May 1,2009 00:21

第九本咖啡館留言本

劉妹妹跟好朋友.JPG


第九本咖啡館留言本開放。


劉妹妹跟她的朋友們請各位哥哥姐姐叔叔阿姨多多來留言!!!

  • 您可能有興趣:

    第九本咖啡館留言本
    lakatos 發表於樂多回應(1023)引用(1)在此留言編輯本文
    樂多分類:新聞評論切換閱讀版型 │昨日人次:0 │累計人次:4466

    引用URL

    http://cgi.blog.roodo.com/trackback/8835729
    引用列表:
    我還找到這個網頁! ECG 手寫 玉山 翻譯
    我還找到這個網頁!ECG 手寫 玉山 翻譯比價【roodo】 at September 27,2014 00:10

    回應文章
    法定工時改為每天工作 6 小時,每週工作 5 天,基本工資調降為 14000 元(以每小時工資來算是增加的,藉以擋住勞工朋友的嘴),外加硬性規定(或強烈鼓勵)雇主要送員工去在職進修(當然是送到『沒有學費及教學科目管制的私立大學』,一來學生市有經濟能力的,二來花錢的人當然有權決定自己要學什麼),這樣蠻幹是否能早點達成產業升級的目的?
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 1,2009 00:29
    往下一個一千邁進XD
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 1,2009 00:41
    > 二來花錢的人當然有權決定自己要學什麼

    請問"花錢的人"是指勞工嗎?

    然後這樣好像還有一個問題:勞工自身的再進修意願又如何呢?
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 1,2009 00:48
    果然一個不注意 就....
    | 檢舉 | Posted by eDDiE at May 1,2009 00:56
    第一個沒有咖啡的留言板?
    | 檢舉 | Posted by J.S. at May 1,2009 01:04
    沒錯,館長為了刺激留言,不惜把愛女照片貼出來。

    好久沒看到劉妹妹了,還是一樣可愛。上次館聚也有參加嗎?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 1,2009 01:07
    盤,

    沒有。

    劉妹妹說:如果在高雄館聚超過十個人,她會很開心出來搖尾巴歡迎大家。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 1,2009 01:10
    http://w3.cpami.gov.tw/design/dir.htm
    這邊有"市區"道路的工程規劃跟設計規範
    | 檢舉 | Posted by 小敗影 at May 1,2009 01:17
    都還不知道產業要升級成什麼樣子, 為什麼灑錢給勞工在職進修就可以產業升級?

    個人認為在職進修應該是員工自己看到未來的需要, 或是公司看到未來的需要而提供員工誘因才去選讀的; 不應該是胡亂把員工通通送在職進修, 然後大家讀完回來突然發現可以把公司升級成什麼.

    台灣產業升級的瓶頸在於沒人知道下一步要怎麼走, 而不是員工技能跟不上.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 1,2009 01:35
    劉妹妹真是可愛(不過她的朋友只認得出最左邊那隻海豹,呵)

    跟館長報告一下,本人也是約克夏的同好,這是小女的照片
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 1,2009 01:53
    巴黎木十字兒童合唱團因酬勞問題不能再演唱

    〔中央社〕享譽全球的巴黎木十字兒童合唱團將不能演唱了,法國瓦茲(Oise)省的警察局不再發給合唱團演唱執照,理由是團員在舞台上演唱時沒有付給他們演唱酬勞。......

    原來小孩喜歡唱歌喜歡到願意免費演唱也不行?
    家長願意貼錢讓小孩全球巡迴表演也不行?
    (而且文中看起來合唱團也cover到團員的住宿和上學, 看起來是蠻健康的求學環境)

    結果現在變成家長抗議, 團員失望, 聽眾失去欣賞高品質的兒童合唱表演的機會, 法國警察的腦袋到底在想什麼? 取締一個"沒有受害者的案件", 結果造成大家都變成受害者.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 1,2009 03:25
    BeMan,

    照顧得真好!

    您家的小約公主看起來真是比我家這個「自由奔放型」的高貴有氣質多了:)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 1,2009 08:02
    | 檢舉 | Posted by eDDiE at May 1,2009 08:33
    Targus,
    這還蠻誇張的!
    演唱也要執照也要經過核可?
    到時候給他們酬勞會不會說又說是童工?
    違反勞基法規定?
    | 檢舉 | Posted by saviola at May 1,2009 09:19
    Bemen:
    你家女兒好漂亮喔!!真的像公主耶!

    另,硬性規定勞工進修會不會違憲啊.....@@a我應該有懶散過日子下班只想看漫畫的自由吧?
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 1,2009 09:39
    BeMan家的約克夏那造型跟表情
    讓我聯想到楊過佇立在絕情谷癡等著小龍女出現那一幕
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at May 1,2009 10:27
    crimson

    問個問題:假設台大每個人都開車子,台大應該不止建築物旁是車子,應該連椰林大道都變停車場了吧...這樣子真的有比較好嗎?

    我覺得比較需要檢討的是腳踏車的交通規則沒有被建立起來,如黑都醜所言,一些台北長大的根本就不會騎腳踏車還硬騎,當然會產生很多問題,至於各建築物旁那些破爛的腳踏車應該有不少都是沒有人在使用的,如果能做一番清除的話,相信會好很多。

    此外如果要個人放棄腳踏車這項個人交通工具改為步行的話,實在是不太可能,以台大校園之大卻只能用步行的話,應該會麻煩到無法想像的地步。

    ps:說到腳踏車被偷心就痛了起來,當年也被偷了兩台新腳踏車,從此改騎爛車,這問題確實有點難解...
    | 檢舉 | Posted by 爪 at May 1,2009 10:42
    >>eDDiE
    這中時可真是極盡狗腿......
    | 檢舉 | Posted by ckkk9090 at May 1,2009 10:44
    我想crimson應該是在反諷。

    反諷真是一件容易被誤解的事情啊。我忽然想到以前在學運聽過一件事情:某位學弟用反諷方式諷刺「KMT對別人的批評」,結果教官用正面方式解讀,還把這位學弟找去大加讚賞。害這位學弟自我反省好一陣子......
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 1,2009 10:49
    剛剛順便把下面一篇「Re-Rating與民進黨之死」看一下。

    忽然想到報業市場的Re-Rating,以及目前水果與自由相互嗆聲「誰是第一名」的「目中無人」情形,不知道這個「RE-Rating與XX之死」,在報業市場應該送給誰?

    中華上國應該要趕快恩賜旺旺去上國發行,以表揚忠貞。如果擔心不好控管的話,就先讓旺旺以「觀察報」名義發行,然後一年申請一次執照好了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 1,2009 10:56
    ckkk9090:
    傅建中啊,不意外。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 1,2009 11:03
    旺旺與聯合(?)根本不需要在"市場"上廝殺吧

    ps 劉妹妹真纖細(回頭看我家四條貓....:O)
    | 檢舉 | Posted by ML at May 1,2009 11:07
    傅老大的文章只讓我想起一件事:

    雖然"民族自尊"一斤好像不值幾個錢,但是我實在想不起來,哪個國家的總統/領導人去跟外國媒體/智庫/元首對談的時候,捨本國語文不用而遷就外國語文的??

    印象中,有一陣子某鬼島流行一種說法:
    總統是我們國家的代表,所以就算他英文頂呱呱,托福考滿分,以總統的身分跟外國人講話的時候,還是要用中文+翻譯官來從事,以維持國家的尊嚴。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 1,2009 11:12
    lakatos,

    該報在上海買得到,跟台灣同步。
    | 檢舉 | Posted by lukhnos at May 1,2009 11:13
    所長:
    可能英文是他的母語吧(我什麼都沒有說喔!)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 1,2009 11:17
    館長,
    迪,

    小女看起來是不是像公主我不是很肯定,不過我想她應該有公主病
    平日大概有50%的時間是篤姬中和宮公主的表情吧
    都要我這個主人過去逗逗她她才會勉為其難的給個回應

    爆她一個料,從劉妹妹的照片看起來,我想小女的體重應該有劉妹妹兩倍吧

    夢夢,

    這張是把她放在新社古堡橋上拍的,她那時候的確是看著癡情地看著前方...的零食
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 1,2009 11:31
    http://weihsin.wwwts.au.edu.tw/front/bin/forumview.phtml?Nbr=3798

    這篇文章也很想聽聽大家的意見
    又...有人知道美國的教育會怎麼處理這種學生
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at May 1,2009 11:48
    給不想單從經濟討論交通的:
    科技與社會研究中有一種適當科技理論
    或者請看林崇熙教授有關拼裝車的論文
    就會知道:
    一如雲嘉南農漁民工作的適當交通工具是拼裝車
    不是機車也不是卡車汽車
    台北市以外城鎮的適當日常交通工具也絕對會是
    黑都醜
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at May 1,2009 11:59
    經驗不多 不敢亂講 至少不敢說美國"都是"這樣處理
    而且我猜 還看事發生在哪個層級的教育

    我只知道大學的部份,我的經驗是--
    沒有老師會去把學生叫醒. 就讓他睡到下課為止,除非學生睡到打呼吵到其他人,否則不會正面去confront學生
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at May 1,2009 12:00
    話說回來,如果吾國總統是以在華府「落英語」為榮,而吾國菁英也以此洋洋驕然,我們還是可以比較放心吾國會比較傾向於當米國的細漢,而不是一面倒變成上國的小弟。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 1,2009 12:08
    我還在等"愛台灣"網友回答我這個機車問題耶...

    夢夢提供的文章,
    我認為如果沒有影響到其他學生,
    其實不管他也可以,
    人總是要為自己負責任...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 1,2009 12:11
    館長

    crimson應該是在反諷沒錯。(感覺自己好糗)
    | 檢舉 | Posted by 爪 at May 1,2009 12:14
    順便請教一個問題

    咖啡館有討論過美國槍枝開放合法持有vs台灣不開放
    對治安或是小伊點,對校園安全的影響嗎?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at May 1,2009 12:18
    我剛剛問了朋友
    她說美國的方式是學校會不讓小孩去上課
    這是公認的處罰方式
    然後兒童社會福利局的人會出面
    家長會有麻煩

    美國是不打罵的教育
    那怎麼管小孩 誰管
    老師的界線到哪裡
    我國的老師使命感很重
    總是感嘆這個那個
    然後....結論跳到台灣會沉淪
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at May 1,2009 12:25
    這問題我曾想過,感謝樓上網友提供美國人的經驗。

    不過我還是好奇,如果美國老師遇到的剛好是怪物家長,堅持小孩有到校上學的權力呢?
    (最常見的說法是: 我的小孩以前很乖,一定是學校有什麼問題)

    據我所知,台灣學校遇到這種學生,最多只能讓學生轉學,而不能退學或拒發畢業證書,
    若不打不罵的確很難維持班級的制序。
    | 檢舉 | Posted by Zenu at May 1,2009 13:06
    我也曾經思考過"如果我是老師, 不能打不能罵要怎麼管教現在的學生?"這個問題.

    我的結論是遇到學生行為偏差直接報警處理.

    既然國家沒有賦予老師處罰學生的權力, 那就讓有權力的司法警察來處理, 小朋友直接面對司法不用幾次就會怕了, 至於進了警察局做筆錄被函送都不怕的小朋友, 打也沒用何必浪費力氣又惹禍上身?

    至於在那邊憂國憂民擔心學生被處罰太重會誤了一生什麼的就太多餘了, 學生自己都不在意自己的未來了, 老師一個月才拿多少錢又要管那麼多學生, 還幫他在意什麼?

    本來就沒有規定說學生在學校裡面就有保護傘的, 以前老師在校內自行處分學生是對學生的寬容, 並不是理所當然; 既然現在法律上不准老師在校內自行處分, 那當然就是比照外面社會辦理了.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 1,2009 13:07
    to targus

    說得簡單
    問題是, 如果學生轉走了
    對公立學校是沒差
    可是對私立學校而言
    就少了一份收入
    那老師的工作就可能會不保了
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 1,2009 13:09
    那要看私立學校是什麼樣的心態. 如果是認真辦學拼教學績效的私立學校, 建立良好的學習環境並維持學校聲譽遠比當下多收幾個人的學費重要多了.

    至於擺明就是收了錢照教育部規定填滿教學時數然後發一張學位證書請學生趕快滾蛋的私立學校, 我想老師也不用太憂國憂民, 每天到教室把課文念過一遍就好了, 反正這個系統就是學生+家長+校方各取所需的買賣, 當老師的沒必要在裡面當逆流.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 1,2009 13:23
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 1,2009 13:24
    確實不需要讓學校脫離一般的社會規範.做出犯法的事就等著面對司法.而且這些人作惡很可能就是讓其他照規矩來的人倒楣.總之自己作業自己擔.
    | 檢舉 | Posted by 愛地球 at May 1,2009 13:38
    舉一個自己小時候在米國念小學的經驗

    有次上課時有兩位米國小朋友因故吵架(原因不明)
    結果其中一位小朋友奪門而出,老師隨即追上去
    以自己在台灣小學的經驗,心想這位小朋友會吃老師不少"竹筍炒肉絲"吧

    結果發現門外沒什麼動靜,好奇心驅使開了門
    發現老師跟米國小朋友兩個人坐在門口旁的小板凳上,老師正耐心(?)在開導小朋友
    事後老師也只是把兩個小朋友開導一番,解釋不可以上課時吵架,更不能影響到他人

    這對那時從小被老師打習慣的我算是個震撼教育
    當然有可能是米國法律非常保護兒童,老師只能以非打罵方式管教

    不過個人認為什麼樣的社會自然會衍生什麼樣的法律,不打罵兒童我想應該是米國的普世價值
    相對台灣越來越多人緬懷體罰教育,也算是個亞洲奇蹟吧
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 1,2009 13:53
    不過美國的壞小孩也沒比較少, 像Southpark裡面的Eric那樣任性頑劣的小孩在現實中是確實存在的.

    而美國比較差的地區的public school更是龍蛇雜處, 老師根本管不了, 真的是警察常常會進學校維持秩序逮人之類的.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 1,2009 14:20
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 1,2009 14:27
    一些評論:

    (1)從夢夢提供的文章來看,那位老師直接犯了Top 10 tips的第3與第4點錯誤。中長期而言,我懷疑他也犯了第1及第2點錯誤。

    (2)我的經驗:

    (a)牢記古訓:「先嚴後寬者,人讚其德;先寬後嚴者,人怨其酷。」

    (b)學生敬畏能高度克制自己情緒的教師。

    (c)明確宣布「不能影響他人」的底線。越過這條底線時,我的處理方式是:停止上課,沈默直視問題發生處,直到秩序恢復為止。秩序恢復後,我不會加以評論。

    (d)訓練自己,將注意力放在那些給你正面回饋的學生身上,而不是放在哪些睡覺或做自己事情的學生身上。首先,這樣才對認真上課的學生公平,其次,要對自己有信心,哪些不聽你上課的學生,是他們自己的損失,不干你事。

    (e)只要課程內容許可的話,盡量將「舉切身的例子讓學生聽得津津有味」視為對自己的挑戰。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 1,2009 14:39
    波蘭鋼琴家 演奏會上嗆美國

    觀眾買票是要聽他的演奏,而不是聽他的政治言論。這種做法有沒有損害到職業倫理?
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 1,2009 14:58
    1.上述例子發生在處於半人半獸階段的國中生身上,十分常見不足為奇。
    2.聽說有一門課叫行為改變技術,建議該老師可研究一下。

    問題的癥結點在於為何老師要叫學生起床?
    因位中學有巡堂制,只要學生睡覺可能會讓學校覺得老師未善盡其(善良管理人)職責,所以該老師會被記上一筆。所以老師沒辦法放任學生自由的 ”睡 ”。

    而怪獸家長也會因學生學習不利,而怪罪老師沒把他家的小犬、小女叫醒。真的有案例是家長到學校找老師興師問罪,問老師為何他家小孩考試睡著老師沒叫醒,還問老師該如何處理? 可是該老師確實有叫只是學生自己不想醒喔?

    查一查法院判例現在老師動輒得咎,被家長告的一堆,試想如果一個老師天天上法院,他還要教嗎? 班上的學生想說有家長可以靠,還會聽老師的話嗎?

    所以現代夫子名言: 跟學生要鬥智不鬥力(幽默感),讓學生心悅臣服,他們自然乖乖聽你的話。
    | 檢舉 | Posted by 教師專業 at May 1,2009 15:06
    | 檢舉 | Posted by OO at May 1,2009 15:18
    提供一個亂入例子:

    每星期二晚上緯來日本台會播一搞笑個節目叫做「狂飆吧!腎上腺素」,在篤姬之後播出。

    裡面有個單元是找來一堆太妹當學生,搞笑藝人當老師輪流授課,若是完成了製作單位提示問題(例如把太妹的竹劍、墨鏡沒收、說出我愛妳、讓太妹叫老師大姊頭),而沒被太妹揍就能獲得聘書。

    至今唯一沒被痛毆的是一位混過太妹的搞笑女藝人,看起來是因為她是唯一一個在威勢方面壓過學生,而又能以學生的「語言」和她們溝通的人。
    | 檢舉 | Posted by 無差別 at May 1,2009 15:22
    老師和醫生有很多地方有相似性
    例如: 都有"以天下蒼生為己任"的情操
    都有"錯過了這次, 影響是一輩子"的概念
    都愈來愈容易被告
    都是性騒擾和性侵害的道德弱勢
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 1,2009 15:46
    不知道是不是我個人的成見?
    感覺在網站上(或其它地方)留言的醫師或者是中小學教師,
    幾乎都感受不到他們在專業上的熱情?
    當然每樣工作都有它辛苦的地方,不過如果沒有熱情,就算號稱專業,也很難讓人有太多的敬意。
    | 檢舉 | Posted by 潘 at May 1,2009 15:47
    對啊 很同意網路上的教師發言很像完全沒有教學熱忱可言,如果教師是這麼偉大受尊重的職業,老師卻整天只想著如何"消極""管教"的問題,我真的對台灣的教育不抱什麼希望,我一直以為教育事業應該是一堆腦袋充滿理想熱忱的人幹的事,充滿積極教育的想法,但似乎並非如此。

    體罰的問題其實沒什麼好吵,任何人都不可以打人,包括老師,什麼父母的管教權法律絕對沒有解釋到包括使用暴力這一塊。

    至於不打人怎麼敎,這不是廢話嗎?國家出這麼多錢給你學教育,如果你只學到了原始人就會的以暴力服人,那國家出錢出假的?教育理論全都假的?

    請警察更是錯誤,小時候我最討厭我媽都騙我說什麼怎樣怎樣我要叫警察喔,明明警察就不會來管這種事也沒到違法送警察的地步,找警察幹嘛?

    台灣小孩沒有比外國小孩壞,家長/與學校互動/考績/升學體制/有體罰是合理的說法,才是教育失敗的原因。

    ps機車的問題雙方應該都互相表達過意見了,我就不佔據版面啦
    | 檢舉 | Posted by 愛台灣 at May 1,2009 16:09
    啊,中槍!

    關於熱情,我想提供一個身邊朋友的故事。

    友校有位我大學畢業以後就認識的朋友,待在輔導室,前段學校的輔導室多半被視為涼缺。這位老師不僅不把他視為涼缺,還在寒暑假冒著萬一出事,他的工作也丟了的風險,帶一群父母的心肝寶貝上山去,幫偏遠地區的朋友們作課輔。只想讓這些城市裡的小鬼們知道城鄉差距很大,不要只從自己的生活圈子來思考,已經連續第五屆了。每一次都在十天以上,去年還把自己的考績獎金約五萬元捐出去買一輛舊車,送出去。

    這位朋友也是咖啡館的館友。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 1,2009 17:07
    "愛台灣"網友:
    請你回答一下問題吧...
    因為在下駑鈍,
    實在想不出管制之後這個問題如何解決?
    --------------------------------------------
    請問那些本來騎機車,
    後來因為管制不能騎車的族群,
    他們的"時間成本,金錢的成本"要誰來負擔???
    --------------------------------------------
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 1,2009 17:11
    老師是否熱情,制度是最重要的因素。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 1,2009 17:38
    國家從來沒有擔保國民生活成本完全不變的義務,政府措施導致人民增加成本的例子隨便舉就上百個,該探討的是增加成本的政策合不合法有無正當性必要性,如同我說過的,公共利益和個人利益衝突時要權衡,沒有公共利益完全要退讓的道理。
    | 檢舉 | Posted by 愛台灣 at May 1,2009 17:48
    要不要自剖一下,各位大學教師,覺得自己夠不夠熱情?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 1,2009 17:58
    到底怎樣才算的上是熱情?

    對我來說,(任何課程的)老師只要備課充分,教學內容不跳針即可
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 1,2009 18:19
    所以說這個強制減少機車的作法在擁有大量機車族的台灣根本做不到也不必做.反而是讓機車使用者能更方便更安全的使用比較符合公眾的利益吧.
    | 檢舉 | Posted by g at May 1,2009 18:19
    場面話真是太一流了,
    連續兩次"愛台灣"網友你都不能正面回答我的問題,
    還能"義正詞嚴"公共利益的事情,
    在下佩服萬分...

    如果要投票表決的話,
    我100%肯定,
    機車族群會大獲全勝,
    我相信台北市的機車族群是遠超過像"愛XX"的族群的...
    哪一邊才算多人的公共利益?

    當然,順著您的話,
    那些機車族群的公共利益在哪裡?

    歐,對了,
    還有一句話要提醒"愛XX"網友,
    不想辦法改善自己的成本效益(大眾運輸系統的便利性,可近性),
    一直用政府干涉的方式增加別人的成本(您所言增加騎機車的成本),
    這種保護產業的措施,
    已經有一堆失敗的例子了...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 1,2009 18:25
    就像千羽宗次郎說的
    "哪一邊才算多人的公共利益?"
    莫非機車族的利益不是公共利益的一部分?

    最近我們宿舍出現了有關波蘭醫師的廣告文宣
    他們也打著公共利益的旗號,但實際上為的還是自己的利益
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 1,2009 18:55
    我是支持體罰的
    先定義一下我這裡要討論的教育的範圍
    教育的目的是給予小孩足以生存在人類社會的基本生存技能
    所以職業訓練和大學以上教育不在討論之內
    如果, 教育是攸關個人在自然界的生存的話
    那麼, 動物與生俱來的痛覺
    沒有理由不能拿來當作回饋控制的手段
    遇到熱會收手, 遇到蛇會閃躲
    這些是攸關生死所造成的演化結果
    而當這個人類的社會多了很多致命的因素的時候
    例如, 走路不看紅綠燈會被撞死, 喝到過期的優酪乳會拉肚子
    那, 這些技能如果不用痛覺的制約, 用別的方法會有用嗎?
    當痛覺是最重要的制約方式, 那當然用體罰的才可以啊...

    但書
    為了避免被k太兇
    再把體罰也定義一下
    體罰的界線是, 身體機能可以回復的範圍內, 不造成永久性傷害為限制
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 1,2009 19:14
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090501/4/1iqc4.html
    大陸念大學的人,
    不能取得高中職(含)以下教師資格,只能從事其他行業工作。
    沒有大學講師的保障耶,
    這樣回來的博是算土芒果,還是外來種?
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 1,2009 19:21
    "(c)明確宣布「不能影響他人」的底線。越過這條底線時,我的處理方式是:停止上課,沈默直視問題發生處,直到秩序恢復為止。秩序恢復後,我不會加以評論。"

    劉館長所言甚是 所以睡覺者除非打呼吵到別人 老師會讓他繼續睡 只不過這時候沉默直視問題發生處大概不大有用吧? 還是要讓被打呼者干擾的學生把打呼者叫醒?

    敝人所在學校有早上7:40開始上的課 當然也有晚上的課這種時候上課本來就有點糟糕了 加上是美國人"不喜歡"的統計課 有時候維持學生清醒真的是非常挑戰啊
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at May 1,2009 19:59
    To 愛台灣:
    假設連警察都不能請來的話?那妳覺得遇到夢夢文章裡的狀況,應該如何處置?

    驗證碼要輸入三次?有人有輸入四次過嗎?
    | 檢舉 | Posted by eDDiE at May 1,2009 20:03
    to eDDiE
    把噴子拿出來摔在打瞌睡那個傢伙桌上....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 1,2009 20:18
    然後補一句

    冷涼卡好
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 1,2009 20:19
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 1,2009 20:42
    劉館長

    剛剛送出一飛鴿傳書,請查收。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 1,2009 21:19
    >> 話說回來,如果吾國總統是以在華府「落英語」為榮,而吾國菁英也以此洋洋驕然,我們還是可以比較放心吾國會比較傾向於當米國的細漢,而不是一面倒變成上國的小弟。

    跟隨老大,任令驅使,喊衝就衝,被打被罵,這是當小弟或細漢的道義。
    只是依照眾多郭高級的表現,倒比較像是齊人乞墦,驕其妻妾。
    萬一真到時候,被驅使的恐怕也只是民,絕對不會是官,因為到時絕對會把你們都當人看啊!
    | 檢舉 | Posted by eagle at May 1,2009 21:23
    新開的留言板一開始就猛提約克夏
    其實我直接連想到的是白玫瑰 XD

    (請Google Yorkshire white Rose)
    | 檢舉 | Posted by K 君 at May 1,2009 21:43
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 1,2009 21:47
    ggsadventure,

    我還沒遇到學生打呼ㄟ。(安靜睡覺的話,就睡吧。)

    不過如果遇到的話,我想我會開始虧他的打呼聲,直到大家的笑聲把他笑醒。

    當然,重點是我對自己機車的能力還滿有信心的:)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 1,2009 21:59
    白玫瑰,

    (大驚)大陸社大復活了嗎?(OS:學弟妹們幹得好啊,大學本來就不是讓河蟹討生活的地方。)

    啊下次要不要去鑽轎底啊?
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 1,2009 22:10
    報告駱社長,

    我覺得學弟妹們的創意稍嫌不足,現在還是范社長在指導嗎?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 1,2009 23:34
    lakatos,

    龍馬今天出現了,鏡頭有點呆就是了。他該不會只有這個鏡頭吧?

    這本留言本,將會超過18天壽命嗎?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 1,2009 23:37
    有違法事實為什麼不能叫警察來管?

    像是原文中的頂撞老師, 如果是公立學校, 可以用刑法第140條:
    "於公務員依法執行職務時,當場侮辱,或對於其依法執行之職務公然侮辱者,處六月以下有期徒刑、拘役或一百元以下罰金。對於公署公然侮辱者亦同。"
    私立學校老師就比較麻煩一點, 不過還是可以用刑法第309條:
    "公然侮辱人者,處拘役或三百元以下罰金。以強暴犯前項之罪者,處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。"

    至於上課睡覺, 我倒是覺得不妨礙別的同學的話根本可以不用管, 校方也沒必要因此處分老師, 睡覺造成的後果自行承擔.

