟的。
(hungc2 at November 7,2008 22:09)

我想沒錯，只是有個小小的問題：
如果很多人根本不知道自己有＿＿的自由的話，那......
應該會很合諧吧

話說回來，剛剛翻了一下土地徵收條例，裡面提到關於徵收異議的部份，規定在第22條：

土地權利關係人對於第十八條第一項之公告有異議者，應於公告期間內向該管直轄市或縣 (市) 主管機關以書面提出。該管直轄市或縣 (市) 主管機關接受異議後應即查明處理，並將查處情形以書面通知土地權利關係人。

(這個部份Len已經引過了)
但是後面很經典

被徵收土地權利關係人對於＂徵收補償價額＂不服前項查處情形者，該管直轄市或縣 (市) 主管機關得提請地價評議委員會復議，土地權利關係人不服復議結果者，得依法提起行政救濟。

請注意，土徵條例22條第2項的規定，把提出異議的範圍限定在徵收補償價額，也就是徵收費；它可沒說被徵收人可以就徵收與否提出異議。

所以簡單地說，當你的土地被政府徵收的時候，你是沒有權利拒絕的。唯一可以談的事情是－政府要用多少錢徵收你的土地。
(我有一個從事房仲業的同學告訴我一個很簡單的道理：既然叫做＂徵收＂就是擺明來硬的，不然用買賣就可以了，也不用特別訂一部土地徵收條例。)

剛剛又突然想了想
JZFan說，世界各國政府面對中共時都在強調 engagement 才能改變中共。但事實往往是他們被中共改變，而不是相反。

害我熊熊稍稍整理一下類似的新聞，乖乖還真不少

之前已經引用過，法輪功的支持者被法國警察莫名奇妙抓起來（咱們的警察應該趁此好好＂喇叭＂一下）

還有之前不是有個當醫師的王文怡，利用胡錦濤訪美的時候，以大紀元時報的記者身份跑去嗆聲嗎？
那一件後來更是我個人覺得經典到一個極致：
王文怡被聯邦檢察官以「恐嚇、脅迫、驚嚇或騷擾外國官員」起訴，最後我記得在延3次庭期以後，雙方以王文怡一年內不得再犯達成不起訴。
Where is 第一修正案 of 美國憲法？

另外，在今年的奧運聖火傳遞過程中，英國、美國、澳洲、法國等民主國家也是狂抓法輪功、藏獨，反正就是擋聖火者通通扣起來，沒扣起來的通通賞拐子。

警察國家？我們還真與國際接軌耶。

今天早上和學弟吃飯
小聊了一下「馬陳會」
學弟跟我說 他爸跟他說：「那些抗議的都是民進黨的拉」學弟本身也沒什麼政治想法。（還在聽爸爸的話XD)

看來媒體似乎成功的轉移了焦點。

這整件事情發生在台北 台北以外 似乎看不到什麼聲音譴責（大家也都只看新聞瞭解）。 另外，把一種過錯全部推給一黨，充滿了偏見，讓人覺得難過。

ML,

那一篇文章，在11月1號就寫好了。原本是預計在11月3號登出，但是因為一些聯繫作業上的問題，延到11月5號才登出。

其實我在寫這篇文章時，已經猜得到當政者的選擇，以及最後發展結果大概是怎樣。不過從善意出發，總是希望比較壞的劇本方向可以不要實現。

當然，很不幸的，最後實現的還是最糟劇本就是了......

滾輪松鼠如何繁榮地方經濟？

不過我想我要修正一下我的想法

儘管我前面說過，警察國家？我們還真與國際接軌耶

但是我剛剛發現，外國的警察應該不會因為自己被汽油彈跟米田共榴彈海Ｋ，而就懷疑質疑他們把穿法輪功衣服的人扣起來的人腦袋有問題。

似乎
１.民眾違法攻擊警察
２.警察違法侵害民眾權益
何者對社會的傷害較為嚴重？

這題，我們的警察同仁跟大多數的國人同胞都會選１.
身為少數派，會不會哪天被送進精神病院啦？

lakatos說：「其實我在寫這篇文章時，已經猜得到當政者的選擇，以及最後發展結果大概是怎樣。不過從善意出發，總是希望比較壞的劇本方向可以不要實現。」

可能有不少人有類似的感覺吧？由他的從政紀錄來看，其實不難猜出事態可能會往哪邊發展。然而，我們總會抱著一絲希望，幫忙想出一些較好的劇本，希望他在幾個關鍵點上會選擇那些較好的劇本。