    至於有人喜歡上課睡覺靠課後補習班補睡掉的課程, 那也是他的選擇, 老師只要照標準考核就好了.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 1,2009 23:47
    Targus,
    校方不抓的話,家長會說話。說我孩子到妳學校怎麼都在睡覺?睡覺是個人的事情,但是很多人都認為是老師的事情阿(煙)。尤其是家長。
    | 檢舉 | Posted by eDDiE at May 2,2009 00:06
    這就要看家長怎麼授權給老師了. 家長不要子女上課睡覺, 當然也要授與老師用家長認可的手段阻止子女睡覺.

    如果家長不准老師動子女, 卻又不准老師放任子女睡覺, 那就只能當天通知家長"今天貴子(女)睡掉哪幾堂課, 請自行處置".

    其實很多小孩子只是喜歡在同學面前裝酷不服從課堂秩序, 在家是怕家長怕得要死乖得不得了.

    所以看社會新聞上抓到少年犯, 家長都會說"我家小孩很乖一定是被朋友帶壞了"什麼的, 笑笑就算了也不要怪家長, 因為很多小孩真的是在家在外截然不同的兩套嘴臉.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 2,2009 00:20
    原文中的老師
    這樣針對人本,訴求的是每個老師配一把御賜[尚方寶劍]嗎?

    但就算有了形式上[尚方寶劍],能對付的了擁有實質上[屠龍寶刀]的學生嗎?

    到最後甚麼也沒改變,不過是讓使不動屠龍刀的學生更形弱勢 ,讓黑白兩道殺很大而已...
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 2,2009 00:30
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 2,2009 00:32
    館上有高中老師嗎?

    不曉得在自己家的小孩經過學測的洗禮以後
    有多少家長還會有"我家小孩很聰明,一定是老師不會教"的想法?
    如果自己家的小孩學測成績不好,到了高中(職)成績不好也會以這種說法挑戰老師嗎?

    社會新聞那些少年犯的家長,可能倒不一定小孩子有兩套嘴臉,應該是家長還在"denial"的心理階段

    =========================正在看篤姬重播分隔線=========================

    唉啊,篤姬怎麼在和宮說沒藏劍以後還動手去搜人家胸口啊。然後事後還笑笑地說"原來如此"
    這不是篤姬,這不是篤姬(地上翻滾)
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 2,2009 00:40
    上課睡覺是小事吧,看連續劇睡著比較令人遺憾。政治人物辦正事的時候睡著,才應該打醒罰站。

    我的同學曾經在某市長手下任職,她說,每次市長聽簡報,尤其是燈光熄滅看ppt, 他一律在第一分鐘睡著,醒來就從西裝褲口袋掏出幕僚擬好的紙片照讀:「如果我是外星人…。」

    同學跟我講這些,是一年前的事情,從最近的一些新聞來看,果真一路走來、始終如一,第一分鐘就睡著,讓很多人都印象深刻。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 2,2009 00:51
    1.高中職以下都有巡堂,所以睡覺一定要管,不然老師自己會遭殃。至於該怎麼做,見仁見智了,我實習時聽過老師這麼跟學生說:「要睡覺可以,但是其他老師來巡堂我會叫醒你,一定要馬上給我起來,敢讓我難過我也不會讓你好過!」

    這問老師曾經是附近補習班的名師,為求穩定才來公立學校教書,上課很有趣,但有的學生就是對物理化學沒興趣。事後也很無奈的說:「不然我能怎麼辦?」

    2.高中職沒有教過所以不知道現實情況是怎樣,但聽在高中實習的朋友說老師可以把學生當掉當武器,讓學生寒暑假或晚上跟夜校重修。但問題是被當掉的學生崇修還是有可能遇到原來的老師,結果他還是繼續睡。

    3.請警察?學校連學生鬥毆到流血都盡其所能希望家長不要報警張揚了,小小的嗆老師事件報警,學校明年還要招生嗎?況且大部分學生都知道自己尚未成年,在法律上是受保護的。在實習的時候就曾經見過隔壁班學生大剌剌的嗆老師:「我把你砍了也不會被判死刑。」威吧?

    我非常反對體罰,基本上個人認為學生行為偏差,應該是家長、學校輔導室、社工或者警察等單位,用分工的方式來進行才對,只是前社會價值跟教育制度,似乎認為老師應該包山包海。另外,非常贊成米國那種開罰甚至帶走小孩的方式,小孩行為偏差家長要負很大責任。
    | 檢舉 | Posted by OO at May 2,2009 00:54
    劉館長

    目前我也只遇到打呼一次. 我可憐的同學(早上的課)則已經遇到打呼數次了,最強的一次是遇到兩個學生各自點頭, 然後頭撞到一次兩個一起醒來,互道抱歉之後,直接趴下來睡覺.

    我們總是互相恥笑(還是互相安慰?)誰比較厲害啊!

    又,怎嚜沒人回覆槍枝開放合法擁有的問題勒?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at May 2,2009 07:18
    to Targus

    為什麼小孩在家裡很乖在學校卻會亂搞
    因為家長"教示"的時候, 被捉到的機率比較小..
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 2,2009 08:09
    劉妹妹太可愛了,我捨白玫瑰浴照的決定是對的!

    來去買肉乾。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 2,2009 11:30
    啊,應該是玉照-看到劉妹妹的照片,馬上拉到最底下留言,爬完文回來才發現打錯了。

    我看過最強的是:老師轉身過去寫黑板,一對比鄰而坐的情侶馬上當著後面三位同學的面前接起吻來。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 2,2009 11:46
    Targus

    你說的法律都不會構成,詳細不用在這邊討論。
    學校不同於社會,既然是一個教育的地方,能不要動用到法律就不要動到法律好,除非是極端的狀況。
    不知道有沒有人喜歡catch me if you can這部電影,如果對一個少年犯,就照法律給他負該負的責任,那最後他可能跟其他大部分的少年犯一樣一輩子遊走社會邊緣,如果知道小孩子比較不一樣,能盡量給他機會,盡量教育他,最後變好的機會大上很多,這就是為什麼少年受到的法律待遇應該比較不一樣,我們對他們也比較寬容。

    睡覺就每個人的教育理念來看本來就可以不用管,但這還是要看整個教育體制你認為家長學生教師學校的互動是如何,有人當老師就是凡事以學校家長的話為依歸,最後毫無教育理想熱忱,變成一個教書工具/機器,我很看不起啦。學經濟的可能會說這都是制度造成的啦,我是比較認為這是一個人人生觀太可憐才會這樣,把自己弄得跟一個工具一樣,行屍走肉的教師(依照自己的理念行事,最糟頂多考績差,為了考績差就這麼乖乖聽話)。學生上課睡覺,如果你的教育理念比較偏重尊重學生自主,或是你怎麼看都覺得這門課孩子都不會有興趣,就不需要去勉強叫醒他,叫醒了對他反而是個災難,何必呢?如果你認為孩子只是專心注意力不集中而昏睡,需要旁人提醒才對他好,那就叫醒他。
    另一方面,這些問題除了教師本人的觀察跟理念外,也可事先跟家長溝通這些理念,並在必要時報告這些情形,家長在教育制度裡應該扮演的腳色大概就是這樣,而不是最後成為出錢的老闆最大這種腳色,老師要自己知道自己在教育制度仍然是最主體的地位。
    | 檢舉 | Posted by 愛台灣 at May 2,2009 12:15
    有沒有人知道中文繁體新注音是如何進行自動辨識的呢?

    要打「白玫瑰玉照」,出來的是「白玫瑰浴照」;只打「玉照」就沒有這個問題。

    它應該是有學習功能,所以我剛剛要打「中文繁體新注音」,第一次出來的是「中文繁體新註因」,選字之後,第二次打就變成「中文繁體新注音」。可是「注音」很常用啊,怎麼第一次辨識不出來?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 2,2009 12:27
    你舉的例子很好 如果是用投票的話 那恐怕機車族當道 所有機車對社會不好的都不能管 好在我們不是這麼民粹的國家 我們的政府已經經過投票取得正當性過 法律容許在大多數情形 什麼是"公共利益"交給行政部門衡量 在民主制度的市場下 我們期待他們可以衡量什麼樣的公共利益才是對社會全體最好 而且還有司法機關跟立法機關的監督
    全部失靈的時候也許還有公民投票等方法可制止誇張的錯誤
    誰來決定公共利益?要負政治責任的人來決定 你認為他的想法錯 下次別選他
    還有 現在提增加機車使用成本不是全然跟大眾運輸等替代交通有關 單純反映沒反應出的社會成本而已
    | 檢舉 | Posted by 愛台灣 at May 2,2009 12:31
    阮,

    其實新注音是神諭(誤很大)!!
    | 檢舉 | Posted by doute at May 2,2009 12:43
    catch me if you can(神鬼交鋒)中

    就是因為帥哥李奧納多從來沒有被抓才會有一連串詐騙的行為吧?

    動不動就用有沒有熱情、熱忱這個大帽子真的是太過沉重

    看不起沒熱情的老師!?真的想請問一下愛台灣怎樣的老師才算是你眼中的熱情呢?
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 2,2009 12:53
    走到哪裡都有想學與不想學的學生

    如果老師ㄧ直執著在不想學的學生身上

    那對於其他想要認真的學生來說是種損失
     
    如用有熱情這件事來對老師要求

    我只會想說你想太多

    熱情不是說說而已,而是對這件事你願意用多大的心力去做而已

    像我是夜校的學生,情況更加明顯

    真正損失的是學生,當然他自己本人不覺得損失

    外人實在不需要講的太多
    | 檢舉 | Posted by 哞小姐 at May 2,2009 13:15
    例如像之前有說過劉館長在上課前,病奄奄的

    上了課就好了

    這不是熱情嗎?

    如果你的熱情可以掛在嘴巴上講

    我對於你的熱情存疑...
    | 檢舉 | Posted by 哞小姐 at May 2,2009 13:19
    1. 那些法律成不成立當然不是老師說了算, 但也不是你說了算. 老師絕對有權利檢舉學生犯罪, 交給警方處理, 至於檢察官要不要起訴, 法官要不要判刑, 那不是老師的事. 台灣很奇怪的地方就是人民欠缺法治概念, 老是自以為正義動輒就說某人"濫訴", 不了解每個人都有訴諸法律保護自己的權利, 至於法律見解對不對, 罪行成不成立, 自有專業人士和一定的程序來判斷.

    2. "Catch me if you can"的主角Frank Abagnale Jr.被抓到之後並不是以少年犯的身分接受審判的, 因為在他的連續詐騙中都謊稱自己是成年人, 法官就如他所願用成年人的標準判刑, 也就是說, 在這個時間點法律不但沒有對他特別寬容, 反而是更加嚴厲.

    3. 老師的工作是教學, 不是當啦啦隊長; 老師要做的是發揮自己的專業能力讓學生學會該學的東西, 至於熱忱什麼的去看少年漫畫比較快.
    其實任何職業都一樣, 熱忱是拿來要求自己發揮專業能力的手段, 熱忱本身不是一個目標, 更不是拿來要求別人的. 只會唸課文的老師問題是在沒熱忱嗎? 錯! 他的問題是在拙劣的專業能力.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 2,2009 13:35
    阮,

    新注音一類的輸入法,基本原理之一是利用語料跟統計模型來判斷你打的音,在一串句子前後文中應該對應到哪些出現機率高的詞。

    但是這種事情是 garbage in, garbage out. 另一個問題是 perceived accuracy。新注音歷來的整體正確率都不差,問題就是死在台灣本地使用者覺得彆扭。

    那為什麼整體正確率不差,但是 perceived accuracy 卻不怎麼樣呢。只能這麼說,就拿注音這個詞來講好了,如果負責訓練/馬殺雞資料的人,是一群雖然號稱講同樣語言(?),但是並不知道「注音」在目標市場重要性的工程師,那......
    | 檢舉 | Posted by lukhnos at May 2,2009 13:36
    1.為什麼較多人使用的機車不該獲得相對其他交通工具更多的支持而反倒是要壓制?
    2.只要不數量管制就是放任?多數就能侵犯他人權益?
    3.到底什麼是違反多數人利益的公共利益啊?
    4.最重要的是機車族為什麼一定要為了一些人的觀感就要受管制?不能騎機車你有其他替代辦法嗎?可行嗎?
    | 檢舉 | Posted by g at May 2,2009 13:41
    注音輸入法的問題很大, 最大的問題在於現有的輸入法根據的是老掉牙的教育部標準, 造成有發音錯誤, 還有Big5碼有編到的字卻沒有對應的注音可以打出來.

    微軟當然有能力修正這些問題, 但是修正的話就不算國家標準, 到時候政府採購案會有問題. 至於那個老掉牙的教育部標準呢? 當初大概是什麼"國語推行委員會"之類的臨時工訂出來的, 現在早就不存在了, 也沒有法源和預算重新編成一個組織去修訂國家標準, 於是就這樣一直錯下去.

    反正正體中文系統中, 眼前還有Big5這個更大的問題存在, 短期間那些官僚大概不會有動機去改注音系統的國家標準問題.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 2,2009 13:50
    今天在博客來訂了一本「阿Q正傳」,裡面批評的內容才是中華文化的精髓,而不是「搶救國文聯盟」要搶救的那些古文,值得重讀一遍。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 2,2009 13:54
    Targus,

    這是好幾件不一樣的事情,恐怕很難完全跟注音輸入法(哪一家的注音)通通擺在一起講。

    倒是好奇一問,有聽說任何微軟在繁體中文輸入法上的作為,會影響他們的政府採購案的具體例子嗎?至少以我在業界聽聞的說法,大家都以為跨國電腦公司在台灣的工程部門都神通廣大,其實是想太多了(請看我上一則留言的最後一段)。

    國語推行委員會現在改名為國語會。恐怕不太能用臨時工來稱呼他們的組成吧。原本教育部的「標準」都沒什麼人理會,也缺乏更新,前幾年因為某些原因變成了方便人家棒打的標的。

    Big5 跟注音的國家標準又是兩件不一樣的事情。事實上,前者正好再次證明了幸好台灣的中文電腦發展是民間主導的(Big5 不是官方標準)。

    台灣的語言使用本來就是實用導向的,或許比較像美國,只有 de facto 通行用法,沒有「官方」標準。但是不知道為什麼大家都希望我們的教育部像 Académie française 一樣要能夠訂立法語標準或是跟法國國會一樣立法通過招牌限制使用外國語。而,過去以來主導國文教育的搶救聯盟云云者,倒是連他們的國文是哪一國都沒辦法說得理直氣壯。
    | 檢舉 | Posted by lukhnos at May 2,2009 14:25
    既然大家討論到什麼是當老師的熱情?
    就分享一下這一本書--寶貝你的學生
    屬於教師治療系喔!
    省得有人說留言版上的老師都缺乏 " 熱力四射"

    http://www.wretch.cc/blog/kittylee0203/11465434

    http://members.tripod.com/~windelfx/treasure.htm
    | 檢舉 | Posted by 熱情的初衷 at May 2,2009 14:26
    阮,

    我遇過小情侶直接在我前面當接吻魚愛情鳥的ㄟ。(不用轉過身去寫黑板喔。)

    哞小姐,

    那個在版上被說過一上課就還魂的是駱館長啦。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 2,2009 15:19
    拍謝啦^^

    打完就覺得有點怪怪的

    兩位館長請多見諒!
    | 檢舉 | Posted by 哞小姐 at May 2,2009 15:21
    哞小姐,

    談「走到哪裡都有想學與不想學的學生」時,也許我們要問的是:那些不想學(某門課)的學生怎麼會跑到(那門課的)教室裡來?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 2,2009 15:36
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 2,2009 15:43
    Lakatos, 盤:

    這活動好像好幾個社團一起辦的,大陸社應該沒有大復活,也應和范社長無關。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 2,2009 15:56
    Targus,

    我很同意你說的"只會唸課文的老師問題是在沒熱忱嗎? 錯! 他的問題是在拙劣的專業能力."

    關於睡覺,我在上經濟效益與成本時拿來跟學生分析過,一個青春期的學生,一天睡覺時間大約六小時上下,白天要上滿八節課,對於上課的繁重內容,學生選擇上課睡覺是經過理性分析的。學生會選擇在國文或是社會科這種課程上睡覺,是因為成本最低;相反地,若是選擇在數理生化課睡覺則成本最高,前者只要再花一節的時間大約可以補回來,但是後者卻可能要花上一個晚上的時間都不見得完全補回來。

    要讓學生不睡覺,重點是如何吸引學生。我的學生說,那我們就可以睡覺囉?!我說,好啊,你可以自己選擇。

    國中生的問題則在於課程只有一種,強迫要所有不同類型的學生接受,這其實是專業問題,非關熱情。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 2,2009 16:00
    生平只認識過一隻約克夏...吃東西時若主人靠近會兇(咬)主人的約克夏~


    這...也算是教育問題吧~

    ps.明明驗證碼看來很簡單,為啥要輸入第三次?!
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 2,2009 18:43
    | 檢舉 | Posted by Joseph Wang at May 2,2009 20:44
    劉館長差不多可以重貼舊文了。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 2,2009 20:46
    我再跟幾位老師朋友們聊了體罰這個東西之後,大部分都是覺得假設今天學生做錯事但不到犯罪的部分,那老師該如何處置?今天一個學生在課堂內大聲喧鬧嚴重干擾教室秩序,該如何處置?

    我的想法是請學生到教室外面坐著看風景。接著這幾位朋友都很有默契的回答我說,那這位被趕出去坐著的朋友受教權不就被剝奪了?他之後的進度誰來補救?我回答:擾亂課堂上秩序也是嚴重剝奪其他學生的受教權阿?!更何況事後該如何處置應該就是看老師想要如何幫助了。


    再者,我也提出了在美國我聽過朋友描述,最嚴重就是罰寫,寫悔過書。一樣可以教出學生。有位朋友反問我:美國一個班級學生有多少?導師有幾位?這點也是個很有趣的問題。想請問各位有經驗的版友,老師的多寡是否真的和體罰該不該有 有關連? 這讓我感到很好奇。
    | 檢舉 | Posted by eDDiE at May 2,2009 21:00
    eDDiE,

    我不認為有相關。我印象最深的一次親身經驗是初二被罰站,只是因為我錯過搭校車的時間,所以上學遲到,老師罰我在教室後面罰站。在一個純女生的班級,管教問題十分單純,況且那還是一個拼升學的私立學校,我覺得非常受辱,一直在罰站的過程中掉眼淚。

    當時我就知道了一件事情:處罰的目的在於讓學生知錯後不再犯,而不是為了羞辱學生,讓學生害怕。

    日後,我常常跟學生談到這段經驗,學生的反應都是:你很弱耶!很多學生是贊成體罰的,她們認為不打不成器,被打一下又不會怎樣,更何況你只是被罰站。

    我做過一項有趣的作業,請學生寫出受傷經驗,200多個學生的回應,受傷的來源,有一大部分是教師的不當對待。
    如果前段高中的學生在國中階段都會遭遇這樣的問題,那很難想像對於國中後段的學生的待遇是什麼?
    | 檢舉 | Posted by civics at May 2,2009 21:22
    eDDiE:
    在上課時間大吵大鬧的學生主張受教權?
    就算跟家長說"你的孩子根本就沒有想上課都在亂"
    最後得到的回應一定是"我家的孩子很nice得這其中一定有什麼誤會"
    看來最適合的方法就是以後在教室裡擺監視攝影機存證
    再把吵鬧的孩子給請出去抓蝴蝶吧
    | 檢舉 | Posted by 八 at May 2,2009 21:37
    八,

    裝攝影機搞不好是個好主意。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 2,2009 21:41
    我在civics的文章中唯一注意到的事:
    civics是位女性...
    我承認我都不看重點的>"
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 2,2009 21:42
    教師的多寡跟不體罰有關連!

    假設一個班配兩個老師, (目前有些私校是這麼做的)
    才有可能當一學生干擾其他同學, 或因有其他心理需求而出現不當行為時, 得到另一個老師的協助, 帶到一旁好好溝通+輔導, 且不會影響該班其他學生正常的受教權
    | 檢舉 | Posted by 教師專業自主權 at May 2,2009 21:45
    以上的問題其實很好處理,

    如果是在課堂內進行的情形,需要有額外的人員,一通電話其實就可以解決了。

    如果是在非教學活動進行時,是否應該再配置一名人力,就更值得商榷。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 2,2009 21:50
    Targus
    1.法律見解我沒說我說的算啊 我只說以我的常識你舉的根本不會構成囉 建議查一下再拿出來講啦 而且我的重點是不應該隨便就動用法律 不是你可笑的法律見解
    2.我不知道他受審時是不是少年 他在電影裏犯案行為時是少年 (而且從沒聽說刑事犯適不適用少年減輕跟謊稱與否有關係的呢,好神奇呢,講話如果要嗆人,建議小心一下自己拿來嗆的資料) 而且我最後一句說了 年紀越輕的人越應該給他機會 不管是法律或"不是法律"
    3.熱忱的問題你根本沒看懂我說什麼 無對話平台!
    整天只想管教學生這種消極問題 在想到底能不能用體罰來壓學生 還談什麼教育理想 什麼熱忱 打人的熱忱嗎
    | 檢舉 | Posted by 愛台灣 at May 2,2009 22:22
    to civics
    三十年前
    體罰只會在前段班出現
    後段班完全不會有體罰的事情出現
    現在沒有體罰
    果然, 大家都變成後段班
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 2,2009 22:24
    美國沒有體罰 原來美國也是後段班 美國國力都是後段班
    | 檢舉 | Posted by 愛台灣 at May 2,2009 22:27
    黑都醜,

    我沒有老到30年前唸中學。但是我不理解為什麼後段班沒有體罰?是因為完全被放棄了嗎?

    千羽宗次郎& Targus

    說實話,我非常佩服兩位。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 2,2009 22:28
    to 愛台灣

    沒錯
    打人的熱忱
    看看中國對台灣多麼的熱忱....

    如果說
    我們的社會教育告訴我們
    中國要用武力解放台灣, 所以我們不應該去觸怒中國

    我不知道那些人為什麼會認為體罰是不應該的?

    還不都是利用暴力將一個人(一些人)的意識形態, 強加到另一個人(另一些人)身上嗎?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 2,2009 22:30
    lakatos,

    如果反對裝攝影機的老師比學生還多呢?

    千羽宗次郎,

    沒想到你跟我一樣遲鈍。我直到網聚那天才知道,被劉館長虧。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 2,2009 22:32
    civics,

    部分原因是後段班不乏孔武有力的學生,老師打不過他們,可能會變成學生體罰老師 XD
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 2,2009 22:35
    我不知道中國台灣你是在扯啥
    我說過了 在我們的法律制度下只承認某些例外情形可以使用暴力 正當防衛 緊急避難 國家依法行使公權力.....
    既然是這樣 這個價值就普遍適用到整個國家 沒有什麼為了你好可以體罰你 可以使用暴力的說法 所以 能不能體罰根本不值得討論 整天想用原使暴力來服人的人 甚至是東方文化備受尊敬的老師?很好笑
    | 檢舉 | Posted by 愛台灣 at May 2,2009 22:35
    to civic
    是的
    後段班的老師根本不在乎學生有沒有在聽
    我堂哥國中畢業後就要去做麵包, 連師傅都早就講好了, 他學論語孟子, 三角函數要幹嘛?
    同一個老師
    在前段班可能是少一分打一下 (個人經驗, 最誇張的是..標準分數一百分, 少一分打兩下, 然後, 用這個標準的那位同學, 現在正好也是醫生)
    他在後段班同樣的課程, 完全是唸完課本就收工...
    對了, 他教的是物理.....

    請問他對教育有熱忱嗎?
    當然有, 他是我這輩子遇過教最好, 最有教學熱忱的老師
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 2,2009 22:36
    如果大家都想上課實況被全程紀錄 如果大家都不怕講有的沒有的哪天被拿錄影帶證明 如果在攝影機下上課不會不安 那大概裝攝影機沒人反對
    老實說 會贊成裝的人還真是心中坦蕩到無法理解啊 路口裝攝影機都反對的要死了 教室裝攝影機竟然有人想試試看?
    | 檢舉 | Posted by 愛台灣 at May 2,2009 22:39
    to 愛台灣

    美國也沒有黑都醜
    美國的行車秩序就好得像天堂一樣嗎?
    你要不要參觀一下洛杉磯?

    巴布亞紐幾內亞也沒有體罰, 所以巴布亞紐幾內亞的國力比台灣強?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 2,2009 22:40
    黑都醜

    我認為在教學過程中,有太多的個人差異性存在,適合於某一個人的狀況,不必然適合在其他人的狀況,這才是教師專業應該認真面對的問題。

    我認為圖有熱情,缺乏適當專業,更是一件恐怖的事情。


    阮,

    那是你的經驗嗎? XD
    | 檢舉 | Posted by civics at May 2,2009 22:42
    聽說學務處, 教務處的人力也相當吃緊
    且有部分怕事的行政單位, 通常會站在家長角度說話
    當然也有很多願意協助教師的行政單位

    身為一個老師
    我實在不敢一天到晚找行政單位幫忙
    因為後果只有兩種:
    要嘛~學生受到不是我所樂見的處理方式
    不嘛~ 學校覺得該名教師無能, 一天到晚打電話求救

    至於非課程時間可做的事多了~
    目前最流行的教師行動研究或教師專業發展評鑑
    所以人力資源不會浪費

    疑?! 不是聽說流浪教師很多嗎?
    最近教學助理也很流行, 但不知制度為何? 值得研究!
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 2,2009 22:42
    中國---->台灣
    你不聽話我就打你
    老師---->學生
    你不聽話我就打你

    如果上面一句大家認為是可以容忍他發生的
    那下面一句為什麼不能容忍?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 2,2009 22:43
    黑都醜

    上下我都不同意
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 2,2009 22:46
    小班化精緻教學

    你指出的那些問題,不就正是教師專業的問題嗎?
    | 檢舉 | Posted by civics at May 2,2009 22:47
    中學教育又不是技職教育 學論語讓一個人體會文學的美和一些道德等倫理教育 三角函數是讓一個人更多的邏輯訓練 當然要學
    也當然要敎 不敎的是瀆職吧 何況能力分班也是大有問題 如果分的結果是如你所說 一邊想念書 一邊不必唸書 那如果分的時候分錯呢 有的人念後段班可是想唸書升學 那這堆人就活該雖小????

    有人暗示沒有體罰就台灣變成後段班 當然我只要提沒有體罰但國力是前段班的來反駁就好 巴布亞怎樣不關我的事 謝謝囉
    | 檢舉 | Posted by 愛台灣 at May 2,2009 22:47
    黑都醜:
    可惜沒有人容忍第一句話。

    愛台灣:
    台大幾個重新裝潢過的教室
    其實都有在教室的後方裝攝影機
    目的是為了未來在多間教室開設同一門課程解決教室不足的問題
    不知道有沒有老師因為這樣就戰戰兢兢的上課XD
    | 檢舉 | Posted by 八 at May 2,2009 22:47
    TO 小班化精緻教學
    對你的發言沒什麼意見
    不過對你的名字有點意見....
    大班就不能精緻教學嗎?

    to civic
    當然, 圖有熱情本來就是不夠的
    專業和體罰不見得必然是互斥的
    如果可以互補, 得到的效果可能更好
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 2,2009 22:48
    教師行動研究或教師專業發展評鑑,應該是針對學校現有人力本身的,與增加人力無關。

    我非常贊成教師分級制度。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 2,2009 22:49
    to 八

    "沒有人"下得太快了吧
    高級外省人不是人嗎?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 2,2009 22:49
    猜測原因之一:

    一個是多數人有僥倖心態認為它不會發生,

    一個是它正在發生。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 2,2009 22:50
    黑都醜:
    那麼,"高級外省人"或許會容忍第一句話,進而透過你的類比去認同第二句話。
    "高級外省人"可不是你所謂的"大家"。
    至少在這裡不是。
    | 檢舉 | Posted by 八 at May 2,2009 22:53
    如果台獨(狹義)我就打你 台灣人大多數人不想台獨(狹義) 自然他怎麼講是他的事

    鄰居天天對你說如果你潑糞到我家我就揍你 問題我家沒人想潑她家糞啊 自然不用在意 邏輯上是這樣 這裡真是深綠綠到拉屎啊
    | 檢舉 | Posted by 愛台灣 at May 2,2009 22:55
    台獨比擬潑糞?

    住民自決的選項之一被你稱作潑糞
    愛台灣的說法不太恰當阿
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 2,2009 22:59
    沒市場的東西 整天還在想建國啊 醒醒吧 成為中國一省的急統都已經覺悟了 自以為世界中心的台灣人還在幻想台獨嗎 走出去看看吧 一群人取暖才會以為台獨有市場 沒市場的東西跟糞差不多 不會有那個自決選項的
    | 檢舉 | Posted by 愛台灣 at May 2,2009 23:04
    to 八&愛台灣

    但是不可否認的
    "不聽話就打你"
    對"台灣大多數"的人
    是一個有效的"教育"手段
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 2,2009 23:05
    有沒有市場誰決定?
    廢棄物都有人買,你有資格決定別人可不可以買嗎?
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 2,2009 23:07
    喔!搞了半天原來又是白玫瑰命名法則的實例。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 2,2009 23:10
    盤:

    上一本留言本不就已經證明了嗎XDD
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 2,2009 23:11
    盤大

    哈哈,是的。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 2,2009 23:12
    愛台灣

    我要是潑你糞,被你打,還打輸你我也認了
    但我要在家裡把糞塗滿我全身,你有打我的正當性嗎?
    比喻不當就算了,還要別人醒醒?
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 2,2009 23:12
    等100年後有市場的時候再說吧呵呵 等台灣民意是要台獨的時候 如果對方還說要開戰 那我就贊成我們應該在意
    現在都是一群搞不清楚狀況的人在自慰
    | 檢舉 | Posted by 愛台灣 at May 2,2009 23:13
    (拍手)

    好了,可以請回到體罰跟教學方法的問題嗎?

    (這時候就要偷貼某個〈噗浪討論串〉了)
    --
    繼亞利安星球的市場定義以後,現在換哪個星球的台獨定義了?
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 2,2009 23:19
    愛台灣:

    怎麼民意或公共利益是甚麼都是你決定的?
    誰管你在不在乎阿XD

    隔壁鄰居說你只要坐著尿尿就要打你
    懂得告訴自己:[沒關係,反正我都站著尿尿]
    個性真好
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 2,2009 23:25
    黑都醜:

    如果體罰造成的是長久的心理傷害呢?(我想這難界定)
    又,教師如何擁有體罰的權力?
    | 檢舉 | Posted by doute at May 2,2009 23:26
    關於教學助理, 這比較接近我的理念 (供參)


    http://www.isst.edu.tw/s44/quarterly/71/10.doc
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 2,2009 23:30
    to doute
    心理傷害真的比較難定義
    以前我把我這一套體罰理論拿出來打嘴泡的時候
    有人就說我是被打到心理變態.....
    關於這一點, 我還沒有想出怎麼回答
    不過, 心理變態的人如果佔多數的話, 那麼, 沒有心理變態的那些人就是心理變態...

    教師如何擁有教師權力, 就可以依同樣的方法給他們體罰的權力, 開個體罰學吧
    另類想法
    我上面說的那個一分一下的老師
    因為打到手酸, 而且, 力量大小不是很固定
    所以他曾經想發明自動體罰機
    經過這麼多人, 我記得在星爺的電影中有看過一台, 不知道是不是他發明的原型機:)
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 2,2009 23:33
    黑都醜:

    感謝您的回答。:)
    | 檢舉 | Posted by doute at May 2,2009 23:44
    ricebug,
    妳貼的連結有問題耶?!
    | 檢舉 | Posted by eDDiE at May 2,2009 23:47
    ricebug,

    你的噗浪討論串是無效的連結。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at May 2,2009 23:49
    sorry,請再試一次

    我個人認為是法律明確規定的話,可以允許。然而就像之前也有館友提到的,就算法律定義清楚,執行的人可能會造成處罰程度的輕重不一樣。何況體罰還涉及更基本的教育目的問題... 
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 3,2009 00:04
    別試圖教豬唱歌,這樣不但不會有結果,還會惹豬不高興!
    (而且通常豬會很生氣的回覆這則留言)
    | 檢舉 | Posted by 少 at May 3,2009 00:26
    黑都醜,

    一旦老師以體罰為手段管教學生
    會不會相對給了學生一個"用武力解決問題"的訊息?
    將來這些學生會不會遇到不好解決的問題就想述諸武力呢?

    劉館長,

    已經有學校在教室裝攝影機囉。怪獸家長
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 3,2009 00:29
    如果要有痛的感覺,我覺得罰錢最痛。

    一旦不打人而改罰錢,一些討論就會正式展開,譬如說對罰錢原因與罰錢目的釐清,而客觀的罰錢標準就會建立。
    因為太痛了,而且處分的期限較長,充分有機會安排申訴或陳情。

    體罰的過程中,舉發、裁決與執行通常都是盛怒中的老師。如果改罰錢的話,老師可以成為舉發單位,另由其他人員裁決,再由一個單位負責執行,較為公允。

    體罰難以回復原狀,但是罰錢誤裁的話,發還加計利息即可。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 3,2009 00:32
    一個笨蛋之所以是一個笨蛋,是因為他本來就是一個笨蛋,而不是因為他是一個受過教育的笨蛋,更不是因為笨蛋算一個定義下的知識份子,很大一部分是因為笨蛋不知道自己其實是一個笨蛋,所以他把說話聽不懂的人全當作是笨蛋,說到底笨蛋是不知道別人是不是一個笨蛋的,連自己是一個笨蛋都不知道,怎麼可能知道別人是笨蛋。

    這世界上有一半的人比另一半的人笨,可惜的是只有一成的知道自己笨不笨。

    「笨是沒有藥醫的」
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 3,2009 00:38
    猜想多數贊成體罰的家長不會贊成罰錢

    因為孩子被打自己不會痛,孩子要是真的很痛再找壹週刊就可以討回公道。但被罰錢必須要自掏腰包,這時候家長會把球踢回給孩子,為什麼我的孩子犯錯是罰我?

    這的確不失為一個讓家長負起責任的處罰方式:)
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 3,2009 00:39
    to 盤
    罰錢是一個好主意,但不會每一個人都接受,這個標準更難以建立以來,萬一扯到家長進來就更沒完沒了。個人經驗是,總會有一兩個人是死都不願意吃虧的,就算其他人都同意,他也會想辦法找到「體制外」方法來推翻,例如找他老爸老媽來罵人,搞到最後只好草草了事。


    問題向來都在家長身上,只是多半的家長都不肯承認這問題。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 3,2009 00:39
    對於零用錢豐厚的學生來說,罰錢可能無關痛癢

    而且罰錢這種方式對於負責收錢的學生也是一個負擔,如何收、如何催繳...

    依照"人都是好逸惡勞"的假設
    讓學生課餘時間做一些清潔之類的勞動服務這方式可能會比較"痛"
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 3,2009 00:41
    如果體罰都可以立法,罰錢當然也可以。
    都立法了,就可以由學校出納收錢,還有法院強制執行當後盾!
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 3,2009 00:46
    盤,

    談到錢,會不會有人開始喊「歧視窮人」、「有錢人的小孩就可以胡作非為」?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 3,2009 01:11
    營養午餐費都可以拒繳了XD

    我有個問題:體罰以及其他取代體罰的懲罰方式,能不能看成「教育效益」的『成本』之一?
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 3,2009 01:12
    ricebug

    營養午餐就算沒繳,學校大概也不敢讓你沒飯吃。
    罰款拒繳,就按照法律程序處理囉。
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 3,2009 01:16


    為什麼罰款可以拒繳,不可以拒絕體罰?
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 3,2009 01:19
    中學教育又不是技職教育 學論語讓一個人體會文學的美和一些道德等倫理教育 三角函數是讓一個人更多的邏輯訓練 當然要學
    --------------------------------------------

    我已經笑到爬不起來了,
    原來有些人的邏輯是靠三角函數在學的...
    我能夠理解為何
    "那恐怕機車族當道 所有機車對社會不好的都不能管"
    這種話都說的出來...
    請"礙台灣"網友努力複習三角函數,
    在下相信,您的邏輯一定能"茍日新,又日新,日日新"...

    To civics
    佩服我的遲鈍嗎?呵!!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 3,2009 01:51
    「笨是沒有藥醫的」 +1
    | 檢舉 | Posted by eagle at May 3,2009 05:05
    個人認為論語並不是很好的道德教育材料.

    論語並不強調個人對於"不道德"需要承擔的責任, 主要都是說如果大家都不道德, 國家會亡, 社稷不存之類的.

    這樣衍伸出來, 很容易會變成"我一個人不道德沒關係, 只要不要被知道就好"的僥倖和虛偽心態.

    這樣論語(或者說儒家思想所強調的觀念)在道德教育上的效果自然會比佛教強調的因果報應, 基督教的贖罪思想, 甚至傳統民間信仰的萬有靈魂觀念....那樣假設"世界上存在有某種意識在觀察紀錄人類的言行並在未來做出相對的反應"的效果來得差.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 3,2009 06:48
    to Beman
    武力是必需要被懼怕的
    不是所有的問題都可以用武力解決
    同樣的, 不是所有問題都要用體罰解決啊
    有一部分問題要用武力解決
    同樣的, 就會有一部分的教育問題要用體罰解決
    叫警察, 不也是一種武力解決嗎?
    為什麼不能體罰, 卻推論成可以叫警察?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 3,2009 07:08
    想脫離笨蛋的行列
    首先就要確實了解到自己是一個笨蛋
    當知道自己是個笨蛋時
    才會懂得要去學習 去思考
    不然旁人在怎麼教也是沒用的
    | 檢舉 | Posted by boring at May 3,2009 07:13
    to 黑手黨

    要錢沒有, 要命一條

    三次....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 3,2009 07:45
    千羽宗次郎 & Targus

    我對兩位佩服的原因,請參考少在第九本留言板的發言。

    小班化精緻教學

    我想請問,上面那篇連結的各種陳述教師助理的好處,為什麼不能拿來直接要求正職教師,文中並未指出需要教師助理的理由或證據到底何在?

    另外,建議您是否真的改ㄧ下暱稱?
    | 檢舉 | Posted by civics at May 3,2009 08:23
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 3,2009 09:05
    抱歉,原來上面攝影機那篇,BeMan已經貼過了。
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 3,2009 09:11
    感謝您的建議,不過個人應該有表述不同意見的空間吧!
    況且意見不同並不表示沒有交集。
    認為別人的想法是錯的,並不等同於證明自己是對的。

    當人力過於吃緊,教師職責又包山包海時,要把事情做好比較難,多一個教學助理幫忙,或降低班級數沒什麼不好。如果因此而增加人事預算,個人寧可降低薪資,不認為有什麼不妥。

    因為若要進行大班教學又要發展精緻教育,可能亦須在軟硬體上投資,且效果仍須評估。一如談到教育一般人常搞不清楚教育跟訓練有什麼差別,簡單的區別,駕訓班跟學校就是最好的例子。補習班算是。所以學得知識技能跟真正的教育還是有落差。茲提供下列連結供參,若覺不足請自行google囉!

    http://www.hkptu.org/profright/ascqe/ref-school.htm

    http://www.cwjh.tyc.edu.tw/tycj03/new1-2.html
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 3,2009 10:09
    小班化精緻教學

    我必非對大班或小班教學精緻化有意見,而是覺得這樣的暱稱是非單指一個具體的個人,所以這是我提建議的原因,若您還是覺得這是您的意見,我當然也沒有意見。

    其次,我認為,如果因為教師工作包山包海因而要增加員額,那問題應該是教師的職責是否過重,哪些包山包海的職責不屬於,要檢討的應該是這些問題,而不是以增加員額來解決問題。這是問題的因果關係。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 3,2009 10:26
    >>教師的多寡跟不體罰有關連!
    假設一個班配兩個老師, (目前有些私校是這麼做的)
    才有可能當一學生干擾其他同學, 或因有其他心理需求而出現不當行為時, 得到另一個老師的協助, 帶到一旁好好溝通+輔導, 且不會影響該班其他學生正常的受教權


    很不巧以前我國中的時候就是一個班級兩個老師,一樣也都是被打,另外一名老師美其名是輔導員,實際上也是打得很凶。假設心理需求出現,應該要求助的是專業心理輔導,而非老師該管的吧?再者,帶到一旁好好溝通,是要帶到哪裡?這樣不是直接求助專業心理輔導比較快?小班或許可以促進老師跟學生的關係,但是多增加一名老師,實在跟體不體罰看不出有什麼相關性。
    | 檢舉 | Posted by eDDiE at May 3,2009 11:12
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 3,2009 11:18
    原住民的姓名,曾經被漢人認為無法代表一個具體的個人,而要求更名,我應該不須正名吧!

    我同意你所談到的問題,應分別檢討。但對您而言開放員額可能不是解決問題的方式,但就我而言是,存在這樣的差異,除非各自要來一場精緻的論述,甚至經過實際政策的檢驗試行,否則一定都有盲點,那認為別人在在另一山看事情就因果倒置,恐怕很難達成共識吧!
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 3,2009 11:25
    附帶說明
    加上專業教師幾個字, 會不會好一點ㄚ
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 3,2009 11:30
    小班化精緻教學

    如果不把問題的目的和手段之間的關係釐清楚,我認為只有製造更多的問題,而非解決問題。如果教師的職責過重,要增加員額,那為什麼不是討論哪些工作負擔是否合理,從而減輕負擔,而是要增加員額擔負不合理的工作?
    | 檢舉 | Posted by civics at May 3,2009 11:32
    我同意您的部分看法, 但事情還是要有人做,只是怎麼做? 誰做? 何時做? 在那裡做? 粗糙跟精緻罷了!
    無論選項為何, 都須從長計議!

    如果不把問題的目的和手段之間的關係釐清楚,我認為只有製造更多的問題,而非解決問題。

    那根據您上面的論述, 套用在波波上, 應該也成立吧!
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 3,2009 12:23
    小班化精緻教學

    如果您要討論波波問題,請到隔壁包廂,有專人為您服務。

    至於釐清問題的方法和手段,應該是對所有問題討論的第一步。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 3,2009 12:30
    小班化精緻教學,

    >> 原住民的姓名,曾經被漢人認為無法代表一個具體的個人,而要求更名

    是這樣的嗎?願聞其詳。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 3,2009 12:47
    出去玩兩天,留言逼近200
    大家是想在520前換新留言本啊 XD


    to ricebug,
    花錢的人可能是勞工也有可能是老闆,但重點是讓勞工有再進修的機會,給予這個機會,依目前的工作時數來說(上班打卡制下班責任制 or 有輪班的勞工),大概只有自己買書自修了。


    to Targus,
    如您所說的,沒人知道下一步要怎麼走。我們所知道的,是這個社會的變化會愈來愈快速而已。當一個人從學校畢業,到退休為止,很可能會面臨好幾次的產業變動。未來不可知,但能否設計一個制度,讓就業人口在工作期間習得更多的工作技能,增加面對變動的本錢。


    ---------------------------------------------------------------
    以小弟提出的觀點而言,這主意是從某論壇上看來的,原來發這主題的版友可能是著眼於工作分享,讓一個人的工作去分給兩個人作。小弟看到後就想,若是強制將縮短的工時拿來學習新技能,不就是一個讓勞工能在工作期間能持續進步的制度?


    小弟五專電機科畢業後就待在工廠,感覺上老闆們很不注重員工能力的提昇(那是你下班後自己要想辦法的事),工廠裡所謂的教育訓練,事實上等同於SOP宣導會,你只要知道如何作,至於為什麼要這樣作,就算你問了也沒人會告訴你。由於是輪班的,雖然考上二技兩三次,但除非換工作,無法就學。


    後來小弟還是選擇離職就學,專心的去唸二技,去年畢業後果然是很難找工作,無業在家,上上網消磨時間。來咖啡館喝咖啡 ^_^
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 3,2009 13:33
    好孩子不要學:
    說一個小弟當初『在職進修』的方法。操作機器設備時,有時後會發生SOP之外的狀況。小弟基於主動負責的態度,先不找人處理,自己動手積極的『修復』。常常招致維修工程師的破口大罵,但在罵聲中,原來問不到背後運作原理,就會從工程師和主管的口中說出。多搞幾次後,小弟也從技術員提昇為助理工程師,一些小毛病,大師傅們不願動手,就由小弟去處理。

    為什麼好孩子不要學呢? 當然是因為主管受不了手下有這麼一個主動積極的員工,讓他的成本大增,績效低落,雖然犯後態度良好,而且不二過(因為偷偷學到了),所以就把小弟調到了表面處理部。那是機械領域的天下,電機科的我出了不少包也鬧了很多笑話。雖然我抱持著公司花成本讓我學習技術的心態,並沒有感覺到逼退的壓力,不過表面處理部的經理也受不了,又把我丟回生產部,讓原來的經理繼續傷腦筋 XD
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 3,2009 13:48
    To 阮

    不好意思,現在才方便回答問題

    因為那是必修課xd

    可能我待過大學一年級和二年級的班級(同時都有一起上課,才能比較..)

    一年級會比較浮動

    真的到了二年級之後會好一點

    因為你比較知道你自己要的是什麼?

    所以該走都走了,剩下"應該"是比較想唸書的

    所以我在二年級的班上上課,有些老師的課狀況還不錯

    全班都很安靜(有很大的機率會被當的話....)

    但還是有一大部分是確定要在這個科系念到畢業

    還有另外的就是考試幾乎都是從上課的內容來出

    所以大家上課都會比較認真摟...
    | 檢舉 | Posted by 哞小姐 at May 3,2009 14:14
    To 阮

    希望有回答到你的問題
    http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=9960
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 3,2009 15:07
    哞小姐,

    其實對於「必修」這東西,我也很困惑。通常是老師們覺得什麼東西很重要,就列成必修,結果往往是多出一堆不知為何而修、不想學的學生。

    如果「什麼東西」是出席人數(如演講之類的),那也還好;最讓我想不懂的是『沒有修過「什麼東西」就不能算這個科系畢業的』之類的理由-誰說要成為XX家,就一定得學過OO?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 3,2009 15:22
    黑都醜

    因為叫警察這種司法途徑並不在我的體罰定義中
    個人的體罰定義是言語及肢體暴力

    言語暴力傷害學生的自尊
    肢體暴力傷害學生的身體

    當學生被老師以傷害自尊或是身體的方式處罰
    可以想像這些被罰大的學生將來會怎麼處理問題
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 3,2009 15:25
    小班化精緻教學,

    這篇文章哪裡有說「被漢人認為無法代表一個具體的個人」?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 3,2009 15:29
    體罰的問題在於沒有法源基礎, 目前在法律上老師就是不能傷害學生的身體. 既然如此, 當老師需要給予學生懲戒的時候, 交給依法有權懲罰學生的系統去處理就變成唯一的途徑.

    當然有人會說老師可以用其他方法管教學生, 不需要用任何形式的暴力. 不過如果這種方法那麼容易辦到, 而且可以在任何學生上複製出成功的經驗, 現在體罰根本不會是一個爭論主題.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 3,2009 15:51
    To 阮:
    可能我們的認知與定義不同, 不過那不是我討論的重點, 若你硬是要挑剔或當後援會, 恕不奉陪!

    我不贊成體罰+N
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 3,2009 15:56
    to Beman

    暴力會以很多種面貌出現
    小從騒癢, 大到戰爭
    體罰不過是其中之一而已
    教育會有很多種面貌出現
    簡單如廣告, 複雜如學術研討會
    教室上課也不過其中之一而已
    如果硬要規定其中一個特例
    "在學校上課"
    不可以使用暴力
    那在自己生存哲學上的建立會出現矛盾
    小孩會問你
    "為什麼邱議螢打李慶華你覺得打得好, 姑姑叫姑丈跪算盤的時候你就罵姑姑?"

    to Targus
    上面不同意
    下面同意

    (沒有任何暗示)
    所以
    警察這種國家級力還是必需存在在教育系統中
    這讓我想到清大獨台會事件和蕃薯藤
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 3,2009 16:08
    黑都醜,

    如果學術研討會可以使用暴力,我想很多論文評論人可能會被發表人打到滿地找牙。那我自己大概是不敢參加研討會了:)

    有些「教育場域」應該還是以不出現暴力情形為宜。

    我個人反對在教室中使用暴力,原因是,這會讓學生學到兩件事情:

    (1)「因為我為你好,所以我可以打你。」

    (2)「因為我手上有你的成績,所以我可以打你。」

    不管學生是學到哪一件事,我覺得都不甚妙。

    無論如何,我個人是主張「為了教導紀律,教師要在必要時施行懲罰。」

    在這裡我要大推一本書:「有紀律的孩子更優秀」,當中的第七章「希望公平教育,就得有處罰孩子的準備」。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 3,2009 16:38
    在學術研討會中
    基於派別不同, 而非學理根據
    而把一個菜鳥釘死在講台上的事情應該不會太少吧
    誰說語言不能成為一種暴力?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 3,2009 16:42
    黑都醜,

    我想在目前的討論脈絡下,我是以討論「體罰」的暴力形式為主。

    不然的話,難道因為學術研討會中有語言暴力出現,所以我們就可以把頂撞老師的學生拉出去槍斃嗎?
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 3,2009 16:50
    在某些人的定義裡面
    施加於學生讓他沒面子下不了台的語言
    也是評鑑"是否適合當老師"的條件之一
    當然你可以說這個不是肢體暴力的體罰
    不過, 學生受創程度上不會亞於肢體暴力
    而關於前面提到的
    (1)
    的確是"因為我為你好所以可以打你"
    這就是我提出體罰合理的主要依據
    火燒到手會痛, 反射的縮手
    這是自然界用"體罰"的方法, 來"為你好"
    (2)
    因為我手上有你的成績,所以我可以打你
    這一點就有點稻草人了
    如果有老師是用這種心態在打學生的
    那他出校門被蓋布袋的機率會高到不可思議....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 3,2009 17:23
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 3,2009 17:25
    小班化精緻教學,

    我知道那不是你討論的重點,也不是在挑剔或當後援會(不懂這是什麼東東),只是因為平常對原住民事務有些關注,而你說的和我先前的理解不同,因此而提問。

    即使不是討論重點,我認為還是不能打馬虎眼。

    BTW,一對一的討論都可以這麼不精緻了,小班化恐怕會更糟吧?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 3,2009 17:40
    黑都醜,

    (1)關於體罰的定義,請參見中英文wiki的定義。這當然不是唯一的定義,不過我的討論基本上是以這個定義為出發點。

    (2)如果看一下中文維基的話,我覺得有一點寫得很有意思:

    「台灣的學校體罰與英聯邦、日本、韓國有個很大的不同點:這些國家只體罰違規、違紀,台灣很大一部份的體罰是對付學習落後。」

    另外,我覺得裡面幾個案例是主張體罰者必須思考的(這裡面如果有「愛心」的話,會不會也太扭曲了一些?):

    「用73厘米長鋁棒打小學5年級男生的屁股,超過100下。」

    「我的血染溼了我的內褲,我不能坐椅子,我不能走路。」

    「我想起班上有一個同學後來變成了國內知名的聲樂家(中略)我想不起中學時代曾經聽過他唱歌,或者感受到任何他可能成為聲樂家的特質(中略)我搜遍記憶所及,勉強能找出來的,竟只有他挨藤條時,高亢的哀嚎聲而已。」

    「我們挨過藤條、掃把柄、從學生座椅拆下來的木條、巴掌、腳踹、鐵尺……對,鐵尺。不是用平的那一面打手心,那只是聲音大,不見得痛。黃老師是把大支鐵尺立起來,用細的那一側敲我們的手指背。看起來只是輕輕敲落,可是直接打在骨頭上(中略)老師們用各自的創意,讓我們體驗各種不同的『痛徹心肺』。打手心打屁股抽大腿彈耳朵。還有一次打『下巴』,事實上就是打耳光,但是老師也許為了怕惹上麻煩,再三強調他打的是下巴,然後對著台上的同學一一出掌。」

    (3)我不是說,上面這些情形是教育界的通例。這些情形也可能都是十幾二十幾年前的情形。我要說的意思是,就如同主張體罰者質疑「請告訴我們怎樣管教小孩?」一樣,我認為主張體罰者也需要提出「適當體罰的定義與界限在哪裡」。如此一來,討論才比較能夠聚焦與有建設性。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 3,2009 17:40
    家暴施暴者給受暴者的一封情書

    「親愛的受暴者:

      雖然我幾乎每天都打你,但請你相信這是我愛你的表現,俗語有句話,打是情,罵是愛,這也是我施暴心情的唯一寫照。我想,你一定不懂我有多愛你,為了讓你知道我對你的愛有多深,我選擇這樣的方式來對待你…

      所以我會施暴,其實都是為了你好,你一直的惹我生氣,一直的做錯事,而我打你只要為了要告訴你,你錯了,我相信你也愛我,所以你會諒解我。......」
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 3,2009 17:45
    留聲機

    台權會會長的網站。裡面有許多人權教育相關資料可供參考。

    作為他的學生,對他2009年年的祝福是,他可以少走一點街頭。推薦過他來咖啡館,但是我想在區長的英明領導下,恐怕有點困難......
    | 檢舉 | Posted by civics at May 3,2009 17:47
    講到體罰,這裡有一篇有趣的論文An Incentive Model of the Effect of Parental Income on Children

    I argue that parents' ability to mold their children's behavior through pecuniary incentives is limited at low incomes, leading to lower outcomes and increased reliance on nonpecuniary mechanisms such as corporal punishment. My model generates a positive relationship between parental income and children's outcomes especially at low incomes and endogenously produces a relationship between parental income and child‐rearing practices.