是我們太天真，有太多期待了呢？還是我們被自己竟然可以料事如神的能力嚇到了，只好用幻想來麻痺自己？

你再拍一次桌子給我看，我只覺得你在裝可愛。

歷史來到今天，對馬您先生的能力與專長，應該不需有不切實際的幻想了。

能力：無。

專長：專可愛，講冷笑話，對內鬥爭 對外無能」。

白玫瑰，

不同的自由有沒有重要性上的差別? 對不同的自由的妨礙所形成的損害是否有程度上的差別? 這的確是一組好問題。

關於這一點，胡平有一篇很有趣的短文:言論自由是第一人權。

irrenhaeusler，

我贊成所有的外部性都應該內部化。所以遊行的社會成本應該課稅，遊行所帶來的自由與人權的進步應該補貼。

至於後者如何量化，當然是一個難題。不過，很多人認為自由是無價之寶。

主體意識是權利意識的前提
沒有主體意識不會想擁有充分自由
這又是專制政府最想要壓制的

這幾天很多人會問搞成這樣好嗎?(意指暴民)
我的回答都是
那是因為你們都只是民主法治的free-rider

civics,

一針見血！

阮，

引用少對股市的心得來說：從來沒有什麼V型反彈，只會有U型築底。

我想就台灣的自由人權狀態來說，我們可能也同樣又進入了一段U型築底的時期......

civics 一針見血 + 1

也許自由人權對他們太虛無飄渺了，
但這些free-rider讓我最不解的：

政府違憲都不在乎了
還會在乎人民違法？

這到底是無知沒邏輯
還是故意的？

即使鄉民如我，也知道憲法是根本大法（公民課本上有寫啊）
那些對人民違法念茲在茲的優良國民
到底怎麼面對最大的違法者？

ML:

>政府違憲都不在乎了
>還會在乎人民違法？

政府違憲都不在乎的人，可能也不會在乎人民「違法」，這些人只是民主的free-rider。說出人民「違法」的人，可能其實是積極認同政府作為的人，如趙金童之流，立即就會說出「靜坐學生都是民進黨人」這樣化的人。

JZFAN：

我的判斷是，由於 free-rider 的嚴重，民主社會中的示威遊行應該是嚴重地 under-supplied。應該進行大規模的補貼。

JZFAN：

相對於生存權，我同意言論自由是第一人權，因為獲取其他自由的基本條件。

但是，當一個社會其實有了相當程度的言論自由之後，所有自由的保障與爭取都應該同等重要。

海角七號票房長紅，至今還在首輪戲院放映，DVD預計12月中旬發行，盜版影片早在全台各地流竄。

請問陳雲林看的是什麼阿?

修集遊法的連署網站：
http://campaign.tw-npo.org/200811803195100/index.php?serial=200811803195100

civics：應該是新聞局的「官方合法複製品」：另一種特權。不過如果他真的看得懂，也算值得。

看你的文章有一小段時間.甚為喜歡.也介紹給我
讀高二的兒子一起分享進而討論.我們都希望你會
一直寫下去

只是有個小小的困擾.不知可有解決的辦法.問題就是 "字體不夠黑.老是感覺跳不出版面.所以閱讀
起來有點吃力..."問題不知道出在哪.或許別的讀者
沒有這樣的困擾.也許系統考量設計或編排導致這樣
的結果.原稿如果用"粗黑體的字體".不知道會不會
有不一樣的結果?
抱歉.小問題勞你費心了.謝謝

有一種反對修改為報備制的理由是，申請制比較不會有暴力行為。

根據我們對人類行為的瞭解，是否出現暴力行為決定於效益與成本的比較。同樣一個人，給定相同的效益之下，如果暴力的預期成本（決定於被定罪的機率和刑度）在報備和申請制之下都相同，沒有什麼道理申請制之下就會比較和平。難道現行申請制之下，申請通過之後，暴力行為就不需受罰嗎？

事實上，現行制度給予政府過多的裁量權，反而是累積民怨，促成暴力的主要原因。另外，由於現行制度中，政府無法無私地審核申請案，也造成執法過程中因維護秩序的「正當性」不足，導致不能嚴格執法，更促成脫序現象的發生。

總的來說，集會遊行是人們的權力，上街後的行為本來就有既有的法律秩序規範，遊行時打人或平時打人本來就都觸法，政府只要確實執法即可。

奶爸，

感謝回應。這主要是因為我們使用樂多日誌套裝版面的灰色字體設定的原因。我先將首頁的文章手動改成黑色字體，看看效果如何。如果館友們覺得能夠接受的話，以後咖啡館的文章就繼續沿用。

以後還請多多光臨指教。（鞠躬）