    大意是說,貧窮家庭的父母由於缺乏透過「金錢」(或以金錢購得的禮物)來型塑子女行為的可能性,比較常會使用體罰來「教示」小孩。由於體罰對小孩發展有負面的影響,這可能也會導致貧窮在兩代之間的傳遞。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 3,2009 17:50
    to 館長
    我第一篇支持體罰的文章就給了定義了
    維基的定義嘛....
    如果要這樣限定
    那我收回語言恐嚇的部分

    換一個方式講
    我認為暴力行為在教育的過程中無法避免
    我們能做的應該是減少暴力行為帶來的負面永久性傷害
    而不是用人為的規定把暴力行為排除在教育的過程之外


    不過, 我相信維基的定義會改
    因為不管是用物理性的傷害或是語言傷害
    都會造成人體內相關生理反應的變化
    而這種變化是會造成人的不適和痛苦
    而使得人類基於這個生理反應做出行為的改變來適應或是逃避這個刺激
    不然你試試看你的學生
    打一下和罵一罵
    那一種傷害比較大, 那一種效果比較大
    我們只是想選擇傷害比較小而效果比較大的手段罷了
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 3,2009 17:54
    To 阮

    既然您是這方面的專家, 願聞其詳!
    完全尊重專家的意見! 反正專家永遠都是對的!

    酸人不是理性的溝通模式, 來點甜的應該不錯!

    一對一討論須立基於彼此的誠意與相對的尊重, 若非如此
    要使他人有意願, 恐怕很難!
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 3,2009 17:55
    小班化精緻教學,

    你怎麼把「有些關注」和「專家」畫上等號了?

    謝謝指教。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 3,2009 18:01
    我認為體罰確實可以暫時改變小孩的行為,但效果很難持續

    舉個例子
    常有家長或老師規定小孩子考試達不到幾分就要打多少下,小還會怕被打而努力考高分,但一旦這個規定消失小孩子就不願意念書了(甚至比從前更不願念)

    如果我們的教育都是靠處罰來改變孩子的行為,那當孩子長大了、這些處罰都消失時會如何?

    當一個學生上課吵鬧,老師是應該讓他了解到吵鬧是不對的,還是打他一頓讓他安靜?
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 3,2009 18:08
    如果老師只有辦法用打他一頓來讓學生安靜,那還適合當老師嗎?
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 3,2009 18:09
    To 阮

    我相信在課表上的內容是老師希望我們學這個科系必須或著是老師們覺得很重要的課程

    會出現不想學的學生在教室裡

    因為我需要這個必修學分必須要修,不然我會不能畢業

    就像說我雖然不喜歡微積分這個必修科目,我仍必須要坐在這個教室裡,聽老師講課,因為我自己去摸索,不太可能會比我自己把它看懂來的快

    也不是說我學過了什麼,就代表我對這個東西很熟

    像我自己以前是日文系畢業,也只是通過四級檢定

    真正到了最近兩年,我才是真的對日文比較有興趣

    學東西也感覺比較開心,是為自己學(其實只是為了聽懂日劇裡的人在講些什麼..總覺得如果完全不懂,就會一直看字幕,反而都沒看人在演些什麼...)

    不過我很慶幸還好以前有打過底子,會感覺比較輕鬆啦^^
    | 檢舉 | Posted by 哞小姐 at May 3,2009 18:15
    如果心態上是, 表現出來也給人如此的錯覺, 那要再偽善的自謙, 玩文字遊戲, 好像沒意義吧!
    還是說說您的高見, 比較實際, 願聞其詳!

    目前教育部定義, 使學生身心不舒服都算是體罰喔!
    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Wzob3lqfGRnpxYOgbVKD_Q2p/article?mid=345
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 3,2009 18:18
    To 阮

    拍謝,剛才好像沒回答到你的問題

    應該說是自我滿足嗎?還有比較的心態

    我很清楚知道我想學什麼,不是說我學過什麼,就一定要變成什麼?

    那是外人在說嘴用的

    我突然想到最近看朱學恆的部落格,下面是講有關創意和熱情. 也許可以給你參考看看

    http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2009/04/29/1in100000
    | 檢舉 | Posted by 哞小姐 at May 3,2009 18:21
    其實我越來越不懂政府或是像消基會這種團體

    常常打著為我們好的口號

    而能去為所欲為做一些事

    就能去說誰誰誰不好,他的基礎和標準在哪?

    如果你說哪是政府誰誰誰規定必須要這麼做

    我想我應該無法和你對話下去

    因為 我們的價值觀已經不同,無法討論了
    | 檢舉 | Posted by 哞小姐 at May 3,2009 18:25
    to 館長
    那個家暴文
    我覺得問題不在體罰的對錯
    而是必需分析施暴者是否有權力將他認為的價值觀要求另一個人接受
    老師有權力將他在學術上的價值觀加諸學生身上
    另一個點是在於
    教育體罰的定義我是限定在不造成生理上永久傷害為限
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 3,2009 18:26
    To 阮

    期待您關於此議題的論述, 別讓我等太久喔!
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 3,2009 18:27
    小班化精緻教學,

    問一個有趣的問題: 既然【請問貴姓】一片指出,原住民是沒有姓氏的, 那藉由原住民的全名應該更不能解決 ``原有的氏族傳統難以追溯,陷入了愛情的戀人,到後來才發現彼此是一家人,那怎麼辦'' 的問題是嗎? 我不是要說更換為漢人姓氏就 ``比較好'', 我只是要知道這個文中的例子合不合理.

    還是這種情況只限於同一父親所生的子女被改成不同姓然後失散多年不小心在外地相戀才有可能發生 ?
    | 檢舉 | Posted by K 君 at May 3,2009 18:42
    財訊民調,有還算詳細的交叉表。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 3,2009 18:48
    小班化精緻教學,

    就我所知,教育部後來應該是從這個過度政治正確的體罰定義縮回去了,相關新聞報導在這裡。

    「教育部訓委會常務委員柯慧貞表示,體罰有個身體的「體」,所以對學生身體上的傷害,才能定義為體罰。但不只是老師打學生算體罰,命令學生蹲跳、蛙跳、罰站,都算是體罰。

    訓委會專門委員傅木龍表示,大家本來對體罰的定義還有爭議,但愈討論愈清楚,現在基本共識已達成,罵學生不算是違反教育基本法中校園零體罰的規定,也不會受到相關的記過懲處等行政處分。」
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 3,2009 18:51
    看完此系列紀錄片再來討論也不遲ㄚ
    因為不同的人看完, 可能都有不同的想法, 外加導演主觀想法, 所以還是將文本交由悅聽者各自詮釋吧!

    k君開個小玩笑, 不知是否可改成同一母親所生的子女被改成不同姓, 因原住民依據不同族群, 不一定從父姓唷!
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 3,2009 18:57
    To lakatos

    感謝更正囉!
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 3,2009 18:59
    白玫瑰,

    看完那個民調,我的解讀,
    1.民眾對馬的不滿意轉嫁在內閣身上,反應不到馬的身上。

    2.陳雲林來台期間的失序與人權評等的倒退,也不是民意所關心的重點。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 3,2009 19:10
    小班化精緻教學,

    1. 很可惜我看不到紀錄片, 我住在劉妹妹的國度.

    2. 不管是母系還是父系繼承姓氏, 我推測對應漢人的堂/ 表 兄弟姊妹都是無法由原住民的命名系統分辨的.

    以母系為例:
    祖母: AB
    媽媽和阿姨: BH, BK, BL
    表兄弟姊妹: HM, HN; KP, KQ; LR, LS.

    要是本來在家族就不認識, 即使不用失散到第三代一樣無法從全名辨識是否由同一祖母所生. 我並不覺得這和主客觀有任何關係ㄟ
    | 檢舉 | Posted by K 君 at May 3,2009 19:12
    civics,

    我的印象是,沒什麼人改變既有的政治意見。馬神果然是馬神。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 3,2009 19:26
    To K 君

    我談的主客觀是對原住民改漢姓此事的想法以及如何詮釋?由誰詮釋?

    非對原住民的命名系統的分辨, 關於此問題, 還是找個道地的原住民來問問, 應該比較清楚

    聽說有人還滿關心此議題的, 期待一下他的答案吧!

    另附上體罰之外的違法處罰供參
    http://web.msjh.tp.edu.tw/enable/uploads/1/961228.doc
    | 檢舉 | Posted by 小班化精緻教學 at May 3,2009 19:27
    反對體罰 +1

    我覺得,對她/他人身體自主的尊重就是必須在教學的場域被貫徹...
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 3,2009 19:33
    小班化精緻教學,

    (1)感謝您提供的資料。

    (2)看完民生國中的「教師輔導與管教學生辦法」,我個人是覺得這個學校定這個辦法算是相當周延謹慎。裡面關於體罰與其它違法處罰定義說明得滿清楚的:「體罰」所違反的是「教育基本法第八條第二項規定」,而「誹謗、公然侮辱、恐嚇等構成犯罪之違法處罰行為」,所違反的是「刑法」。

    我想老師的「言語責備」如果變質成「誹謗、公然侮辱、恐嚇」,的確不會有刑法豁免權。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 3,2009 19:56
    哞小姐,

    那種腦袋空空地坐在那邊,不知道為何而修,只是因為是必修課的狀況想必很多人都遇到過。或許教必修課的老師應該要設法讓學生知道為何那門課是必修(我一向不認為有什麼課會重要到那個地步,因此能不教必修課就不教)。

    您該不會是說日文系必須修微積分吧?(大驚)
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 3,2009 21:13
    喔,不是喔,這兩個是不同的時間點

    日文科是在高職的時候

    而微積分是在大學的時候才遇到的

    我知道我念過的兩個科系都有必修微積分(醫技和財金)

    其他大學的,我就不清楚微積分是否為必修

    不過,我現在在其他科目也是和他難分難捨啦

    例如:經濟學...哈...

    我好像沒看到大學的日文系和微積分有關係,所以不用擔心啦..^^
    | 檢舉 | Posted by 哞小姐 at May 3,2009 22:00
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 3,2009 22:18
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 3,2009 22:24
    阿豆阿後面偏左的兩高一矮三人組。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 3,2009 22:49
    阮,

    中!
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 3,2009 23:02
    而且我猜那兩高中的右方那位是西鄉。

    又,劉妹妹真的好可愛~ 我認識她旁邊的朋友喔--龍貓公車--正巧也是我們家妹妹的好朋友。去年到這裡,在 gift shop時,她一看到便愛不釋手(真的,她拿了就往外衝,害我差點被當成竊賊 XD) ... 當然啦,後來這位好友就跟我們回家了。
    | 檢舉 | Posted by Lt. K at May 3,2009 23:31
    Lt. K,

    哈哈,終於被認出來了。

    我家妹妹的龍貓公車好朋友也是同一個地方拎回來的。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 3,2009 23:45
    BTW,

    沒錯,右邊那位是西鄉。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 3,2009 23:46
    我作弊的啦!看照片底下的說明,加上網頁下方的連結裏有小松的照片,就拼湊出來了。

    本來想說西鄉和大久保都很高大,應該一下子就看得出來,怎麼照片裏跟他們一樣高的那麼多?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 3,2009 23:49
    >> 如果老師只有辦法用打他一頓來讓學生安靜,那還適合當老師嗎?

    這要看是什麼樣的學生, 大部分的學生用講的就會聽, 但是永遠會有少數學生不見棺材不掉淚, 比例上差不多就是出社會之後的犯罪率.

    如果真的有方法不用實質懲罰就能讓這些學生安靜, 我想法務部長會更有興趣知道: 以後犯人就用這種方法教一教就不會再犯了, 立即解決監獄不足的問題.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 4,2009 00:13
    看到"公然侮辱"轉想到

    如果老師把學生私底下找去罵笨.壞.無藥可救...用這類字眼責備.會不會涉及刑法?

    如果不會,學生要如何自己保護自己?
    | 檢舉 | Posted by mina at May 4,2009 00:32
    Targus,

    很多學生之所以難以管教,在於老師的管教沒有效率。

    國小、國中階段,我經常不寫作業,因此必須經常慘遭老師在熊熊怒火中把我痛打一頓。有些同學光是被老師罵一句就因為心靈受創哭三天,對我而言,忍過去就好了,誰怕誰。

    老師打我,看來和他的教育熱情毫無關連。我相信很多位老師衷心希望他的班上從來沒有出現這麼一名學生。老師們最痛恨的就是我不聽話,這讓他沒面子。

    有時候嘴巴上會說,因為要讓其他同學不敢仿效我。其實這是他們宣洩情緒的藉口,因為絕大多數同學似乎天生就很聽話。

    這和犯罪率有什麼關連我不知道。不過,這和每個人的偏好有關,對利益和成本的不同取向,對風險的不同態度。比方說,那些曾經毒打我的老師,他們都是罪犯,他們之所以有這樣的偏好,不難梳理出箇中原因。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 4,2009 01:13
    韋伯在學術作為一種志業裡講到,教師應該避免討論到政治,如果要討論政治,街頭才是合理的舞台。他的理由是教師對學生有不對等的權力,不應該運用教師這個職位,灌輸學生自己獨特的政治理念。

    如果因為權力的不對等,對思想都得如此謹慎,我真不知道行為上的暴力是如何可以如此隨便地使用?

    所有體罰的老師,都應該找些時候,坐在台下,感受一下,隨時有可能被打的權力關係。
    | 檢舉 | Posted by Jia-Yuh Chen at May 4,2009 02:23
    我同意教師對學生有不對等的權力這一點, 所以我並不認為老師適合對學生實施懲戒. 這是權力分立的考量: 老師是教室的領導者, 決定教學內容和課堂內的規範. 如果再讓老師有懲戒學生的權力, 難免會為了樹立權威而濫用這個權力, 因此應該把懲戒學生的工作交由其他人依法執行, 這同時也是一種法治教育.

    但是政府嚴格禁止教師體罰之外, 卻沒有同時建立一個能有效且公平懲戒學生的制度. 是教育部認為根本沒有必要懲戒學生? 還是根本就是政策缺乏配套的政府優良傳統?

    我比較相信是後者.

    至於懲戒對於維持秩序是不是必要之惡? 如果不是的話, 這世界上是不是應該存在一個不用監獄大家也能守法的國家?
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 4,2009 03:10
    馬戲團之教育沒有靈魂

    怎樣才會有靈魂?
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 4,2009 07:40
    讓所有學生努力學習文言文跟學論語孟子之後,所有學生都充滿道德,懂得什麼是禮義廉恥的時候,就會有靈魂了。
    | 檢舉 | Posted by eDDiE at May 4,2009 08:26
    體罰, 聯考, 波波, 口罩, 黑都醜

    昨天忽然有點咳嗽
    想去看醫生
    那我應該選那一家醫院去看?
    我想到了國中那個一百分為標準, 一分兩下的那個同學
    老師那時候給他用這麼嚴的標準, 我一直想不出是什麼道理
    人再怎麼厲害, 錯個一兩題是難免的啊
    難得的是, 強者我同學被打的機率還是比我低很多
    不過, 他花了那麼大的力氣, 大不了就是拿個掛號費一百五, 還要等著波波進來競爭
    那些波波大概從來不知道什麼叫藤條
    也對啦, 看個感冒找誰看不是都一樣?考一百分有比較厲害嗎?
    靠, 咳得有點胸痛, 頭也有點暈
    是不是被豬流感感到了?
    不行, 感覺全身都不對勁, 會不會最近血壓又高起來了?
    等一下還是去給強者我同學看一下, 他應該會仔細看吧, 以前他可是一分都不能錯的咧
    不然他根本沒辦法考到明星高中和醫科
    對了
    應該順便跟他要幾個N95口罩
    最近口罩都很貴
    政府說要放出兩百萬個, 應該要免費發送吧
    這可是國力的展現啊
    不然被說成是東亞病夫
    那我們得拍幾部李小龍葉問, 造幾艘航空母艦才能補得回來民族自信心?
    前天還好汽油又降了
    開車去看醫生好了, 省得騎黑都醜看起來就是一付一高二低的樣子, 而且快速道路又也又直又沒車沒紅綠燈, 公館附近的黑都醜停車位又被刪掉, 看來開車還是比較好的.
    嗯, 看醫生拿口罩去
    有人有缺口罩要我幫你多拿幾個的嗎?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 4,2009 08:28
    http://www.wretch.cc/blog/chienji215/141655
    關於美國兒童社福局見聞
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at May 4,2009 09:39
    夢夢所引文章,類似普通人的自由主義一篇文章:小心你的檸檬汁提到官僚組織的僵化
    比較奇怪的是結論居然是美國福利局的諸多荒腔走板事件~多少遏止了不良父母的不負責行為,真讓我瞠目結舌!
    | 檢舉 | Posted by saviola at May 4,2009 10:51
    驗證碼是EVAGAN 看起來樂多對某航很有怨念 XD~~

    To K君:
    親屬關係最重要的功能是決定財產怎麼繼承,一個母系社會財產都以女系決定如何繼承,何須分辨漢人的堂表伯舅之類?況且古代一個部落人口也多不到哪裡去,誰跟誰是親戚或誰跟誰比較親全村都知道,擔心他們無法明辨親屬關係實屬多慮。況且英語沒有分辨兄弟不代表英語人士自己不知道誰是兄誰是弟啊
    | 檢舉 | Posted by shinstar at May 4,2009 11:07
    shinstar,

    那個樂多的驗證碼也可能是對這部虎頭蛇尾的動畫很不滿:)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 4,2009 12:14
    http://news.msn.com.tw/news1264937.aspx
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090502/17/1itd2.html

    兩則新聞一起看,超有喜感的...
    套句某位醫師的話:
    "三天前酸人家說沒有證據無法推估,三天後就變半仙了喔?"
    葉署長已經是政治腦掛帥,
    醫學的科學腦大概放大假去了...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 4,2009 12:50
    已經有謠傳說台灣有病例在隔離中死亡了.

    當然有謠傳是一回事, 更糟糕的是這個政府好像還真的有可能幹隱瞞疫情這種事(前幾天才被自由之家評定新聞自由大幅度倒退.)
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 4,2009 14:47
    回應對於教師管教學生的部分:

    老師輔導管教學生的法源,來自教師法第17條,還有訂定「教師輔導與管教學生辦法」,不過民國92年廢掉了= =,之後放給各學校自訂,依循辦法名稱叫作「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」,當中第22條明列可用的管教措施

    教師得採取下列一般管教措施:
    1. 適當之正向管教措施(參照附表二)。
    2. 口頭糾正。
    3. 調整座位。
    4. 要求口頭道歉或書面自省。
    5. 列入日常生活表現紀錄。
    6. 通知監護權人,協請處理。
    7. 要求完成未完成之作業或工作。
    8. 適當增加作業或工作。
    9. 要求課餘從事可達成管教目的之公共服務(如學生破壞環境清潔,罰其打掃環境)。
    10. 取消參加正式課程以外之活動。
    11. 經監護權人同意後,留置學生於課後輔導或參加輔導課程。
    12. 要求靜坐反省。
    13. 要求站立反省。但每次不得超過一堂課,每日累計不得超過兩小時。
    14. 在教學場所一隅,暫時讓學生與其他同學保持適當距離,並以兩堂課為限。
    15. 經其他教師同意,於行為當日,暫時轉送其他班級學習。
    16. 依該校學生獎懲規定及法定程序,予以書面懲處。

    以我個人經驗來說(對,我也是小小咖老師一枚),上面就很夠用了^^"

    附表就不貼了,版面會亂掉= =不過附表前有一句話是這樣:本表僅屬舉例說明之性質,其未列入之情形,符合法定要件(基於處罰之目的、使學生身體客觀上受到痛苦或身心受到侵害等要件)者,仍為違法處罰。

    ......個人小小看法,既然體罰是違法,討論能處罰到哪裡感覺沒意義,除非體法除罪化:P

    佔了很大一片空間,請館主及館友見諒
    | 檢舉 | Posted by 靜子 at May 4,2009 15:19
    靜子,

    謝謝您的分享。這種實務工作者的說明,總是能有助於我們對問題有更深入的認識:)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 4,2009 16:14
    shinstar,

    我使用 ``對應漢人的堂/ 表 兄弟姊妹'' 是想要代替父母的兄弟姊妹所生之平輩一詞, 如果不嚴謹請見諒 :)

    既然原有命名系統無法辨識上述親屬關係 (我並沒有說漢人的系統就比較好, 畢竟父系繼承下光以表兄妹的姓名本來也無法判斷是否為親屬), 導向的結論又是在原有命名系統下本來就需要認識才不會搞錯, 那電影宣傳舉改漢人姓名會造成親屬判定混亂的例子我覺得不太恰當.
    | 檢舉 | Posted by K 君 at May 4,2009 17:12
    綠委鎖門杯葛陸生來台!

    盤:

    委員會一定要在固定的會議室開嗎?
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 4,2009 20:17
    是不是另一邊的也不想讓法案通過?
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 4,2009 20:46
    KUO的想法不無可能耶,
    有沒有可能通過這個法案會造成得票率下降?
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 4,2009 21:10
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 4,2009 21:29
    "該"得很大聲的人之中,有一群人是跟在下一樣的國考預備軍...(不過因為科目的關係,在下並不擔心就是)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 4,2009 21:34
    突發奇想

    如果我拿黑色、白色油漆把附近那面擋土牆上的貓熊搞成再吃竹子的可愛黑熊,不知道會發生甚麼事
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 4,2009 21:47
    黑手黨:

    記得通知水果報。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 4,2009 21:48
    ricebug

    不知道會不會調閱監視器把我揪出來,用破壞市容、損毀市府財產的罪名來處理?
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 4,2009 21:58
    這就是通知水果報的奧妙了XD
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 4,2009 22:41
    KUO,

    我也是這樣想的。不然,召委直接在隔壁第九會議室召開委員會就好啦。

    看起來列席的行政院官員並沒有被關在門裡,唯一有困難的恐怕是中國國民黨的委員簽到人數太少,沒有民進黨那極少的席次湊人數,就無法成會,只好在門外發脾氣。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 4,2009 23:03
    伴熊長大5月9日早上11:00~12:00還有重播
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 4,2009 23:05
    為什麼我有個直覺,國民黨的老本土派跟急統派都要被一起鎮壓了?
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 4,2009 23:07
    Dear saviola:

    學法律的人,有一句話叫做"舉輕以明重",用在美國兒童社福局的身上,大概就是"連讓小孩誤喝酒都能搞的雞飛狗跳,那扁小孩大概蹲苦窯蹲到死了"

    (話說,之前有個台灣留學生在FL散佈幼兒色情圖片,結果一判就是12年。我的乖乖,想到台灣殺人是10年徒刑起跳,我還真想不到在美國散佈幼兒色情圖片跟在台灣殺人的意思差不多。)
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 5,2009 00:30
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 5,2009 00:48
    美國人對酒精管制的重視程度本來就跟其他事務不成比例, 連美國人自己都覺得奇怪了: "一個20歲的年輕人, 可以抽煙, 選舉時可以投票, 戰爭時要被徵召上去殺人, 在某些州甚至可以買槍帶著到處跑, 可是就是不能喝酒!"

    我猜大概是因為美國人經歷過歇斯底里的禁酒時代, 所以覺得現在的酒精管制已經寬容到可以接受了, 很少人在酒精管制政策上挑戰保守派.

    反正處於18~21歲這個尷尬年齡的美國年輕人會成群結隊跑到墨西哥度假大喝特喝, 也算是幫墨西哥發展經濟.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 5,2009 01:15
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 5,2009 06:52
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at May 5,2009 08:21
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 5,2009 08:42
    如果大眾認為孔子學院很重要,以現行法規自然有人會去開設,也會有很多家長送小孩去唸。跟現在很夯的雙語學校一樣。中華語文促進協會應該提倡聯考考八股文,這樣國民自然就會飽讀詩書。

    另外是現在"國內教改團體"好像愈來愈多了。
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 5,2009 09:34
    另外是從孔子學院畢業者,可以保證在台X電,聯X科,友X等獲得工作許可。一定夯到爆。
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 5,2009 09:40
    > 為什麼我有個直覺,國民黨的老本土派跟急統派都要被一起鎮壓了?

    館長方便明示嗎?
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at May 5,2009 10:01
    南方朔該不會還認為自已活在"天朝上國"的時代吧.

    我很想問他跟余光中"君知今夕何夕否?"
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 5,2009 10:47
    夢夢,

    (1)兔死狗烹,鳥盡弓藏。

    (2)驕兵悍將,除之為安。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 5,2009 10:53
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 5,2009 10:59
    孔子學院只是類似德國Goethe-Institut的語言教育機構,主要功能是交外國人學簡體中文,發給證書。

    沒有任何當時文獻或考古遺跡可以證實夏商兩代曾經有井田制度的施行。這個實際操作非常不可思議的土地制度,非常有可能只是某些人「托古改制」的想像。

    無法證明存在的,應推定不存在。不管你認為夏商兩朝是朝鮮或中國的前代,是否認為台灣國應與中國合併,井田制度都不是中國古代的土地制度。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 5,2009 11:13
    這個國家一直把托古改制的神話想像當真,強要學生記憶背頌,卻不思如何明辨分析,這真是一場災難阿.

    另外,昨晚久光大人看到的城忠組的遺書是真還是假?
    | 檢舉 | Posted by 正在印駱教授失業保險文章的civics at May 5,2009 11:49
    盤:
    原來我們的歷史課本神話到這個程度喔?
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 5,2009 11:49
    忘了把原來的ID改了
    | 檢舉 | Posted by civics at May 5,2009 11:50


    禪讓也是神話阿
    | 檢舉 | Posted by civics at May 5,2009 11:50
    如果井田制度真的是傳說中的把田分成九宮格, 八個人耕外圍八塊收穫歸自己, 然後輪流耕中間的公田收穫歸國家, 怎麼看都可以想像公田的生產力會遠低於外圍的私田.

    更合理的做法應該是直接收1/9的收穫, 或是8個人一起耕9塊田, 最後政府挑收穫最高的一塊當公田抽稅, 這樣每個人在有限的勞動力下會盡可能把每塊田耕作到收穫平均, 才能把自己的利益最大化.

    井田制度這種想法甚至不用試行就知道有問題, 很難相信這是古代真的實行過而且還會流傳下來的制度, 很可能像盤所說的, 是個後代文人掰出來的神話(而且還是個腦袋不清楚的文痞.)
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 5,2009 12:23
    話說我小時候一直覺得印成鉛字的東西都是真的....
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 5,2009 12:26
    迪,
    這就是為什麼我對篤姬裡面的某些劇情一直感到不滿的原因.
    | 檢舉 | Posted by civics at May 5,2009 12:29
    如果真的有八成學生認為「那是中國的」,而不是我國古代制度,那真是值得高興的事啊!
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 5,2009 12:34
    civics:
    我暑假再來看你為什麼會不滿XD(片子還在下.....XD)

    阮:
    對某些人來說那是數典忘祖的行為吧!
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 5,2009 12:36
    基本上
    台灣的歷史課本是神話故事
    地理課本是歷史故事

    很好笑的是
    這些中國的窮酸文人老是嚷嚷中華文化多麼偉大瑰麗豐富
    就算是真的好了
    照他們這種八股的推廣法
    會逐漸沒落也是迷辦法的

    有本事就像京極夏彥一樣
    賦予就故事全新的生命力
    以全新的角度去詮釋它
    贏得市場的認同
    | 檢舉 | Posted by ML at May 5,2009 12:54
    有位教歷史的日本朋友來台灣玩,一定要我帶他去買「中華民國地圖」,好拿回去與同行奇圖共賞。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 5,2009 12:59
    我爸的興趣是看地圖,所以我家牆上貼滿了各種層級的地圖(我懷疑這些地圖的年紀是不是跟我一樣大),然後,我家的「中華民國地圖」還有外蒙古!!!

    是說我不懂為什麼他現在玩google earth都玩到火星去了,牆上的那些地圖為什麼還不撕掉Orz
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 5,2009 13:09
    才剛讀完《百辯經濟學》裏「敲詐者」的那一章,就看到ㄧ個絕佳範例:<百萬贖金降到5千>性愛照被偷 老夫妻不鳥
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 5,2009 13:11
    很多大人上百萬小學堂被狂電。但是如果改這種題目:
    南海血書是誰寫的?(1)阮天仇(2)胡志明(3)陳其美
    合江省的省會是哪裡?(1)合江(2)海拉爾(3)佳木斯
    誰是大漢奸?(1)毛(2)汪(3)蔣
    應該都會全對。
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 5,2009 13:13
    civics,

    寺田屋薩摩藩肅正事件真相為何,後世揣測紛紛,篤姬裡面是採取「有馬新七與大久保共謀說」,此一說比較能顧全薩摩面子,與大久保及久光形象。

    至於到底誠忠組有沒有給久光上密書,這當然是天知道。如果確定知道有這檔子事的話,寺田屋薩摩藩肅正事件就真相大白了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 5,2009 13:24
    其實我是看了百萬小學堂的新聞才知道現在國小的正規課程已經有英文了。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 5,2009 13:28
    civics,

    另外,篤姬把有馬新七描寫的有點太過於大老粗了。

    日文wiki對有馬新七的評價是「文武兩道之俊傑」,他32歲時就擔任「薩摩藩邸学問所教授」,這應該也是他為什麼非常有號召力的原因。

    網路上可以查到兩個有馬新七的墓碑:

    有馬新七之墓一

    有馬新七之墓二

    看來鹿兒島對有馬新七滿有愛的,難怪篤姬一定要採取「有馬新七自我犧牲說」啊。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 5,2009 13:53
    井田制應該是有可能實行的
    原因在於百姓認為自己是奴隸
    耕種貴族的田地搞不好是一種榮譽

    但愚意以為
    古代封建社會
    貴族要住哪?
    周朝時的建築技術又還沒像歐洲中古時期
    能蓋古堡
    當時的社會應該是士大夫居住在領地的中央
    四周再居住著被統治的農民
    士大夫又不下田
    地要誰種?
    當然就從四周八方命令農民來種
    這模型不就是井田了嗎?
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 5,2009 14:31
    劉館長:

    那個永遠補不完的騙錢神話的確令人很有怨念。

    K君:

    我想對於原住民而言,只要強制他們改用其他命名方式一定會產生混淆。今天如果強制把伯叔舅一律改稱uncle,想想對老人家來說會有多少混亂吧。至於搞錯的問題,我想沒有一個命名系統能讓兩個不認識的親戚一報名字就知道是親戚的,除非兩個陌生人見面都先報上祖宗十八代外加每一代有多少兄弟姐妹吧。
    | 檢舉 | Posted by shinstar at May 5,2009 14:36
    那,合江省的省會到底是哪裡?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 5,2009 14:48
    lakatos

    是要說你太厲害還是我問到關鍵,你完全掌握我要問的問題,
    我一邊看一邊想,這個久光也太無能了(應該改做兩光),
    完全不像他老哥,齊彬是看走眼了嗎?
    誰曉得後來鏡頭一轉,竟然帶到這個遺書?

    我看馬新七也真的像是有勇無謀的大老粗.

    盤大,

    我也不知道合江省的省會在哪裡?我以前最痛恨背這些.
    | 檢舉 | Posted by civics at May 5,2009 15:05
    採認大陸學歷 「不溯既往」

    從小就對 "就地合法" 這句話很困惑, 總覺得不太對勁, 類似這樣的事件: 規定不行→偷跑→造成既定事實→要求解決並提出配套措施, 常常都會讓我有一種錯亂.

    並不是覺得政策一定對, 而是當決定違反規定就應該要了解必需付出代價, 為什麼事後要吵, 這有點反著來吧, 恕我愚昧想不通, 想請問大家的看法如何.
    | 檢舉 | Posted by lindsay at May 5,2009 15:54
    嗯, 我想不通的是這種行事思維, 不是"學歷"的問題.
    | 檢舉 | Posted by lindsay at May 5,2009 15:57
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 5,2009 16:08
    to lindsay,

    眾怒不可犯 (政客要選票跟xx)
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 5,2009 17:22
    記得有看過,好像(至少)到商「朝」的「歷史」都是神話...


    不過話說回來,井田制度我覺得並非絕無可能,
    用現在的角度去理解數千年前人的心態,
    好像有些武斷?

    只不過到底存不存在、有沒有那麼神....就不知道啦~
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 5,2009 17:29
    就地合法是否一定有問題,
    應該還是要視情況而定。

    畢竟既有規定(極)不合理也不少見啊~
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 5,2009 17:33
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 5,2009 17:33
    搜尋到,跟BeMan的應是同一篇飞虎队:所谓“五千年文明古国”的无稽之谈(簡體字版) ...原來還是有商...

    黄帝原来是鬼子? ...也頗有趣~
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 5,2009 17:53
    捲,

    看內容是同一篇

    這篇是以前我從少的部落格看來的,XD
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 5,2009 17:59
    PCHOME的驗證碼好有趣(完全忽略本文)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 5,2009 18:05
    ricebug不講我還沒注意到

    真的是很有趣啊!!充滿了熱帶的風情!!
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 5,2009 18:21
    那是來自《揭穿中國文化的彌世謊言》這本書。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 5,2009 18:28
    為什麼我在篤姬裡完全看不出大久保利通這麼厲害?

    日本的俾斯麥
    | 檢舉 | Posted by civics at May 5,2009 20:06
    < a href="http://blog.nownews.com/wilhelm8055/textview.php?file=77311">日本的俾斯麥
    | 檢舉 | Posted by civics at May 5,2009 20:08
    代貼:
    日本的俾斯麥
    -----
    回頭看才發現,那是少的新聞台啊....
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 5,2009 20:11
    ricebug

    謝謝你阿,我哪裡搞錯了嗎?
    | 檢舉 | Posted by civics at May 5,2009 20:12
    在新視窗開啟的語法:
    <a href="網址" target="_blank">[超連結敘述]</a>
    一樣請把全形<>改成半形。
    ---
    其實我每次在公用電腦貼文章,都要跑回咖啡館的留言版找語法XD
    (在家就直接存進txt檔了)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 5,2009 20:19
    shinstar,

    這就是我原本要說的, 那篇電影文宣看到後來會無法解釋在原本就不互相認識的前提下換上漢人姓氏之後會就有親屬錯亂的問題.

    還好雙姓教母沒有在看這邊 :P 冠父母雙姓在某個程度上可以避免這種困擾, 我也推測某些民族有雙姓的習慣是傳統上有這樣的實用性的考量, 而非男女平權等解釋.
    | 檢舉 | Posted by K 君 at May 5,2009 21:13
    K 君:

    話說這種故事就真的發生了。我家宗祠的掃墓都是上百人的,某年我回鄉掃墓時,"祭司"說等祭司典禮結束,大家都可以拿到他兒子的簽名照,我很納悶,他兒子是誰阿?
    後來聽旁人說才知道,原來他兒子就是一個響叮噹樂團的鼓手,話說當時我也不知道那個團居然這麼紅。

    更有趣的是,某日我大約在上課講到親族在現代社會的疏離,講述這段經歷時,台下一個學生跟我說,老師,我們應該是親戚。因為這位小朋友當時也在場。XD
    | 檢舉 | Posted by civics at May 5,2009 21:34
    嚴格說,沒有大久保利通,日本維新根本成功不起來。西鄉跟木戶都有一些性格上的問題,不若大久保這麼的「政客」。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 5,2009 22:00
    這是說戊戌六君子裡面沒有政客型人物嗎?
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 5,2009 22:13
    這就有趣了。如果沒有大久保利通,明治維新就不會成功的話,那日本會往哪個方向走?會不會跟清國一樣慘?當時的日本對國際情勢似乎比清國更敏感,熱心學習西方事物的人比例上也好像比較多,即使維新失敗,是不是頂多只是增加一些波折,最終還是會回到維新路線,然後把俄國和清國打得灰頭土臉?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 5,2009 22:17
    殯儀館版本描述的井田制度比較像童話,如果考慮到西周時空背景(彼此關係密切的氏族社會)和生活基礎(簡易人口管理的里邑組織),井田制之類的規劃可能類似於同一里邑(小單位)的耕作收成有1/9當作實物稅賦交給同一氏族(大單位)裡的統治者。這樣的基本稅率實際上常會因耕地差異、人口結構乃至和戰狀態而增減。

    拿井田當雞毛令箭的余耄耋,在這一題的程度,恐怕比不上他所痛批前部長卅年前的一鼻毛。
    | 檢舉 | Posted by EP at May 5,2009 23:24
    歷史沒有如果

    若真要說,木戶早死才是關鍵,木戶本身的個性對於調和大久保與西鄉很有幫助,他一死後緩衝不在,大久保對西鄉的攻擊就免不了。大久保又是屬於只重視結果那一種,這可以從他的歐美考察看得出來,連帶出去逛街的那一票人都眼界大開。西鄉屬於偏傳統一點的性格,真的有那一種「最後武士」的味道,他跟大久保格格不入是正常的。(大久保當內務卿的時候蓋了一座歐式住宅,這西鄉可幹不出來)

    大久保算是一個很有計算能力的人,他很可能早就看出中央集權對於對抗西歐列強的必要性,這點從他跟西鄉在薩摩、長州蕃跟法國艦隊對幹的看法就知道差很多。某種程度上,大久保走的太過前衛,這點連公卿岩倉、三條都受不了,但這幾個有實權的公卿,對於大久保的眼光還是很信任的。不然不會發展出岩倉、三條面對舊有的公卿、諸侯,大久保全力推行政務,更不提連後來的公爵島津都踢回家去養老。

    日本的成功很大一部分是要靠這些維新功臣的推動,就算沒有這批人,其進步的腳步也頂多慢十幾年,在開國的那一瞬間,就決定了很多人的命運,其中不乏出國深造的武士與諸侯子女,這些人遲早也會改變日本。真正的問題在於,那時候的日本「時間」後嗎?多拖幾年,搞不好就變成跟清國一樣,這說不定才是真正讓日本核心人物可以放手一搏的理由。因為前門就一個血淋淋的例子,不需要在關門自己幻想了。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 5,2009 23:26
    今天《篤姬》中有一大段勝海舟的和小松帶刀的戲。原來扮演勝海舟的北大路欣也52年前第一次參與戲劇演出,也就是扮演勝海舟。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 6,2009 01:15
    eoiss,

    跟薩摩藩對幹的好像是英國艦隊吧?(生麥事件→薩英戰爭)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 6,2009 01:30
    北大路欣也啊...

    對他的印象只有史上平均收視最高大河劇《獨眼龍政宗》裡,飾演伊達政宗的父親輝宗Orz

    (對了,主角是末代武士渡邊謙XDD)
    (一說末代武士裡他的角色原型是就西鄉隆盛)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 6,2009 01:44
    但是日本維新之後的政治分贓, 未落實軍隊國家化, 導致幾十年後走向軍國主義和侵略擴張, 跟當初那些維新功臣也脫不了關係.

    從"大正之春"可以看到, 日本是很有機會成為以和平方式帶領東亞走向現代化的自由民主典範國家的. 可惜陸軍從一開始就在分贓下變成長州的禁臠沒有國家化, 後來整個日本就在軍人的綁架下把整個東亞捲入悲劇之中.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 6,2009 04:32
    to eoiss

    劇情很像銀英的"地球滅亡"那一段
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 6,2009 07:30
    因為咖啡館的篤姬話題
    讓我對日本開國歷史有點興趣
    本來想買大隈重信的《日本開國五十年史》
    不過好像只有簡體版而且缺貨
    不甚了解的是還有13冊版本
    只好去圖書館借看看了~
    不知館友有沒有推薦其他的日本開國史書籍
    | 檢舉 | Posted by saviola at May 6,2009 09:15
    北大路欣也還演過山崎豐子作品改編的華麗一族哦, 可惜原本在小說中的主角角色, 到連續劇時變成兒子(木村拓哉)的配角.

    "就地合法" 這件事比較困擾我的是... 為什麼不從體制上要求改革, 再去做, 而要做了之後, 才要求修改規定?
    還有一部份是政府並不認真去執行規定, 待人家行之有年習以為常, 突然想到了或出事了, 再來個依法辦理, 萬一依法卻被罵, 再來個會另行檢討混過去.

    以大陸學歷為例, 政府原本不認, 這麼多年來執意要去讀的人應該都知道, 現在要承認要放寬但不管以偷跑的, 這些人卻反過來說權益受損被歧視等等, 我就覺得有點怪了.
    原本不承認大陸學歷除了政治因素, 還有別的理由嗎? 有人討論過嗎?
    | 檢舉 | Posted by lindsay at May 6,2009 09:22
    to 館長
    我講的是下關戰爭(沒說清楚很抱歉),長州與法國的那一次。這兩次戰爭頂多算是衝突等級的,但把西化強蕃與幕府的矛盾顯示出來,因為幕府有種讓老外教訓本國人的意味,加上長州與法國、薩摩對英國這兩次衝突,日本民眾的反應(當地民眾喜悅的去拆除薩摩沿海砲台,因為他們認為都是這些砲台害老外打他們)讓不少志士重新思索包括國族意識等問題。如果說沒有這兩次算是地方蕃國對外的衝突,很多維新志士都無法理解到問題所在,更不會去思索到政治、社會乃至於教育等制度面問題。


    不過這問題講下去就長了,請專業的日本史老師來講比較好。我看的算是近代政治史。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 6,2009 10:16
    又到了報稅的季節
    想問一個問題
    政府不是想發教育券鼓勵勞工進修嗎(還是想讓失業率數字好看一點罷了)
    那何不趁報稅的時候將教育費用全數扣除不課稅,這樣不是比較簡便
    目前稅制只有子女的教育費能扣除,我花在自己身上的教育費卻沒絲毫優惠,這不是很奇怪?
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 6,2009 10:39
    Targus,

    我對長州藩也印象不佳:)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 6,2009 11:14
    其實eoiss談的議題很有意思,最好能稍微瞭解這一段歷史,才比較好理解篤姬接下來要演的,維新志士們主流思路的急遽轉折(攘夷到開國,佐幕到倒幕)。

    BTW,要看今天晚上篤姬的館友,可以先做一下預習功課:

    薩英戰爭(中文維基)

    Bombardment of Kagoshima (English wiki)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 6,2009 11:28
    之前看也是NHK的新選組!日劇,
    也是對這種轉折(攘夷到開國,佐幕到倒幕),感到很奇妙....
    | 檢舉 | Posted by 便 at May 6,2009 11:35
    長州派掌握軍權是無可奈何的,四大派系的薩長土肥,各有其原本的勢力,總不能要他們一下子全部轉念吧。如果說長州派以山縣為主,那從幕末就擁有海軍實權的榎本就與薩摩一起掌握海軍,也不能說有錯了。土佐跟肥前的勢力原本就不大,所以可以存而不論,與其說是維新志士搞出的軍國主義,不如說是封建意識傳承的武士,將其對藩的忠誠與對國家的忠誠混淆不清,進而產生的藩閥政治才是主因,要牽拖的說,日本在明治維新的時候就註定種下這軍國主義的種子。


    原本下剋上的傳統有可能在齊藤等兩大臣被下級軍人刺殺後,依靠天皇強硬的態度獲得一定的改善,但當時的政治家似乎已經沒有多大的勇氣改變了。換做大久保等維新時期的重臣,這種軍變只有被鎮壓的可能,後來包括山縣在內,似乎都有重視派別鬥爭的傾向,跟維新初期許多人相比,其國家概念還要更差一點。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 6,2009 12:14
    eoiss

    可以繼續說書下去嗎?
    我聽得津津有味(喝茶)
    | 檢舉 | Posted by civics at May 6,2009 12:28
    我有的時候在想,不曉得政府裡面的人到什麼時候才會了解到一般民眾的安居樂業才是最重要的事呢?只追求表面上的數字好看是沒有太多實質效益的。

    第一次留言,請多指教。
    | 檢舉 | Posted by 楓 at May 6,2009 12:37
    請eoiss繼續說書+1
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 6,2009 13:05
    薩摩方面稱為戰爭,英國方面稱為砲擊

    如果照wiki的說法,薩英雙方應該是不分軒輊

    為什麼英方是以砲擊的名義命名這場戰役?

    -----------------------------------------

    請eoiss繼續說書+1
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 6,2009 13:39
    兩大雄藩

    下關戰爭

    薩摩砲台遺址

    篤姬裡面演的薩摩砲台是露天的,我一直覺得是不是製作太混的緣故,不過看看遺址照片,好像真的是......薩摩武士會不會太英勇了一些???

    阿姆斯壯大砲

    從年代上看,當時英國艦隊應該已經換裝有來福膛線的阿姆斯壯砲,而從照片來看,薩長使用的好像還是老式的滑膛砲。用老式滑膛砲對阿姆斯壯砲......(默,有些事情是大喊誠忠也沒用的)

    有一個說法是,薩摩武士能在一開火突襲時就擊傷英艦(擊沈不能),是因為英國艦隊好死不死,就停在薩磨砲台平常練習的區域。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 6,2009 13:43
    BeMan,

    應該是因為並未依國際慣例正式召集公使宣戰,所以只能算軍事衝突(military engagements)。

    下關戰爭在英文wiki稱為Bombardment of Shimonoseki
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 6,2009 13:47
    謝謝館長解說

    逛咖啡館長知識...^_^
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 6,2009 13:53
    其實這跟台灣很多人一樣,聽到說中國有幾千顆飛彈就下個半死,也沒想過真的有用的,有用的威力多少,實際的破壞會多大,總之就是先怕再說。日本幕末維新時期狀況算顛倒,美國砲擊江戶強迫開國後,很多諸侯與藩士就開始把兒女送到國外接受教育,這尤其以長期接觸蘭學的薩摩為盛,這些人出國後眼界大開,非常清楚日本根本不可能跟這些西方列強對抗。


    當時日本守舊派的作法不外乎幾種,第一種就是用拖的,藉口條約要天皇批准,要人家過兩年再來,來了再說天皇不准,需要時間或是重新訂定,或是天皇准了但是將軍說有問題,這到了培利強行開砲打開江戶大門後就沒效了。另一種的說法,跟清國有異曲同工之妙,不外乎英法這些「南蠻」遠道而來,補給不良不熟地利,還有建議學對抗元朝的方法,讓人家上岸來再拿刀去拼的。這些人越偏東北邊越多,這些東北部的諸侯傳統上比較支持幕府,加上日本鎖國後只有九州一帶與特殊人物才能接觸到蘭學,所以越冬北越保守,越保守就越不知變通,這點可以從對俄國的作法看出端倪,更可以從榎本武揚竟然可以跑到北海道晃幾年都沒事,就看的出日本當時思想現代化的腳步差異。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 6,2009 14:10
    lakatos,

    會不會是因為當天氣候惡劣(神風好像真的特別眷顧日本人),所以大喊誠忠有點用的原因啊?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 6,2009 14:11
    薩摩與長州因為長期接觸蘭學,所以對西歐的狀況比較有概念,也很早引進技術的東西,如果有興趣的人去研究一下蘭學、漢學等的爭執,就可以發現一開始就連島津、毛利的想法,都跟張之洞的「中學為體、西學為用」沒啥差別。換言之,薩英、下關兩場「戰爭」算是幫助他們解決這種爭端,畢竟打不贏就是打不贏,你裝備了一堆先進大砲(跟其他更落後的日本比)還是打不贏西歐列強。繼續爭執日本古老優良傳統依然有用能幹嘛?那些在第一線接觸到的人物中,除了高杉等比較頑固的,多半都已經接受歐洲確實在各方面領先日本的現實,也從民眾對戰爭的反應,幕府對他們的反應,明確的體認到一個統一的日本重要性。對照明治時期的人物,只要當時有處在那個環境下的薩長志士,通常對許多現代化的措施不表反對就知道,現實的打擊往往遠超過理論的安慰。


    維新三傑在個性上大相逕庭,但在日本的統一與現代化上的看法倒是一致,差別在於大久保根木戶出國考察過,深深體認到時間並不在日本身上,但也就如此使得他們兩個顯得對日本傳統的武士階級利益不表關心。西鄉的征韓論很大一部份就是著眼在國內這些士族需要發洩管道,只是西鄉不懂國際情勢,比較偏向傳統的武士性格,決定了他們三個人的命運。從江藤叛變後就可以看出,整個日本的舊諸侯與士族,幾乎都把焦點投向西鄉,這根本就是依各很難以想像的事情,畢竟西鄉不是什麼高門貴族出身,他能夠獲得絕大多數的舊勢力支持,幾乎可以說是他個人真的很「武士」造成的,但也反過來說讓她沒有彈性。


    大久保是另一個極端,木戶可以說介於兩者之間,有調和的作用,常常溝通西鄉與大久保的不同意見,但他在西南戰爭爆發就掛點......好吧,歷史沒有如果。如果要比較的話,大久保可以為了創造新日本,不惜燒盡舊日本,根本就是梵天跟濕婆的混合體,西鄉則有偏重情義的傾向,才會在征韓論失敗後就回老家去不管政事,一個政客不會這樣幹。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 6,2009 14:23
    lakatos的推測沒錯。英軍的旗艦HMS Euryalus有seventeen of her guns were breech-loading Armstrong Guns。結果艦長和副指揮官都被打掛了Orz
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 6,2009 14:35
    以武器來講的話,薩長兩蕃花了很大的心力建構的武器系統並不能說是落後。但如果對照克里米亞戰爭,英國的膛線砲把俄國的木製船艦打的亂七八糟,就不難理解技術的落差有多可怕。


    當年清國也是同樣的問題,直到一次大戰前,這些武器系統的革命幾乎是三年一小革,五年一大革。裝備700碼前膛槍的奧國被500碼後膛槍的德國打到一比七以上的戰果,英國膛線砲的精準使得俄國木製船隻毫無防禦力,日本面臨到的問題就跟清國一模一樣,這兩年買的東西五年後就落伍了。


    幕府的兩次征長戰爭就可以看出步槍的差異,第二次征長戰爭中,幕府使用的雖然已經比第一次征長戰爭使用的要好上好幾倍,無論就精準度與射程來說都是如此,顯然幕府也沒守舊到哪去。但薩長剛弄到的法國新式步槍無論射程或是精準度更勝幾籌,加上戰術跟不上武器的變化,打輸是理所當然的。這涉及到一個基本的概念,為什麼有效步槍射程不到50碼的時候,三列橫隊前進齊放然後拼次刀是主流?到了500碼以上的來福槍,就開始變成散兵挖坑打壕溝戰?當薩長使用的武器射程遠遠超過幕府使用的種類,加上人數本來就比較少,那根本就沒必要去打會戰,小規模的編隊與騷擾游擊就是合理的選擇,大軍壓境反而只是成為活靶。更糟糕的是,薩長在經過對西歐戰爭後的教訓,非常積極的購入最新款式的武器,還送人去學習製造與研發。


    幕府並不是坐以待斃,他們也很清楚其中道理,但守舊勢力的影響還是很大,這跟二次大戰中高喊萬歲衝鋒的日本軍人有同樣的味道在。但幕府還是搞到不少戰力,最直接的就是海軍船艦,這是因為幕府畢竟荷包比較大,軍艦這種單位用百萬算的,跟買五百把步槍五十萬的概念完全不同。所以在天皇頒佈討伐令之後,西鄉最擔心的不是江戶城的陸軍,討幕軍最怕的是已經交貨的數艘新式鐵殼軍艦,這些軍艦會在強攻江戶城的時候造成極大的威脅。


    只要去看江戶城無血開城中主要人物,是西鄉跟勝海舟就知道,關鍵的東西到底是什麼,這也是榎本為什麼日後幾乎是叛變的方式跑到北海道也沒人奈他何的道理,蓋因討幕軍根本沒有像樣的海軍可以一拼。後來還是該買的都買了,可以強硬了才去征伐北海道。之後黑田還要努力說服不要嚴懲榎本的理由,就是海軍指揮官這種「技能」太難練了。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 6,2009 14:38
    榎本會叛變的理由,就是江戶無血開城的條件,不可以嚴懲德川,即使如此還是讓榎本覺得太嚴重了,不過反過來說,德川保有的領地,使其仍然為幾個最大的諸侯這倒是沒問題,日後華族頒布的時候,德川與島津並列兩大公爵,這雖然理由沒有明說,但明治政府在轉換土地與資產給天皇的時候,德川等比較識時務的諸侯,應該是出了不少力。


    回到一開始的薩長對外戰爭,其實以西歐的角度來說,這連衝突都算不上,根本是單方面的屠殺,不然美國後來國會也不會覺得,好像對日本太過分了。在這之前幾十年的特拉法加海戰(英國納爾遜戰死),英法雙方在海域展開的艦隊就超過百艘以上,克里米亞戰爭的俄國艦隊也不是只有幾艘而已,就以英國的角度來說,這不過是懲罰公民遇害的一種報復手段而已,就是把對方的砲台給打趴拆了,就跟清國大沽口狀況差不多。換作今天台灣,應該不會認為派兩艘船艦去釣魚台把燈塔打掉叫做台日戰爭吧。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 6,2009 14:45
    應該說,日本當年有一個對照組(清國)可以參考,很清楚了解到做什麼的下場是什麼,既然絕對不可能接受西歐強國在日本的瓜分、不平等條約等等,那麼唯一一條路其實很清楚了。


    清國的問題,說穿了就是宮闈深庭,完全沒有被拿槍口逼的感覺,洋務派可是實際體驗到什麼叫做船堅炮利,那個被說是賣國賊的琦善,可是明白的在早朝告訴皇帝:我門的大炮沒幾台射程又短,一刻鐘打不了兩分,英吉利鬼子的戰艦有五層砲塔,一艘船就有幾十門大砲,每分鐘開兩三次,射程又遠,根本就打不贏嘛,先談判再說。不然皇帝怎麼會派他出國?難道朝中無人?不就因為沒人提的出怎麼對抗這種戰列艦,只好算了。結果前腳出國門,後腳的憂國文人就開始批鬥精神不可取。


    當年的日本明治天皇一開始也是守舊的很,朝廷說的就是要「攘夷」,沒有談判空間,搞的幕府簽的條約送到天皇那邊去不通過,不知道該怎麼辦才好,這還埋下了幕府「抗拒皇命」的藉口。幕府將軍可是在天守閣裡面看到美國戰艦開炮示威的,這可沒有空間讓那些憂國文人說要鎖國鎖國,什麼萬歲衝鋒無敵等等的鳥話。


    清國的問題就是憂國文人太多,卻提不出個什麼解決辦法,罵人數典忘祖很行,要他變台戰艦死活弄不出來,大儒翁同籲為了搞李鴻章等洋務派的私仇,扣了海軍幾百萬銀的軍餉。幾百萬很多嗎?當年東洋最大的鎮遠、定遠鐵甲巨艦,也花不到百萬兩銀,要不是被自己人惡搞,甲午戰爭日本要面對的就是幾十艘的鐵甲戰艦,而不是已經落伍的北洋艦隊。(別忘了那年代只要五年武器系統就落伍了)


    結論就是,日本雖然憂國文人也很多,但上從將軍下至一般蕃士,接受到大量西歐衝擊的人太多了,搞了日本版的「中學為體」那麼多年,被兩場「衝突」一搞就破功。不想亡國變成印度或是中國的下場,那麼你覺得那年代的日本人會怎麼想?漢學到最後沒搞頭的最大理由,就是「對面那個漢學的老祖宗都趴了,你還想怎樣」(白話文翻譯版)
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 6,2009 14:58
    ok, 這算是很簡單的歷史且沒有根據的個人看法混雜版,請各位指教。Orz

    (有沒有日本史的高手啊?別讓小弟一人出來獻醜)
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 6,2009 14:59
    To eoiss
    請繼續,實在太帥了!!
    應該夠eoiss兄在自己的blog開專題了...
    幕末的知識通通來自--神劍闖江湖的宗次郎...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 6,2009 15:50
    千羽宗次郎,

    根據神劍闖江湖,就是跟您同名的殺手把大久保幹掉啊:)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 6,2009 16:43
    館長也知道天劍宗次郎阿...

    大久保出場沒多久就掛了...
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 6,2009 17:16
    eoiss,

    非常感謝阿,你補足的我看篤姬很大一片的空白阿。

    真過癮。

    請問你要不要繼續拿清國史來說書阿?在咖啡館或是你自己部落格都可以啊。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 6,2009 19:35
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090505/1/1iyzc.html

    突然有種朝三暮四的錯覺,
    是消基會太"寶",
    還是人民太想吃"白吃的午餐"?
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 6,2009 20:37
    會被高手踢館的,我不要。XD
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 6,2009 21:06
    清國海軍甲午戰爭那個,可以參考http://campus.stu.edu.tw/mdc/mdc/beiyeng/beiyeng-table.htm,這是ra的大作,講到很多很有趣的東西。


    日本近代史的部分,我建議「信夫清三郎」的「日本近代政治史」,這比較從純粹的政治狀況在敘事,沒有坊間那種野史,描繪西鄉忠義重情,大久保冷酷殘暴這種個人觀感的問題。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 6,2009 21:09
    日本薩長兩蕃的問題延伸到二次大戰,就是航空兵力的整建,居然有「陸航」跟「海航」兩種航空隊,擺明就是不甩對方,海軍跟陸軍規劃的出兵方向根本不一樣,這虛耗日本相當多的國力。


    有時候我們要想一下一些基本問題,伊藤博文雖然名揚東亞,但其人性好漁色,而且日子過得很奢華,簡直可以比上宋朝的寇準。但他接替了第一代維新志士的棒子,把日本變成東亞強國,明治天皇對他推心置腹,完全沒把他私德的問題抬到檯面上。


    日俄戰爭的時候,一支日本艦隊因為戰略考量退到日本海(忘了是哪一個指揮官),結果消息傳回國內被當成不戰而怯,搞的他家裡還被丟糞,兒子不敢出門。日後重新投入戰場取得勝利後,鄰居才去鄭重道歉,名譽得以恢復。相對的清國有一個北洋海軍艦長叫做方伯謙,大東溝海戰盡力而戰,力戰不敵退卻,被罵成沒有「死節」,後來搞的被丟官斬首。這批憂國文人躲在京城要第一線的軍人死節,說得比當事人還要慷慨激昂,前線抗敵作戰不僅要擔心前方敵人的砲火,還要提心吊膽背後的京城會不會下道聖旨指責膽怯怕死。


    這足證要人去以死盡忠,總是比自己切腹自殺負責要來的容易。這種鳥文化搞到現在台灣,還是那一種談到權力與相對的責任、義務,全部呼攏過去。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 6,2009 21:27
    那位指揮官是上村彦之丞
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 6,2009 21:38
    對對對,就是他。聽說那時候他家被丟的石頭,多到可以拿去造景了。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 6,2009 22:01
    篤姬小疑問:

    今天勝海舟請坂本龍馬喝的Whisky是哪個牌子?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 6,2009 22:50
    篤姬小疑問:

    為什麼坂本龍馬的髮型和多數武士的不一樣?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 6,2009 22:58
    篤姬小常識之生麥事件浮世繪

    小松帶刀騎在馬上指揮砍人唷。話說篤姬裡的生麥事件演得太混了,讓人不明就裡。
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 6,2009 23:02
    盤,

    龍馬脫藩了,頭髮隨便長。我比較好奇的是身為幕府官員的勝海舟,為何沒留武士頭?
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 6,2009 23:05
    civics,

    篤姬裡演大久保的人還蠻像本尊的。

    我對這部戲最大的意見是,人物性格的設定經常出現不一致性,最嚴重的就是主角。尤其牽涉到政治主張的描寫時,相當缺乏邏輯,一旦難以自圓其說就用「職責」、「天命」混過去。這也有可能是原著小說的特色。因為先前看過相同原作者的義經,也是一相情願地讓人物性格轉來轉去。
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 6,2009 23:17
    | 檢舉 | Posted by 原住民 at May 6,2009 23:22
    eoiss:
    日本薩長兩蕃的問題延伸到二次大戰,就是航空兵力的整建,居然有「陸航」跟「海航」兩種航空隊,擺明就是不甩對方,海軍跟陸軍規劃的出兵方向根本不一樣,這虛耗日本相當多的國力。

    有個地方跟大哥討論一下

    二次大戰前,空權的思想並沒有非常興盛;儘管杜黑將軍已經提出"空權決勝論",但是因為沒有經過實戰驗證(通過驗證已經是打完二次大戰的事情了),所以很多國家一方面受制於財力,二方面也半信半疑,因此並沒有成立獨立的空軍。
    在二戰的主要參戰國中,日本跟美國並沒有獨立的空軍,而都是以陸/海軍航空隊(航空兵團、航空軍)出現,而德國跟英國則是有獨立的空軍。

    (至於中國,其實在二戰戰前就有獨立的空軍,不過因為在八年抗戰的頭幾年,有生戰力就被日本人殺的差不多光光了,所以這邊略而不提;這個情況一直要到美國援助開始湧出來了才有所改善。)
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 6,2009 23:59
    據說剃武士頭(月代頭)是因為戴頭盔方便之故,反正戴久了中間頭髮也會掉 XD
    | 檢舉 | Posted by 無差別 at May 7,2009 01:41
    二戰時航空兵力分成海軍航空隊和陸軍航空隊倒不是只有日本這樣搞, 美國也是如此. 不過美國在大部分情況下還是讓海軍航空隊待在航空母艦上, 陸上基地則交給陸軍航空隊, 當然有時候還是會讓海軍航空隊在陸上基地起降就是了.

    可是日軍的狀況大不相同, 日本海軍航空兵的陸基飛行單位大得不得了, 還包含一大部分雙引擎的轟炸機(例如三菱G4M陸上攻擊機), 短航程換取高性能的攔截機(日本稱"局地戰鬥機"), 都是從設計之初就不能從航空母艦上起降的純陸基軍用機. 因此會看到海軍的轟炸機跟陸軍的轟炸機搶轟炸任務, 海軍的攔截機跟陸軍的戰鬥機搶防空任務, 同樣用途的軍機也是海軍和陸軍各自開發, 徒然分散本來就不足的工業實力.

    至於日本陸軍也差不多, 雖然陸軍沒有自己搞航空母艦和鑑載機去搶海軍的生意, 可是你看過哪一國的陸軍還會造潛水艇的嗎? 日本陸軍就這樣搞, 因為陸軍說海軍沒用心幫他們運補困在小島上的部隊(海軍: 當初是誰把部隊灑得整個太平洋都是的? 現在又叫我們擦屁股?), 所以自己造了潛水艇來運物資.

    另外日本陸軍和海軍在武器規格上完全就是不同國家的軍隊: 同樣是步槍彈, 日本陸軍跟海軍(陸戰隊和艦上的自衛軍械)用的就是完全不一樣的規格, 真不知道在日本陸海軍混雜的硫磺島戰役時日軍的後勤是怎麼樣的一個惡夢?
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 7,2009 01:48
    Targus:

    日本海軍航空兵的陸基飛行單位大得不得了, 還包含一大部分雙引擎的轟炸機(例如三菱G4M陸上攻擊機), 短航程換取高性能的攔截機(日本稱"局地戰鬥機"), 都是從設計之初就不能從航空母艦上起降的純陸基軍用機.

    ----------------------

    長州陸軍,薩摩海軍
    各搞本位主義浪費國力是沒錯的

    不過海軍建置大量的陸基飛行單位
    應該跟本位主義無關
    不如說是受到海軍在戰間期對米海軍的作戰想定影響

    海軍再怎麼生
    也生不出米國那種技安型的戰鬥/戰巡艦隊
    只好搞個「九段決戰」
    先在中太平洋跟米海軍玩消耗戰
    到日本近海再來進行艦隊決戰

    所以強大的陸基飛行單位在這個想定下是有必要的
    因為他們可以從日屬馬里亞納群島出擊越洋而來的米海軍
    也是基於同樣的邏輯
    海軍在戰間期建置了大量的驅逐艦和大型潛艦單位
    | 檢舉 | Posted by 圖拉真 at May 7,2009 03:02
    你應該看看馬里亞納群島的位置, 日本拿馬里亞納群島是基於南進戰略, 而不是跟美國海軍決戰的考量. 日本海軍就算在馬里亞納部署再多的陸上攻擊機, 美國海軍也可以輕易在一式陸攻的打擊範圍外從夏威夷直擊日本本土, 根本沒必要捨最近的大圓航線不走還繞到馬里亞納群島挨打.

    再說, 即使要用陸基轟炸機打擊美國艦隊, 為什麼不能交給陸軍? 美國也有用陸軍的B-17/B-25對海攻擊啊!

    因此我認為日本海軍把陸基轟炸機納入自己的指揮系統基本上還是本位主義.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 7,2009 04:04
    原住民有人姓"陽", 有人姓"日"
    我想這應該是同一個姓吧
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 7,2009 06:37
    Targus:

    你應該看看馬里亞納群島的位置, 日本拿馬里亞納群島是基於南進戰略, 而不是跟美國海軍決戰的考量. 日本海軍就算在馬里亞納部署再多的陸上攻擊機, 美國海軍也可以輕易在一式陸攻的打擊範圍外從夏威夷直擊日本本土, 根本沒必要捨最近的大圓航線不走還繞到馬里亞納群島挨打.

    再說, 即使要用陸基轟炸機打擊美國艦隊, 為什麼不能交給陸軍? 美國也有用陸軍的B-17/B-25對海攻擊啊!

    ----------------------
    南向戰略?
    日本在一戰結束後的和會裡
    從德國那邊弄來馬里亞納群島
    反而比較像「東向戰略」(這名詞是我自己亂取的 XD)
    原始目標應該是企圖在中太平洋建立珍珠港等級的大型海空軍基地
    然後就像銀英傳的「要塞對要塞」一樣
    負責盯住米國的珍珠港

    再來
    在「九段決戰」框架的想定下
    海軍配置強力的陸基航空隊是合理的
    但「九段決戰」本身是合理的嗎?
    確實如您所言
    米海軍如果偏要走北太平洋航路、直擊帝國本土的話
    那整個作戰不就提早吃屎了嗎?
    這也是山本五十六後來幹脆另起作戰想定的道理
    不過層次上我以為是要分開看的

    至於把整個陸基航空隊建在陸軍的指揮下
    一樣可用來打擊米海軍
    問題是
    陸軍有興趣的一直都是西伯利亞的紅軍
    很難想像腦容量明顯比海軍同僚小很多的「東條一黨」們
    會願意把手上好不容易拿到的玩具借給海軍啊
    當然這種陸海軍之間的心結
    確實是本位主義作崇沒錯的
    | 檢舉 | Posted by 圖拉真 at May 7,2009 08:45
    拍謝,我的確講得太快了。不過後面有高手補完了。@@||

    基本上問題並不是在於說,陸軍海軍的功能,而是這種藩鎮對立延伸到帝國時期,造成的後果就好嚴重,疊床架屋向來沒好結果,戰略指揮不一致更是問題。雖然以日本的國力根本就支持不了,但就以當時的上位指導者來說,理由只要一個就夠了。


    總之,很複雜,一點都不會比今天台灣的政局好到哪。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 7,2009 09:13
    日本最擅長的應該是:
    巨型人型兵器、
    巨型人型生物兵器、
    特種部隊(公安九課)…等等。

    好吧,
    我承認我是來亂的。
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 7,2009 10:34
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 7,2009 11:09
    苗栗後龍有個它的小孩:飯店子

    粽子,

    大家聽得入迷,不要來亂啦!端午節要到了,小心被抓去剝皮XD
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 7,2009 11:46
    Richter

    龍馬脫番,那請問他如何維生?
    | 檢舉 | Posted by civics at May 7,2009 12:56
    最近看到的,很有意思的台灣戰時回憶錄:

    蕉兵時代的回憶

    「日本佔領台灣時的台北高等學校為日本最南端的高等學校而散發異彩,其校徽是以三片香蕉葉及「高」字組成,因此高校同學會就戲稱「蕉葉會」。1945年,也就是大戰結束的那年3月,日本當局即下達軍事召集令。我們台北高校的學生被編成二個中隊來擔任保衛台灣的部分兵力,所以我們這群學生部隊便自稱為「蕉兵隊」。」

    只是二發空包彈

    「在當時,我們中學生則須進行夜間演習,也就是從台南出發,徒步行軍越過新化、關廟、歸仁之後,在東方既白時返回台南的東門。記得,在那時天空尚兀自灰濛濛的黎明中,天空出現了二架飛機,是最新銳的紫電飛機,形影孤單地往高空飛去。日本同學們莫不以最興奮的表情凝視遠去的飛機,但細想之,殊不知或許對那些年輕的特攻隊員而言,這又是一趟生死未卜的旅行。事實上,他們是相當可憐的。」

    機上隨想 『悲劇如斯避免了』--- 也懷念石慶璋醫生
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 7,2009 13:08
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 7,2009 13:43
    白玫瑰,

    我親耳聽過一段對話:
    甲:你住哪裡?
    乙:佳里。
    甲:廢話,我是問你家在哪裡?
    乙:啊就佳里呀。


    civics,

    小時候跟父母一起看武俠劇時,曾經問父母一個問題:「那些武俠人物好像沒有工作,為什麼隨時都能掏出銀子?」記得父母是這樣呼籠我的:「他們賺錢的過程不必演出來。」


    ps. 錯了三次,目前的驗證碼是:ETUFO
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 7,2009 14:15
    佳理也在台南
    台南還有個地名叫山上 頗有趣的
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 7,2009 15:02
    如果想看為錢所苦的武俠人物,推薦古龍的歡樂英雄

    有歡笑,有淚水。個人很喜歡古龍的這部作品
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 7,2009 15:11
    問些很沒有法律常識的問題。在台灣羈押到底可以羈押多久?印象中Law and Order/CSI裡美國是48小時,然後檢方拼命找證據。台灣由阿扁的例子看起來至少是六個月。

    如果到最後發現是誤會一場,被羈押時的損失由誰負責?如果是國賠,不是從檢察官自己的腰包掏出錢來,那檢察官不胡亂羈押或起訴人的誘因是甚麼?

    從阿扁的例子看來,在台灣當個顧人怨的人是沒有人權的。還有,如果檢察官整人,可以把人整得很難過的。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at May 7,2009 18:22
    羈押權的濫用,
    其實也才在不久前而已。

    高鐵減振案 謝清志求刑15年
    高鐵減振案 台南地院:謝清志罪證不足判無罪
    司法審前羈押制 謝清志籲檢討改革(審判前羈押59天)
    可依冤獄賠償法第1條申請賠償,
    沒錯,是全民買單。
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 7,2009 18:32
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 7,2009 18:34
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 7,2009 18:40
    呃…上面的資料好像是對岸的…
    哈…
    看有沒有高手要給一下資訊吧?
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 7,2009 18:43
    Richter

    我承認我問了個蠢問題,這是因為我還沒看到粄本龍馬和勝海舟見面喝酒,我就睡著了。Orz
    | 檢舉 | Posted by civics at May 7,2009 18:47
    粽子

    刑事訴訟法第108條:

    羈押被告,偵查中不得逾二月,審判中不得逾三月。但有繼續羈押之必要者,得於期間未滿前,經法院依第一百零一條或第一百零一條之一之規定訊問被告後,以裁定延長之。在偵查中延長羈押期間,應由檢察官附具體理由,至遲於期間屆滿之五日前聲請法院裁定。
    前項裁定,除當庭宣示者外,於期間未滿前以正本送達被告者,發生延長羈押之效力。羈押期滿,延長羈押之裁定未經合法送達者,視為撤銷羈押。
    審判中之羈押期間,自卷宗及證物送交法院之日起算。起訴或裁判後送交前之羈押期間算入偵查中或原審法院之羈押期間。
    羈押期間自簽發押票之日起算。但羈押前之逮捕、拘提期間,以一日折算裁判確定前之羈押日數一日。
    延長羈押期間,偵查中不得逾二月,以延長一次為限。審判中每次不得逾二月,如所犯最重本刑為十年以下有期徒刑以下之刑者,第一審、第二審以三次為限,第三審以一次為限。
    案件經發回者,其延長羈押期間之次數,應更新計算。
    羈押期間已滿未經起訴或裁判者,視為撤銷羈押,檢察官或法院應將被告釋放;由檢察官釋放被告者,並應即時通知法院。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 7,2009 19:19
    朱雲鵬落淚屈膝為紅顏?

    真的假的,有這麼離譜的事啊?
    | 檢舉 | Posted by 朱葛格 at May 7,2009 20:36
    台南還有個地名叫做大內,可惜沒出過什麼宮廷高手。
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at May 7,2009 20:46
    個人對篤姬編劇最不以為然的地方是:

    啊你讓小松從天上掉下來一個這樣的大某,又讓他在京都藏一個這樣的細姨,還讓他跟篤姬搞精神外遇,會不會太誇張一點啊編劇大大?
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 7,2009 20:51
    大內倒是出過棒球高手陳金鋒。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at May 7,2009 21:03
    真讓人忌妒,如果我也有就好了"遠目"
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 7,2009 21:04
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 7,2009 21:10
    粽子
    阿扁還要關多久?
    即使是最有利的"所犯最重本刑為十年以下有期徒刑以下之刑者"
    偵查2+2
    審判一審3+2+2+2
    二審3+2+2+2
    三審3+2
    共27個月
    再加上追加起訴收賄、圖利等罪
    以貪污治罪條例的刑責所犯最重本刑超過十年
    不受20幾個月限制,案件發回者則毫無次數限制
    結論:若法院認為羈押之原因未消滅,可以關到死吧~~
    | 檢舉 | Posted by saviola at May 7,2009 21:12
    對編劇我也有一點意見。

    包括西鄉隆盛、大久保利通、坂本龍馬、小松帶刀等人的表現,都讓我感受不到有改變時代的非凡能耐,還沒出現的木戶孝允恐怕也不例外。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 7,2009 21:15
    如果要抱怨編劇對人物性格的描述,我最反感的還是家定。

    大久保利通則讓我完全感受不到他後來居然是日本的俾斯麥,一方面他的戲份太少,另一方面他的性格不若西鄉和小松來得鮮明。西鄉的確有末代武士的味道,小松在戲中則是個小家子氣的人,一點做大事應該要有的氣魄都沒有。



    劉館長大人

    我覺得您的抱怨裡,充滿了吃味的怨念啊XD
    | 檢舉 | Posted by civics at May 7,2009 21:19
    白玫瑰

    你知道嗎?

    那個體罰的案子最離譜的事情是,老師認為該名學生沒有把作業寫在老師認為對的本子上,因而認為沒有寫作業。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 7,2009 21:23
    檢察官濫行強制處分手段,其實也不能完全怪這幫人。

    司法人權落伍的國家中,通常越往刑事程序的前端越嚴重。以我國為例,犯罪嫌疑人遭到警察逮捕後,第一次警訊的過程往往非常容易受到傷害人權的待遇。

    一旦嫌疑人送到檢察官手上,只要符合刑事訴訟法的羈押原因,極多檢察官毫不考慮就聲請羈押。此外,要教訓犯罪嫌疑人還有一招,那就是搜索。一搜再搜,你家當然要搜好幾次,還會搜你南部的爹娘家,搜你老婆花蓮的娘家,讓你爹娘和岳父母都嚇壞了。

    不過,對這樣荒唐的刑事訴訟程序,受到指摘的似乎通常只有檢察官,而且是承辦的檢察官。

    事實上,檢察官濫押嫌疑人,如果沒有法院的背書支持,哪會這麼方便?警察使用暴力訊問,如果法院視而不見,當然就會鼓勵。承辦檢察官搜票不斷開,如果不是檢察長樂於教訓嫌疑人和他的爹娘,這種事不會層出不窮。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 7,2009 21:30
    那個案子, 我覺得屁股印是畫的
    屁股被打會變成什麼樣子是騙不了我的...
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 7,2009 21:33
    >>圖拉真
    在下稍微講一下在下不專業的看法。
    二戰時的日本,應該還是以南進政策為主軸。這個要考慮到軍需工業的原料來源問題。
    至於對西伯利亞的紅軍方面,則要將當時在中國的日本陸軍拆成「支那派遣軍」、「關東軍」兩個部分來看了。簡單講,徵兵徵來的雜牌軍→支那派遣軍,拿來打中國;精銳的正規軍→關東軍,拿來防範蘇維埃紅軍。
    | 檢舉 | Posted by ckkk9090 at May 7,2009 22:05
    civics,

    (正色)我這是為了公共利益!(遠目跟進中)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 7,2009 22:24
    維基說,鹿兒島砲擊前的薩英談判中,福澤諭吉擔任翻譯,而砲擊時,東鄉平八郎正擔任砲手。

    這些大人物竟然一點戲份都沒有,很妙。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 7,2009 22:56
    今天仔細比較了一下篤姬裡的薩摩大砲、英艦阿姆斯壯大砲與歷史照片,結論是:嗯,NHK對這種實物細節果然不含糊。(那個阿姆斯壯大砲有把膛線做出來,大概是為了炫耀這一點,還特別給砲口一個特寫。)

    另外把史蹟照片對照一下,那個薩摩砲台的景應該也不離譜。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 7,2009 23:23
    有個疑問:福澤諭吉怎麼會在薩英談判中掺一腳呢?印象中他和薩摩藩沒什麼交集,也不是外交官員。是因為當時日本懂英文的人太少了嗎?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 7,2009 23:25
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長(厭氣中) at May 7,2009 23:50
    BTW,今天篤姬的砲戰經過應該有不小亂演的成分。

    從事後統計數字來看,英方陣亡11人,受傷52人,薩摩藩陣亡5至8人,受傷18人,不太可能像劇中所演的,薩摩藩砲台被一一擊破,人到處亂飛的情形。

    從照片中看來,薩摩砲台居高臨下。英艦會傻呼呼地停在薩摩砲手平常演習的靶區,估計也是沒摸清薩摩砲台的位置。在一片風雨混亂中,要精準摸清高地上砲台的位置並不容易,更何況以當時的大砲水準,由低向高射擊,overshooting的可能性很高。

    我覺得比較可能的情形是,英艦在挨了一悶棍之後,花了兩個鐘頭形成戰列,一面轉移位置遠離薩摩砲台,一面還擊,但是主要砲擊目標是鹿兒島城的已知建築物目標。

    當然,這樣演的話,薩摩武士就沒那麼英勇了。(不過薩摩砲手的砲擊精準度是真的很不錯,這個還是要給長期操兵訓練的齊彬跟小松掌聲。)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 7,2009 23:54
    台灣地名趣譚台語版,也是在台南:

    那個美好的年代

    甲師:你住哪裡?
    乙生:後面。
    甲師:廢話,我是問你家在哪裡?
    乙生:啊就後面呀。
    甲師:(火大)你框我呀?!
    乙生:(靈光一現,跑上黑板寫下後壁二字)報告老師,我住這裡。
    甲師:(囧囧囧囧囧)各位同學,乙同學的例子告訴我們,政府推動國語的重要性(以下關於國語重要性的127238個字恕刪)。

    [註:給台語不靈光的咖啡館主顧-台語中,"後面"與"後壁"同音]
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長(講笑話治療厭氣中) at May 8,2009 00:00
    所長,

    把今天咖啡館出現的地名笑話集合起來拿到教室講,應該可以起到節能減碳愛地球的效果。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 8,2009 00:05
    看到後壁,
    讓我想到Keroro裡聽來的,
    什麼島最熱?
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 8,2009 00:08
    劉館長:

    記得千萬不要在冬季幹您提的這檔事,否則石化燃料的用量增加不講,怕是會有人因失溫而死在課堂上,那就罪過了。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長(講笑話治療厭氣中) at May 8,2009 00:09
    維基關於薩英戰爭的條目裏說:「薩摩藩計畫奇襲英國艦隊。黑田清隆、大山巖偽裝成賣西瓜商人,成功登艦。」先弄清楚英艦停泊的位置與距離,應該對砲擊精準度很有幫助。

    不知道英國當時有沒有在做情報蒐集?如果知道薩摩已經操練好一陣子了,還會不會這麼大意地讓日本人登艦?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 8,2009 00:18
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 8,2009 00:22
    所長:

    那位仁兄最近情緒一來就暴走的狀況似乎又更嚴重了。看到跟他認識比較久的人都勸不動他時,實在也只能搖搖頭。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 8,2009 00:32
    台灣人還是不習慣法治社會, 實質正義永遠高於程序正義.

    一個社會有沒有人權不是看它對待一般人的方式, 而是看它對待"最不可饒恕的人"的方式.

    台灣喔? 還停留在獵女巫的時代吧! 女巫要通通抓起來燒死, 幫女巫講話的當然也是女巫, 一起燒比較節能減碳......
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 8,2009 00:47
    阮,

    英國指揮官犯的錯誤,應該就是自古以來優勢兵力方最常犯的錯誤,叫做:靠勢。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 8,2009 01:06
    To ckkk9090:

    您說得沒錯
    太平洋戰爭開打前不久,陸海軍的戰略方向好不容易才取得一致
    石油、橡膠等等物資的短缺
    把兩邊在戰間期的分歧給打消了
    死在臨頭,再怎麼嘴硬,身體也是要誠實一點的

    至於中日戰爭中的日軍素質
    在下不是很清楚
    印象中在初期的時候(上海會戰到武漢會戰期間)
    日本投入的軍力
    主要還是本土調來的常備師團
    戰力跟關東軍比起來應該沒差多少
    充員兵編成的雜魚師團
    這個期間大概還派不上用場
    | 檢舉 | Posted by 圖拉真 at May 8,2009 07:51
    什麼島最熱?
    ANS: 透丟島(台語,中午)

    雖然沒有人理我…
    我還是自問自答好了…(泣)
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 8,2009 08:14
    林毅夫通緝撤銷 可望重大突破(聯合報)

    嗯…怎麼會讓我有種錯覺,
    貪污比叛國更可惡?

    政治正確到這種地步啊…
    我也不知道要說什麼好。
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 8,2009 08:20
    光看立法委員說要把煮女嬰的把拔抓去烹就知道台灣不是法治社會啦~

    我們之前從玉山國家公園下來要回高雄的時候,還有從水裡開到山上的記錄。(對啦,南投水里→台南山上...)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 8,2009 10:00
    農委會補助網站 竟賣泰國米

    你喜歡吃哪裡的米?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 8,2009 10:53
    體罰只判國賠25萬,人本教育基金會說,這種判決沒有嚇阻作用

    這點很奇妙,動手打人的罪犯繳了50,000元給國家;不相干的我們納稅人,繳了250,000元給受害人。

    感覺上納稅人被嚇阻了,以後人家毆鬥,在旁邊指指點點就好,鬧上法院的話,納稅人要倒楣。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 8,2009 11:08
    其實我吃不太出來,但是總覺得台灣米也很好吃。
    | 檢舉 | Posted by eDDiE at May 8,2009 11:11
    關於體罰, 建議板上相關單位可研究一下
    到底是教學年資幾年? 畢業幾年? 或性別? 學歷?
    在哪些區域? 外加承受的工作壓力......等的老師容易體罰

    一竿子打翻一船人, 似乎不太公平

    不過平心而論, 連有些父母對待自己的子女都會
    打到眼紅, 體罰至無法收山的地步了, 更何況是老師與學生擦槍走火的激情演出? 況且如果是一對一還好, 若是全班同學等著看你如何收山? 收不好可能整班從此無法約束, 權威被挑戰, 老師不知如何下台? 因而......也難免啦!

    況且, 也有很多學生惡整老師的案例, 老師受傷的部分只是未被爆出就已私下收場
    例如: 某資優班學生在老師杯裡下毒......等, 老師能說什麼嗎??

    當然會體罰的老師有幾種可能:
    一. 過去可體罰的時代打得習慣了
    二. 在學校工作壓力太大EQ有些失常
    三. 其它自行補充

    BTW,
    擁有較新觀念, 教育理念方法與技術的年輕老師,無法進入職場!

    一般人用個人已經快生蜘蛛網的舊經驗看待老師,加上看待的可能是過去舊體制培育下出來的老師, 並將之混為一談, 會不會有點過時?

    許多新老師的新觀念與新方法, 正面報導也相當多, 建議可多平衡觀察囉!
    | 檢舉 | Posted by E.T at May 8,2009 12:33
    補充真實的古地名笑話-

    吧哩國 霧崙毛毛 沙歷巴萊積積 貓裏折吼

    歡迎有獎徵答! 答對就不體罰學生:p
    | 檢舉 | Posted by E.T at May 8,2009 13:05
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 8,2009 14:35
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 8,2009 14:49
    提這個主意的人不是民進黨裡的內奸就是腦子有洞。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 8,2009 15:26
    R:
    三厝那個新聞,真是標準的國語思考呢。
    幾個地方人士的反對就可以推翻投票結果,那投票投個屁啊,直接請地方人士(士紳耆老?)定名就好啦,假惺惺。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 8,2009 15:29
    劉妹妹說她不喜歡現在住的港都的古地名,另外我想盤子家的小朋友不會喜歡民雄的古地名。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 8,2009 15:40
    XDDDDDDDDD
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 8,2009 15:41
    美國的第三世界

    四個州的人類發展指標輸給巴西。
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 8,2009 15:45
    今日趣聞:朝日入股青啤 掀仇日拒喝

    這麼愛國的話,根據wiki的記載,應該連啤酒都不要才對。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 8,2009 16:11
    這也不是啥新鮮事
    上次溫家寶說他孫子很愛鹹蛋超人他很感慨
    就有堂堂正正中國人說要抵制鹹蛋超人了

    原來中國人不打PS跟WII不用SONY
    好歹也是在中國代工的

    這國家的人真是匪夷所思
    | 檢舉 | Posted by emily at May 8,2009 16:48
    Richter,

    感謝資料!收起來當福利經濟學教材:)

    Human Development Index在GDP per capita之外,特別放大代表一般生存條件的死亡率,與代表一般求知能力的識字率及註冊率。我沒有看到詳細計算,但是我的直覺是那四個州在死亡率與註冊率上表現較差。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 8,2009 17:06
    emily,

    沒關係,山寨化以後就算中國的了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 8,2009 17:07
    比如說P5,VVII,SOMY嗎?
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 8,2009 17:18
    迪,

    內行。

    不喝青島啤酒的,可以改喝這個牌子的啤酒。估計這裡面是沒有日資的。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 8,2009 18:02
    突然想到,

    「估計是....」這種句型,算不算這幾年從中國傳過來的用法?

    剛才看到別人貼中國公安可能來台駐點的消息/傳聞....一整個茫然....
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 8,2009 19:09
    | 檢舉 | Posted by Giang at May 8,2009 19:39
    捲,

    應該是。我刻意用的,不過還不甚道地。比較接近的說法應當是:「估計這裡面沒日資含量,」
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 8,2009 19:50
    民進黨人連罵人都罵輸,該多學學微笑不帶髒字地罵人。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 8,2009 19:51
    練習:

    來,請大家跟我一起唱:

    「刑事與公安心一樣,新的長城萬里長~~~」(拉尾音)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 8,2009 20:07
    阿里山花上千萬整修大門,新的大門會有中英文標示

    我猜猜看,英文標示是不是指:A Li Shan Guo Jia Sen Lin You Le Qu
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 8,2009 20:38
    盤:

    這個時代,應該會是漢語拼音吧。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 8,2009 20:49
    「蓋布袋」逼7生揍人 師稱角色扮演

    別誤會啦,這不是企圖一竿子打翻一船人。不過,好像沒辦法請這位怪客下船,這才是問題。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 8,2009 20:57
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at May 9,2009 00:24
    什麼? 中國公安還沒駐台?
    至少去年就有個中華人民共和國的女公安駐台北市為集會遊行蒐證了, 難道這樣還不算駐台嗎?
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 9,2009 00:59
    想想白玫瑰說的也是

    畢竟現代是個靠包裝就可以行銷商品的時代,什麼基本內涵、技術本質都是其次,會包裝就先贏個633%。

    本所長本來還在思考,為什麼"都蘭國小"就比較高貴,而"中國甲獅"就很粗鄙,看來得解了。

    贊曰:只要顏色對,胡亂瞎搞都可以。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 9,2009 01:41
    尊重著作權,最早提出中國甲獅這個主意的人


    他老大好像不是民進黨的黨員,但至少當年可沒人說他腦子有洞。

    附中國甲獅原梗抄件:
    出自恆春兮【工商服務第2輯】(Mar.2002)
    全部台語發音

    13.新聞插播

    【獅甲消息】
    前鎮第七分局今日拿著一個大陸兮偷渡客。根據警方表示,巡邏車經過獅甲國中附近,看到一個中年人穿著獅甲國中兮體育衫,感覺奇怪所以進行盤查。
    由於這個中年人口音真奇怪,懷疑是大陸偷渡客,不正警方問伊穿兮這領衫頂懸兮字何若唸,想未到這個大陸兮偷渡客竟然用半成白兮台語,將獅甲國中唸做中國食屎,翻做北京語叫做中國甲獅,隨後警方將這位大陸偷渡客帶回分局訊問。

    中文翻譯:

    【獅甲消息】
    前鎮第七分局今天逮捕一名大陸偷渡客。根據警方表示,巡邏車經過獅甲國中附近時,看到一個中年人穿著獅甲國中的體育服,覺得奇怪所以進行盤查。
    由於這名中年人口音很奇怪,懷疑是大陸偷渡客,碰巧警方問他穿的這件衣服上頭的字如何唸,想不到這名大陸偷渡客竟然用半生不熟的台語,將獅甲國中唸做中國吃屎,翻成北京話叫做中國甲獅,隨後警方將這名大陸偷渡客帶回分局訊問。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 9,2009 01:56
    To irrenhaeusler

    這就是鄉民名言:
    『嘴裡說不要,身體到挺老實的~』
    科科 XD
    | 檢舉 | Posted by Alpaca at May 9,2009 02:10
    拜孤狗大神之助,我剛剛才知道都蘭國小最近為什麼這麼紅。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 9,2009 02:23
    公安駐台好得很!(挺)
    此例一開
    接下來也可以比照相同模式辦理:
    「為了促進兩岸軍事互信和交流」
    解放軍當然也可以駐台

    解放軍來了
    中華台北不就可以順勢換軌到募兵制
    解嚴以後爭論那麼多年的國防議題不就一併解決了

    說到底好得很
    有意見的人都是意識形態作祟,故意要挑撥族群
    沒好下場的
    | 檢舉 | Posted by 圖拉真 at May 9,2009 05:14
    迪,

    你顯然最近經常在山上......
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 9,2009 08:08
    民進黨人該鍛鍊的是,如何讓人們認為「都蘭」是比「甲獅」更不堪的用語。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 9,2009 08:22
    學校有何正當理由要求學生背制式的書包?記得這種書包的品質非常爛。
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 9,2009 08:35
    所有制服化的規定,包括書包、制服上繡學號姓名,都是為了方便管理。

    我常開玩笑說,其實學校裡面最該穿制服的是老師,以便學生區分學校裡面的大人,到底是老師,還是闖進來的怪叔叔。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 9,2009 08:40
    Dear 白玫瑰:

    我只是想說:你害我想起好多事情

    關鍵字:話語權、詮釋權、布赫迪、買收、媒體改造、陳茂雄、相對優秀論.......

    (待續)
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 9,2009 08:52
    其實,還可以比一比,「都蘭」、「LP」和「鼻獅」哪一個比較不堪。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 9,2009 08:57
    Richter
    >>記得這種書包的品質非常爛。
    不會啦,那種書包除了外型不好看之外,其實是非常耐用的

    白玫瑰
    >>所有制服化的規定,包括書包、制服上繡學號姓名,都是為了方便管理
    完全沒錯,當有"違法犯紀"或是"敗壞校風"等事情發生時可以馬上分辨出是誰

    電影"冏男孩"裡那一群在棒球球場丟鞋子的男生,就是這樣一個個被"唱名"叫到訓導處(他們穿著制服去看球)
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 9,2009 09:01
    我還租過獅甲國中裡面的網球場學過網球勒
    真是太屌的創意了
    下回回台灣
    一定要去買一個回美國背
    哈哈
    | 檢舉 | Posted by 少 at May 9,2009 09:03
    FYI:獅甲為什麼叫「獅甲」?我當時聽到的是該地「戲獅第一名」的講法。

    二十幾年前,「獅甲國中」四個字對全高雄市練珠算的中小學生一點都不陌生:那是每年檢定的場地。「中國甲獅」的笑話當時我們就拿來講了,而且不是原創,算起來也流傳很久。現在看台北媒體一副大驚小怪、講得好像師生家長群起反彈的樣子(「獅甲」的地名起碼有百年歷史,居民早習以為常),實在是很無言啊。

    對於老師、學校,書包制服的功能是方便管理。對於學生,則是區分。對「名校」,則是某種優越感、「榮譽感」(?)的展示。那甚至是種激勵:拼入學考的國中生對「建國中學」、「北一女中」這四個字跟卡其、綠制服的感覺,不正是容忍、屈服於家長老師不當管教的理由?
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at May 9,2009 09:05
    irrenhaeusler

    「名校」的優越感,是家長和管理者對於管制服裝儀容最核心的理由,因而不能接受女生穿著體育服裝進出校門,表面的理由,是保護女生免遭色杯杯的遐想,真正的理由則是有礙觀瞻,妨害校譽。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 9,2009 09:17
    >>因而不能接受女生穿著體育服裝進出校門,表面的理由,是保護女生免遭色杯杯的遐想

    這件事在男校也是一樣的,我念的高中也是要求學生不得穿制服以外的衣服進出校門,應該很少有色杯杯會對穿體育服的男生有遐想吧

    雖然我念的也是中部某名校,不過大部分學生都不太在乎制服這玩意,只有在進出校門的時候會乖乖穿著,我想這跟教官會到網咖抓人有很大關係....

    後來教官也說去網咖不要穿著制服就好...問題果然只出在校譽
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 9,2009 09:51
    無心

    你經歷過網咖抓人事件?
    | 檢舉 | Posted by civics at May 9,2009 09:53
    是阿...當年也是被差點抓的一員(汗)
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 9,2009 10:02
    無心,

    你說的劇情好像不是"囧男孩"的?
    那是"九降風"的劇情,話說那群高中生是挺時報的....

    囧男孩是小學生,他們喜愛卡達天王。
    | 檢舉 | Posted by 便 at May 9,2009 10:07
    咖啡館的高雄顧客跟台中顧客都自己來對號入座了:)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 9,2009 10:10
    剛剛看到台大經研所的佈告,Joseph Wang繼駱館長之後,也有文章要在AER刊登,真是要大大恭喜了!!!

    另外劉錦添老師也有文章上AER,加上黃貞穎教授的Science文章,今年台大經研真是豐收啊!
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 9,2009 10:12
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at May 9,2009 10:38
    便

    阿...記錯了= =

    是九降風才對
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 9,2009 10:49
    lakatos,

    那天去聽一場演講,裏面提到劉大中一生寫了五、六篇AER的文章,第一篇是在他26歲左右(沒記錯的話)發表的。當下就有個無知門外漢的疑問:1940年代的AER在經濟學界的地位就已經和今天的一樣了嗎?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 9,2009 11:36
    無知的門外漢舉手,
    要發表到AER請問是比現在更難嗎?
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 9,2009 11:41
    To 盤:
    I totally agree with you!
    請怪客下船確實不容易!
    印象中圈內有句名言是這樣說的,在A地是怪咖,到B地可能是superman!

    謹記恩師至理名言,班級經營中的不當行為處理,不能太有創意,深怕動輒得咎。終於明白此深意啊! 只能說此老師創意有餘,法治觀念不足。而且做了最不好的示範是動用私刑,希望在學生畢業前,她出校門都能安全無虞才是。.Orz.
    另外,有人讓獅甲國中瞬間爆紅,該校應正向思考才對,甚至藉機宣傳,否則怎麼培養學生的EQ+AQ+創造力? 樂觀、積極的應對(危管能力)才是學校該教而未教的。
    | 檢舉 | Posted by E.T at May 9,2009 11:46
    阮,千羽宗次郎,

    1940年代的經濟學界,應該正在發生經濟學領導重鎮從英國往美國轉移的情形。

    Anyway,在1960-1970年代之後,AER就確定是經濟學的top journal無疑。而且競爭應當也是越來越激烈的。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 9,2009 15:58
    >>圖拉真

    就在下目前大腦裡不甚準確的記憶,二戰時期日軍到達南京時,當時在南京的部隊,就是所謂的支那派遣軍。只是日軍打到南京時,就中國戰區而言,也不是多晚期的事情。當然要詳細一點的資料,就必須要去查了…畢竟這一段的東西在下荒廢很久了,只有一些概念性的東西還留著。不過記得在「假圖天國」這部落格有談過這一段的東西,如果方便的話,是可以去參考看看的。
    | 檢舉 | Posted by ckkk9090 at May 9,2009 22:34
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 9,2009 23:46
    irrenhaeusler:
    對於老師、學校,書包制服的功能是方便管理。對於學生,則是區分。對「名校」,則是某種優越感、「榮譽感」(?)的展示。那甚至是種激勵

    我想來照樣造句一下

    嘴砲研究所所長:
    對於老闆、僱主,制服的功能是方便管理。對於同業,則是區分。對知名企業而言,則是某種優越感、榮譽感的展示。那甚至是種激勵-

    A:你看,我馬子的照片。
    B:哇!__航空的空姐耶(羨慕)
    A:(show off 中)

    本所長希望哪天也可以居於某A的地位來show off。
    (被館長找來拖吊車拖走中)
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 10,2009 00:35
    所長:
    要幫你介紹我同學嗎?小紅梅的唷XD
    (怎麼有點像某種行業-__-)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 10,2009 01:34
    剝削

    市場上很少有真正的剝削,越競爭的市場月不容易有剝削的問題。倒是,完全不競爭的市場例如公部門,很容易有剝削的現象,而且是勞工剝削那些不知名納稅人所構成的「政府」。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 10,2009 08:59
    嫌上課無聊 學生向師扔紙團~各位老師要小心囉!
    http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_MAIN_ID=13&f_SUB_ID=104&f_ART_ID=170489

    一年落榜34次 教職窄門超難考

    >>教育部指出,因各校擔心少子化後,會發生教師超額問題,儘管缺人也不開正式空缺,而以代課教師暫代。統計發現,去年公立高中以下學校,共用了1萬2670位領有合格教師證者當代課老師,比前一年還多近5百人;不合格的代理老師也有1427人,比前一年多2百多人,十分反諷。~這也算是剝削吧!

    http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_MAIN_ID=13&f_SUB_ID=759&f_ART_ID=193379
    | 檢舉 | Posted by E.T at May 10,2009 12:03
    想到幾件事

    1.白玫瑰說,市場上很少有真正的剝削,越競爭的市場月不容易有剝削的問題。

    剛剛張黝滑大師托夢給我說,呵呵,年輕小妹妹別傻了;
    有空榴蓮日報的人間異語要看-然後我就醒了。

    2.(1)請迪與我私下連絡
    (2)從事助人事業真是神聖偉大,請受小弟一拜。 
      m(_ _)m
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 10,2009 14:19
    補充一點:

    由於我國刑法對於未滿18歲之人有優待規定(刑法第18條),所以據觀察到的國高中教師現場報告,很多國高中生因而"有恃無恐",反正送去少年法院(庭)也不會判太重;而滿18歲以後,依少年事件處理法的規定,未成年的刑事犯罪記錄是要塗銷的(少年事件處理法第83-1條參照),但還是可以在"黑道業"累積聲望值,所以"壞小孩"們樂得欺負教師。

    更慘的是,如果某個教師堅持提告,心想就算判刑不重也要讓學生跑法院跑到死,這位教師很快就會收到來自四面八方的河蟹禮盒。

    (你要有愛心呀;大人跟小孩子計較那麼多;你的教師專業在哪哩,只會告官嗎,那要師範教育做什麼?.....)

    所以其實我完全可以理解,為什麼某位叫一群學生把另一學生抓起來蓋布袋的教師可以在鄉民界廣受好評-
    你喜歡用江湖道上的game rule來玩,我就奉陪到底。
    你喜歡弱肉強食,我就讓你變弱肉給我強食。

    因為有句話是這樣說的-想要戰勝壞人,唯一的方法是:比他們更壞。
    (引自楊維中,)
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 10,2009 14:37
    這世界上也有很多人工作打混靠嘴巴做事讓識人不明的老闆付過多薪水去雇用, 為什麼沒有人跳出來為老闆抱不平說"資訊不對等", "市場機制失靈", 這冗員在"剝削"老闆?
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 10,2009 14:50
    Dear Targus:

    其實理由非常簡單-因為世上絕大多數人不是老闆而是員工,你知道的,所謂物傷其類嘛......
    好像太"左派"了?

    換個角度想,你我擁有職場經驗,出來上過班工作過的都知道,有很多人工作是靠嘴巴做事,讓識人不明的老闆給他大大獎揚,您問:為什麼沒有人跳出來為老闆抱不平說"資訊不對等"、"市場機制失靈", 這冗員在"剝削"老闆?

    我想借用少公子的一篇文章的片段來說明:
    http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2009/04/50.html

    歸根究底,對於政績應該在乎的人是馬區長,但是放任不在乎政績的人也是馬區長。
    那為什麼一個需要經過市場考驗的人可以不在乎政績?
    很明顯的,這個市場上的消費者(選民)提供了錯誤的誘因,這個誘因不斷的告訴這個國家的領導人說:政績不重要。
    自然歷來的政客就把政績擺在最末一位;阿扁在台北市長當得那麼好,落得落選的下場,自然他會認為政績不重要,撈錢比較重要。諷刺性雷同的,馬區長在兩次市長選舉和一次總統大選中必然也體會到政績不重要,否則政績那麼爛的他又怎麼能連戰皆捷??
    他的內心必然信仰"馬奶和馬腿比政績來得重要的多"
    也就是當選民提供了錯誤的誘因,政客自然會關心保養的多,關心政績的少。

    -----------

    老闆愛聽好聽話(=PLP=捧卵),你傻傻的當忠臣,心想良藥苦口,但老闆不殺你的頭才奇怪。有工作經驗的應該都知道我在說什麼。
    這怎麼可以怪說我們沒有聲援老闆,讓很多人工作打混靠嘴巴做事就可以活得非常好?你老闆(發薪水的人)自己愛這味呀。

    後記:其實這個問題,把系列全部看過一遍就可以解答了-如果你還找得到書的話。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 10,2009 15:26
    ㄟ,我勒XX
    <呆伯特>系列的呆伯特怎麼被系統吃掉了??

    特此補上
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 10,2009 15:27
    啥,我勒XX again

    (引自楊維中,)
    <驗證精實案>怎麼也被系統吃掉了??
    難道是因為我使用(半形)而非<>(全形)嗎?

    特此補上,抱歉抱歉
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 10,2009 15:30
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 10,2009 18:53
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 10,2009 20:21
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 10,2009 20:23
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 10,2009 20:28
    白玫瑰,

    感想一:那句話應該是坐在後面的馬先生很想跟吳先生(&江先生)說的。

    感想二:今天如果DPP真的麥擱亂,明天KMT的本土派應該就可以包袱款一款回家吃自己了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 10,2009 21:29
    我想不太出來為什麼現在最重要的事是團結。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 10,2009 21:41
    國訂浴佛節+凱道(禁制區)辦慶典,這有沒有政教不分的問題啊?以後基督教是否也可以要求比照辦理,國訂聖誕節+凱道禁制區辦彌撒,然後請長老教會牧師上台證道談人權?

    這件事最奇怪的地方是,為什麼他們(國際佛光會)可以在總統府前辦這項活動?有無申請集會?如何核准的?
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at May 10,2009 21:43
    凡是國家領導中心權力不穩固時,都是需要(呼籲)團結的時候。
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at May 10,2009 21:45
    > 周美青背都蘭國小的書包,從來沒有針對人家的校名做任何詮釋,她就只是很單純地背著、使用著,至於學校的校名會給外界什麼樣的聯想,那是有那些想法的人的事,周美青並沒有像打算背獅甲國中書包的人一樣大聲嚷嚷,擺明了就是要在人家的校名上做文章

    人家就是做的比較漂亮
    想起本版某網友說的
    台灣人還是比較喜歡粉刷過的真相
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at May 10,2009 21:54
    星雲和國民黨的密切合作,又不是第一天的事情,什麼時候政教分離過了。。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 10,2009 21:55
    lakatos,

    誰是KMT的本土派?

    江海基算嗎?這人不是才在陳雲林的支持下小勝了區長一籌。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 10,2009 21:58
    http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4878951.shtml

    什麼樣的執政需要公開徵選政績?
    | 檢舉 | Posted by 少 at May 10,2009 22:04
    白玫瑰,

    陳雲林看江與馬,就像馬看江吳與DPP。(反正台灣史就是一再演這個老戲碼。)

    少,

    完完全全Orz......
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 10,2009 22:15
    一個需要萬民擁戴的黨。

    背後的心態是「我們列的這些政績都是由人民推選出來的,不是我們自吹自擂的。」

    喵的,這才是搞民粹啊。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 10,2009 22:18
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 10,2009 22:37
    看到少貼的那個連結,眼前浮出的是笑傲江湖的一個畫面:聖總統文成武德、澤被蒼生,千秋萬載、一統江湖(中國?)
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 10,2009 22:58
    我想到的是:星宿報。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 10,2009 23:11
    馬總統:領袖以身作則是防貪關鍵因素

    "馬總統認為,「這個道理也不是新加坡才知道,孔子就知道」。馬總統引用「論語」說,「其身正,不令而行,其身不正,雖令不從」、「政者,正也。子率以正,熟敢不正」。

    馬總統進一步解釋說,這個道理中國人講了兩千多年,講的就是做領導人要以身作則。"
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 10,2009 23:52
    馬他這句話對老蔣殺很大。
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 11,2009 00:09
    純粹場面話

    認真程度及效力只限於三天新聞發酵期。
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 11,2009 00:18
    馬英九應該再進一步解釋,雖然這個道理中國人講了兩千多年,為什麼總是講的一套,做的一套。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 11,2009 00:26
    沒有信仰的民族,怎麼可能選出有信仰的政客?
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 11,2009 01:07
    「其身正,不令而行,其身不正,雖令不從」這種話最好還是由不在朝的嘴砲來說比較好.

    馬英九身為總統這樣講, 邏輯上來說只要他的政府任何大小官被抓到貪污, 都可以推論為"馬英九其身不正", 不然底下的官員怎麼會"雖令不從", i.e., 整天聽老闆講要清廉要清廉卻還跑去貪污, 呢?
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 11,2009 02:11
    政府覺得自己快完蛋的時候都會喊出"現在最重要的事是團結"

    蔣總統們掛點的時候這麼說
    "美匪建交"的時候這麼說
    退出聯合國的時候這麼說
    被趕出大陸的時候這麼說

    大日本帝國的現代化部隊被打光, 叫人民削竹竿跟米鬼拼命的時候這麼說
    希特勒被困在柏林地下碉堡, 叫德國小孩拿鐵拳擋蘇聯戰車的時候也是這麼說......
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 11,2009 02:45
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 11,2009 10:13
    見獵心喜?

    幾年前吳育昇也幹過類似的事情,所以引起恐慌也算是馬團隊的一貫風格啦!
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 11,2009 10:25
    果然是販賣恐慌的團隊-____-
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 11,2009 10:34
    政治腦作祟...
    科學腦幾分證據說幾分話,
    大概已經都還給老師了...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 11,2009 11:15
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 11,2009 11:23
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 11,2009 16:53
    黃俊雄在1970─1974年間創作的《雲州大儒俠》後來曾經重播嗎?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 11,2009 19:11
    檢座也看不過/學生餐飲店賭吃飯 警逮人辦賭博

    想請問,六合彩、百家樂等職業賭場會怎樣危害社會金融秩序?
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 11,2009 19:12
    仿歐巴馬 總統要開部落格
    還要編列160萬元去執行!寫個Blog也要花160萬元,現在Blog申請不都是免費的嗎?...
    | 檢舉 | Posted by saviola at May 11,2009 21:22
    saviola,

    還要雇用一些人來咖啡館坐坐呀。
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 11,2009 21:31
    Richter ,

    我們都沒拿到pay啊?

    你有嗎?
    | 檢舉 | Posted by civics at May 11,2009 21:32
    160萬要找板工去刪留言
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 11,2009 21:49
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 11,2009 21:53
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 11,2009 22:23
    看來馬英九還沒那麼笨, 他至少知道自己是靠媒體包裝起來的, 現在要挽救聲望當然要從宣傳下手, 已經變成兩小報的聯合和旺旺是靠不住的, 這種事還是靠自己比較快.
    (我原本還以為他會笨到以為自己一路走來政績都很好呢)

    不過他的幕僚大概沒有想過: 當網友聽到馬英九開了Blog, 上網搜尋"馬英九+部落格", 映入眼簾的大概有一大片都不是歌功頌德的那種.....
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 11,2009 23:18
    馬先生的部落格要是推出連結貼紙,我倒是很願意放--當然,側邊欄標題是不會用什麼正面形容詞的XDD
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 11,2009 23:31
    第二部中的小男孩要對他的表姊說:
    他長大要當官調查真相。

    孩子果然是天真的...
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 11,2009 23:31
    上星期看了電影"12", 當陪審團進到借來當討論會場的學校體育館, 有一個人馬上就注意到天花板上缺乏絕緣的暖氣管: 已經裝了40年了, 這個國家卻沒有一個人去處理這個問題, 就讓孩子受寒了40年, 而到報廢為止還有40年, 大概也不會有人來處理.

    而到最後陪審團的主持人認為少年在司法系統內絕對不可能得到公平的調查, 甚至可能遭受強權的迫害, 每個人雖然都贊成主持人的理論, 但是說到要啟動獨立調查時, 每個人卻又開始推諉自己有很多事要做, 沒人願意耗費時間精神在這種超出陪審員責任太多的事.

    主持人冷靜地回應: "是啊, 就像我們頭上的暖氣管一樣...."

    大家都無言了.

    無法進步的國家都有一個特點, 就是大家面對問題時, 都認為問題出在某些人不好, 把那些人抓起來鞭就好了; 就是看不到整個系統和制度的問題, 換作是任何人, 換作是鞭人鞭得最大力的人, 還是會出現同樣的問題, 永遠有鞭不完的人.

    回到豆腐渣的問題, 小男孩長大當上官員並不天真, 可是真的當到那個位置時還會有拋下自己得到的一切去追尋那個醜陋的真相的覺悟嗎? 這才是真的天真!
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 11,2009 23:57
    片尾的結語也是一派天真:如果死的是官員的孩子,官員怎麼想?

    官員會在家偷偷掉淚,開會用悲慟的心情帶頭鞏固領導地位
    免得賠了孩子又丟了位子
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 12,2009 00:09
    "政績"好像是台灣政治環境中最難定義清楚的名詞之一。有沒有館友可以幫忙說明一下政績的衡量標準是什麼?
    | 檢舉 | Posted by JZFan at May 12,2009 07:22
    | 檢舉 | Posted by eDDiE at May 12,2009 07:23
    看水果報的文字,很難否認"法官心證已成"的指控...

    -----
    政績很像這個段子:

    這個是抵抗失戀沖喜套餐,靚衫靚歌靚早餐,全套加起來不過收你每六秒六毫,挺便宜的.

    一個人可以很快就發覺好像是著了道,一群人就未必了.
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 12,2009 09:04
    當我懂得看電視的時候是80年代(所以應該是有重播過)
    印象中小時候中午有件重要的事就是看史艷文跟藏鏡人
    另外一個很吸引我的梗就是荒野金刀獨眼龍V.S刀鎖金太極
    | 檢舉 | Posted by BeMan at May 12,2009 09:23
    捲:

    最近看到太多這種檢察官在不起訴處分書中諭知警方"請勿浪費司法資源"的新聞,這八成跟警察與檢察官獎勵的機制不同有關。顯然警察移送任何阿撒普魯去都算績效,檢察官要定罪才算績效。

    至於六合彩百家樂,政府自己都在做莊賣彩券,開證交所期交所,不知道算不算政府帶頭危害秩序?
    | 檢舉 | Posted by shinstar at May 12,2009 09:39
    你好,我是BloggerClub創辦人-春樹。

    想邀請您一起來加入BloggerClub的部落格夥伴社群。

    以體驗人生和幫助社會為基礎的部落客分享,讓每個成員更富創意,透過部落客社群智慧產生的互動成果,將會遠遠勝過任何一個部落客天王部落格的影響力與創意。


    網址: http://blogerclub.ning.com/
    | 檢舉 | Posted by 春樹 at May 12,2009 19:29
    農舍變別墅 農村沒人要下田

    有什麼方法可以讓別人的土地繼續種稻?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 12,2009 20:47
    shinstar,

    如果金融秩序是政府(國會)說的算...那大概就沒有政府擾亂金融秩序這回事了...

    盤,

    或許問題的根源在於:一個國家究竟需不需要保留一定程度的農地或糧食自給率?
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 12,2009 20:56
    盤,

    宣稱別人的土地種稻可以讓我自己在各種「不時之需」可以吃。至於「平時」我要不要吃嘛......
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 12,2009 21:03
    shinstar,捲,

    秩序跟手上有藤條可以打別人屁股的人是站在同一國的。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 12,2009 21:07
    有關糧食安全與米糧自給,比較感人的是這則報導中,台大郭華仁的高見:

    如果九十萬公頃的耕地全部種稻,並以一人一年所需熱量計算,只能養活約一千萬人,但全國人口總數早已破二千三百萬人,顯然台灣自己生產的糧食嚴重不足。

    順便一提,我國的平原面積約九十五萬公頃,目前約有十萬公頃為工商居住等利用中。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 12,2009 21:57
    中國經濟學人:
    1.茅于轼:为什么18亿亩耕地红线没有必要?
    2.18亿亩
    如果買糧食比自己種有利,那還有必要保留農用地提供糧食自給自足或不時之需嗎?
    | 檢舉 | Posted by saviola at May 12,2009 22:25
    Q:如果買糧食比自己種有利,那還有必要保留農用地提供糧食自給自足或不時之需嗎?

    A:這個問題很難說,不然我們可以猜猜看從中國進口糧食會如何催化祖國的統一大業。


    這個問題應該是要看糧食來源的穩定度吧。

    有一種說法是,如果把農地拿去蓋房子,那這塊農地日後就無法再重作農用(因為可以拿來耕作的土壤已經因為蓋房子時挖掉了),所以或許可以討論,如果土地從農耕用變成xx用,當某一天有所需求(話說前陣子世界的糧食供應似乎不太穩定)的時候,要花多久的時間才能將xx用地改回農耕用地?
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 12,2009 22:41
    就怕是"不時之需"

    有錢也買不到糧
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 12,2009 22:42
    時到時擔當, 沒米煮蕃薯湯

    台灣人從來沒有光吃米就吃飽的時代....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 12,2009 22:43
    有一種心理狀態叫做:杞人憂天。有一種論證法叫做,杞人憂天論證法。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 12,2009 22:50
    有一種大氣科學現象叫"臭氧層破洞", 前幾天李老大還因為這個問題上了一篇science

    天是沒有塌啦, 不過, 也是破了....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 12,2009 22:55
    哈哈,剛好最近要去聽一場相關的演講,可以從大家的討論中先做點功課。

    有沒有人知道有哪些國家是完全沒有農地的?他們如何確保糧食來源?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 12,2009 23:18
    有沒有人知道有哪些國家是完全沒有油田的?他們如何確保汽油來源?
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 12,2009 23:25
    油價上漲時,會帶動新油源以及替代能源的開發,米的供給「不足」(米供給不足也是個不清楚的概念)時,米價會上漲,即使沒有進口米的供應,本國實際種稻的農田面積也會因米價上漲而增加。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 12,2009 23:33
    應不應該有糧食安全政策,並不是我的問題。

    我的問題是,主張這類政策方向的話,有什麼好辦法在別人的土地上繼續種稻。

    比方說,馬英九在台北市文山區有土地一筆,那為什麼他不在他的土地上種稻?別告訴我說,因為那裡已經蓋了房子。那是他家的事情,無法解我對「不時之需」的憂心。

    難道說,蓋了房子的土地就可以不必種稻,但是其餘的平原土地,如果企圖脫離種稻,就有損公益?這個國家的正義是這樣解釋的?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 12,2009 23:37
    不過,這類討論最有趣的地方在於如lakatos 所言,

    >>> 宣稱別人的土地種稻可以讓我自己在各種「不時之需」可以吃。

    另一種關於農村的憂心是,「農村人口外移,導致農村文化消失」。有趣的是,多數有這種感嘆的人,恰好都不在農村生活。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 12,2009 23:38
    完全沒有油田的國家聽說是蠻多,這些國家當然也只能向有產石油的國家進口石油。

    只是與此同時,聽說新加坡沒有可耕田,連自來水都有很大一塊靠得是鄰國馬來西亞送過來。

    這樣的結果是,新加坡一直擔心哪天跟馬來西亞鬧翻被斷水因此該國軍隊把確保水、糧的穩定列為自己主要的建軍備戰目標,所以......
    其實這跟擔心馬區長把台灣拖去跟中國在一起,走香港SAR模式,靠中國的市場維持經濟一樣,都可以說是杞人憂天啦(新加坡跟馬來西亞有這麼容易幹起來?)。不過恐怕沒知識的丘八們會覺得"這似乎不是唯一解"。

    應該請eoiss來講評一下呀。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 12,2009 23:40
    台灣今天如果被中國大陸武力犯台被封鎖海岸線的話
    依照美國鳥不鳥我們有兩個可能性
    如果美國理我們的話:台灣的工作就是撐個三天
    不管是武力還是糧食石油等等能源供給
    台灣只要撐過三天 讓橫須賀的第七艦隊能夠到台灣海峽就好了
    台灣糧食會撐不過三天嗎?台灣糧食沒有戰備嗎?
    如果美國不理我們的話:你就算是全國都當農夫也是一點用都沒有啦
    一個全國上下沒有石油跟電可用 只剩下糧食的地方誰要待啊?
    到時候哪個人不心向祖國 至少有石油可以喝
    | 檢舉 | Posted by 八 at May 12,2009 23:48
    那麼,做為其他用途的土地要花多久的時間才能轉回農耕地?

    石油可以開發替代產品,那我們要用什麼替代糧食?
    _______________________________________
    白玫瑰:

    所以你不認為可能出現有錢買不到糧食的狀況囉?
    ___________________________________________

    同意盤這句
    "主張這類政策方向的話,有什麼好辦法在別人的土地上繼續種稻"
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 12,2009 23:50
    這個問題應該是要問學農業的,但是問他們卻可能有"利害糾葛"的疑慮:

    一塊農地,假如今天不再作為農業用途(不管是種米、地瓜、葡萄、香蕉、小麥......,所以"米供給不足"這個概念為真與否並不影響討論),拿去蓋房子以後,這塊地,如果遇有需要

    1.能否回復為農用
    2.如果可以,那需要多久?又要有什麼條件配合?

    總不能說,若"農地拿去蓋房子以後就沒辦法回覆農用了",還要我廣開農地他用的大門?人還可以一天不開車、不用汽油,問題是人不能一天不吃飯。
    進口?如何確保糧源不會斷頭?

    喔忘了說,某位侯姓醫師大作家曾經說過:警察跟醫師有個共通點-凡事總先往最壞的一面想。
    我說,其實侯大作家醫師可以再補上"情治人員"跟丘八,這樣立論會更漂亮。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 12,2009 23:50
    我想到的是兩種最迷人的事~
    如何把別人的錢放進自己的口袋裡
    以及如何把自己的想法裝進別人的腦袋裡
    | 檢舉 | Posted by E.T at May 12,2009 23:56
    大家這麼擔心的話,本國應該推動:

    (1)「都市田園地保留法」:每塊建地都應保留一定面積做為菜圃田園,「以備不時之需」。都市公園也應有一定面積剷除樹木,改做菜圃田園。「以備不時之需」。

    (2)「農地強迫投資法」:有一定財產以上家戶,需提撥固定金額於農村購買足以養活自己家戶人口之土地。

    (3)「農村義務勞動法」:一旦有「不時之需」時,光有地,沒有足夠的人會種田,搞屁啊?15歲以上國民需於每三年輪流下鄉耕種兩個月,以維持農藝於不墜。

    (4)「耕牛保護法」:「不時之需」時,還會有油給你開耕耘機嗎?想太多了。請319鄉各自建立「戰略耕牛場」,維持足夠「戰備耕牛」數目。

    (5)「水肥徵收法」:「不時之需」時,還會有化肥給你便宜用喔?到時水肥一定搶翻天。為免屆時「奸商」囤積水肥,大家買不起水肥,所以先建立水肥徵收法,「以防萬一」。

    ------------

    好了,正所謂「料敵從嚴」;政府已經有萬全準備,不用擔心天塌下來,大家可以安心去睡了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 12,2009 23:57
    1. 主張「不時之需」的人,有必須先說說是哪一種「不時」,才能進一步討論。

    2. 我不認為會有有錢買不到糧食的狀況。即使有,也不是因為稻田太少,比較可能是因為政府以「保障窮人吃飯權」為由管制米的價格。

    3. 想要人們多種田,只能透過提高種田的報酬來達成,不能透過管制土地用途來達成,後者是對個人財產權的嚴重戕害。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 13,2009 00:01
    無心,

    然而,這些年來高唱糧食安全政策的學者專家們,從來也沒有誰提出或暗示任何像樣的方法,以便在別人的土地上種稻,來平撫大家對「不時之需」的憂慮。

    沒有方法的政策,根本稱不上政策;其目標,根本等於沒有目標。

    「你家的土地應該種稻;我家的土地則不必。」做出這樣政策的,恰好都不在農村生活。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 13,2009 00:02
    「你家的土地應該種稻;我家的土地則不必。」是不是因為:你家的土地可以種稻;我家的土地無法種稻?
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 13,2009 00:06
    >>你家的土地可以種稻;我家的土地無法種稻?

    這是不可能的。應該是,我家的土地需要花比較的前置成本才能種稻。如果只是如此,我必須付比較多的代價在稻米的價格上,才能讓你願意種稻。但是,我不能直接規定你必須種稻。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 13,2009 00:12
    (來歪)

    如果照白玫瑰講的,所有土地都可能拿來種稻(或其它作物)時,不知道大家最想挖那一塊讓它被種啊?


    我選中正廟...
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 13,2009 00:29
    輸人不輸陣,不發點功好像不行了。

    -------------------------

    (1)「都市田園地保留法」:
    這個點子其實是有需要的,不過就我自己而言,可以接受"以地易地"來做這件事情。

    (2)「農地強迫投資法」:
    其實劉老師不覺得這個就是解決"如何在別人的土地上繼續種稻"的方法?

    (3)「農村義務勞動法」:
    其實就農藝上而言,粗耕、精耕這種分類法,以台灣的現狀倒不如培養些吃苦耐勞的心態,這樣子還可以順便幫奴隸銀行培養一批好便宜的肝。

    (4)「耕牛保護法」:
    各位不知道有沒有看過用"人"來犁田?中國農業史稍微翻一下先好嗎?

    (5)「水肥徵收法」:
    因為除非你不吃喝,否則水肥每天都在製造,所以囤這東西就好像囤海水一樣,沒啥意義。

    -------------------------

    如果我因這篇文章頂了某50碳天王的缺,當上政務委員,我一定會提拔各位的~~
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 13,2009 00:36
    這用不著我說吧,資源的配置需要根據需求來決定,台灣打定主意要擋老共封鎖三天,那麼就要有起碼的戰略物資三天儲備量,通常多準備兩天是正常的。如果要防止哪天糧食不足的問題,哪就搞個一年戰備儲存量就好了,嫌太少有問題就三年的量啊。


    關鍵在於這些儲存的東西一定要有地方放,所以放東西的地方要不要軍隊駐守...反正很多都要去想。台灣到底哪些資源應該要有多少儲備量,這可以找專家學者來討論,最糟糕的計算方法就是 - 無限上綱的重要。沒有什麼資源是無限多的,孔子古早就說過,先去兵、再去食,民無信不立,這完全看你這個國家的想法而定,如果台灣覺得餓肚子都要存石油,或者是寧死都不肯減產稻米.....


    總之,最忌諱沒有思想,沒有思想就不會有方向,更別提訂出方向後的具體作法了。這就是現在政府的問題,什麼都沒想,但卻以為自己想很多。簡稱 - 無能,把時間花在不該花的地方,瞎忙。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 13,2009 00:41
    所長,

    (1)如果您當上政委而膽敢推動(1)&(2),保證同一批「擔心別人土地不種稻」的人,馬上因為「我要花錢去養田」而火大把您踢下台,大概連提拔諸位館友的時間都來不及。

    到時候我會給您送好大一個花籃的。

    (2)您太小看在沒有化肥的時代,水肥搶手的程度了(不然「肥水不落外人田」這句成語是怎麼來的)。而且如果大家囤水肥就像囤海水一樣,就表示沒有缺糧危機啊!

    (3)如果要這些憂國憂民者去拉犁的話,我想他們會選擇馬上投降。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 13,2009 00:45
    所長,

    說起來,劉館長才是政委的料。

    其他學者專家像是感染流感或生理週期一樣,久不久就會發作一次,在媒體上感慨文化流失,或者憂心糧食安全。他們共同的特色就是:不提解決辦法,並且宣稱自己「發現問題」,要政府解決這個問題。

    其實,這類的問題通常只是這幫人製造出來的假問題。假問題當然沒有解決的辦法,因為無法解決,所以就可以常常發作,像生理週期一樣。

    劉館長的優點之一,就是有能力針對問題提出解決辦法,就算是假問提,也可以提出相對的偽辦法。

    哪天你要是可以入主總統府,善用之!
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 13,2009 01:07
    「就算是假問題,也可以提出相對的偽辦法。」

    真不知道這算不算是稱讚XDDDDD
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 13,2009 01:14
    小弟也來杞人憂『天』論證一番 ^_^

    價格的上漲是可以引誘農產的種植
    但如果因為『溫度』的增加導致供給減少呢?
    這是一個系統風險,全球都無法避免,除非可以高價向外星人購買糧食,只有想辦法增加耕地面積了。
    所以問題就變成,新增耕地所增加的農產品量能不能大於因為氣候異常所造成歉收的量

    也別忘了,溫室效應除了改變氣候外也會引起冰山溶解造成海平面上升吞食掉一些低窪的土地。

    最後,糧食與人口絕對會達成一個新的均衡狀態,只是不知道那時候地球的人口會不會比現在多。
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 13,2009 02:14
    溫度上升到底會造成總體農產增加還是減少都還未成定論, 先假設溫室效應會造成農產減少進而制定政策會不會風險太高了啊?

    攤開世界地圖, 緯度偏高但是離海岸線遠的平原可不少(ex: 西伯利亞), 溫室效應若是讓海平面上升吞掉低漥土地, 同時也會讓一些原本太冷不適於耕種的土地變成可耕地, 溫室效應對糧食產量的影響並不是一面倒的.

    對於糧食自給率的政策, 我是認為帶有濃厚的國家社會主義色彩. 上個世紀初人類為什麼那麼笨, 要什麼物資就非得派兵去把產地打下來納入勢力範圍? 就是國家社會主義在作祟啊! 大家都覺得只有把所有的物資的定價權納入國家管理之下才安心, "不然萬一XX物資被YY國漫天喊價, 偉大祖國的工業不就要吃屎了嗎?" 結果幾千萬人就這樣為了自由貿易市場下花錢就買得到的東西橫屍遍野.

    現在講究糧食自給也是一樣的觀念: "萬一糧食被YY國漫天喊價, 我們不就要吃屎了嗎?" 不過說老實話那又怎樣? 世界上又不是只有YY國生產糧食, YY國漫天喊價還可以找ZZ國買, 它們一樣要互相競爭的.

    如果全世界都缺糧食, 糧食價格一起漲, 即使本國還有產糧食, 本國的消費者一樣要跟飢餓的有錢外國人競爭本國糧食, 結果還不是要多花錢?

    當然這時候大有為政府會禁止本國糧食輸出, 這農民還被吃得真死, 菜土時沒人憐憫, 菜金時卻不准賣, 註定一世人要當整個國家的奴隸餵飽別人的肚子.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 13,2009 03:07
    說到肥水不落外人田,小時候在讀者文摘有讀到,在中國農村,糞坑也需要人看守,不然會被偷。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at May 13,2009 03:08
    說到糧食問題,小時候在倪匡的小說裡有讀到,再過若干年,科技已經發展到可以用空氣合成食物。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at May 13,2009 03:13
    | 檢舉 | Posted by Jia-Yuh Chen at May 13,2009 07:51
    可以叫有在這邊出沒,又名列前十名的人請客嗎?
    | 檢舉 | Posted by 少 at May 13,2009 09:08
    每天一早的新文章:姚人多.[馬統治下的周美青現象]

    --心得:周美青比馬英九還像一個民主國家的政客.
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 13,2009 09:19
    白玫瑰:
    就像你說的「多數有這種感嘆的人,恰好都不在農村生活。」一樣,反蘇花高的人通常也都不在蘇花高生活XD
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 13,2009 09:39
    寫錯了,是反蘇花高的人通常不在蘇澳或花蓮生活
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 13,2009 09:40
    類似的書說法還有,許多人認為並不是每個人都需要念大學,只是這些人及其子女恰好都念了大學。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 13,2009 09:59
    八,

    根據這樣的戰略,中國封鎖台灣海岸線餓死大家的事是不會發生的。

    lakatos,

    「農村義務勞動法」會不會有歧視15歲以下國民之嫌啊?

    江董,

    以空氣合成食物應該現有的科技就可以辦到了。不過,即使農地完全消失,應該也不至於要完全用人工合成才有東西吃。以基本的營養需求來說,好像沒有什麼產自農地的糧食是無法以其他來源的糧食取代的。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 13,2009 10:02
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at May 13,2009 10:29
    說到米,前幾天在新聞上看到有位台大農學院的教授,上電視說根據他的實驗,台灣現有的稻種(蓬萊米,粳稻)在比現今暖化的氣候下會減產。該新聞的結論是要小心全球暖化,看完以後我的感想是:改種本就比較適合台灣氣候的在來米(秈稻)不就好了?有那麼嚴重嗎?
    | 檢舉 | Posted by shinstar at May 13,2009 10:31
    新聞的結論怎麼推的啊XDDD
    | 檢舉 | Posted by 迪 at May 13,2009 10:39
    少,

    是啊,不知道以下這位屬於超無畏級戰艦等級的館友會不會自己跑出來請大家吃飯?

    「8. 6.39 [8] Shiu-Sheng Chen」

    Targus,

    「上個世紀初人類為什麼那麼笨, 要什麼物資就非得派兵去把產地打下來納入勢力範圍? 就是國家社會主義在作祟啊! 大家都覺得只有把所有的物資的定價權納入國家管理之下才安心, "不然萬一XX物資被YY國漫天喊價, 偉大祖國的工業不就要吃屎了嗎?" 結果幾千萬人就這樣為了自由貿易市場下花錢就買得到的東西橫屍遍野.」

    您的歷史讀得真好!

    當初在以這個理由而戰的「大東亞戰爭」中,如果美國捨沖繩而取台灣,就是台灣人要為這個愚蠢的理由而屍橫遍野!

    阮,

    所言甚是。建議國中小加開農耕課,聯考加考「農業須知」一科。高中畢業前需有農地實習1000小時。

    shinstar,

    (大驚!)這怎麼可以?不可以「數米忘祖」。我們下一代吃不到祖父母吃的蓬萊米怎麼辦?他們會忘了台灣的滋味!(我不要啊我不要啊~~~學肯德基廣告打滾中......)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 13,2009 11:46
    防制內線交易有獎徵答

    真是個好辦法,建議內政部也辦個「防制官員綠卡雙重國籍有獎徵答」
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 13,2009 11:56
    lakatos,

    從前彰化縣的國中也要上「作物栽培」這門課吧?據說台北市區的國中不必上這種課。

    以一些戰略思考的角度來看,強迫年輕人服兵役,還不如去服農役。從國家安全轉戰農糧安全,這邊有個好例子
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 13,2009 12:13
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 13,2009 12:52
    反正現在服兵役大部分時間也是在挖土和割草, 不如把義務役的單位改成類似中國的"生產建設兵團", 大部分時間種田閒暇時候軍訓, 做差不多的事卻能得到有價值的產出.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 13,2009 13:15
    喔喔喔喔~~各位館友實在是對傳統文化太有愛了!!!

    雖然對井田制度思慕不可得,但是在各位館友的獻策之下,顯然我們可以在台灣來復興這個偉大的傳統制度
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 13,2009 13:54
    杭州不安全,澳洲也不一定安全!
    文中提到:
    我認為在現代文明社會裏,管理一個人不是某個機構或者某個人(包括家長)的主要責任,如何“管”一個人,應該包括兩點:一是價值觀的培養,也就是我一直推崇的核心價值觀,二是法律的“管教”。如果說價值觀在內心約束一個人,告訴他們什麼可以做,那麼法律則是更加嚴格地向他們展示什麼不可以做,你做了就是犯罪,就要付出代價。
    | 檢舉 | Posted by saviola at May 13,2009 14:04
    擔心南極冰層溶化的人應該也不是住在南極吧
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 13,2009 14:07
    支持國中小加開農耕課, 聯考加考農業概論
    事實上有些國中小真的有下田實習啊...
    | 檢舉 | Posted by 一個想種田而沒田可種的黑都醜 at May 13,2009 14:13
    缺糧
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 13,2009 14:17
    屯田制評價極高,可為極欲富國強兵之高宗痛政府採用!
    維基評價:香港首富及著名企業家李嘉誠先生在其為《世紀三國—曹操之霸者勝出》一書所作的序言中分析:「屯田制」使魏國大大提高糧食產量,一年收穫百萬斛,使軍糧不再短缺。令曹操有雄厚的資本作支援,而在軍事上佔優。
    | 檢舉 | Posted by saviola at May 13,2009 14:18
    打錯了, 要用全形
    缺糧<---暖化<---臭氧層<---杞人
    很蝴蝶
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 13,2009 14:19
    黑都醜,

    打電話到這裡就有田可以種了啊!

    可以拿一些收成到咖啡館來賣喔。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 13,2009 14:28
    嘿~~~
    台灣四面環海
    我們怎麼可以偏農輕漁
    我們要當海洋民族!
    支持國中小加開捕魚課, 聯考加考漁業概論
    這樣,當我們讀到『天這麼黑 風這麼大 爸爸捕魚去 為什麼還不回家』才會感同身受啊

    =.=
    | 檢舉 | Posted by ML at May 13,2009 14:40
    支持國中小加開捕魚課, 聯考加考漁業概論

    身體能量來源最重要的兩個成份
    醣和蛋白質
    米就是醣, 魚就是蛋白質

    我知道
    打電話去...就有魚可以釣了
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 13,2009 14:52
    黑都醜,

    這個連打電話都不用。到我們學校旁邊的海堤就有魚可以釣了,還有大船入港跟美美的夕陽可以看喔。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 13,2009 15:36
    各位真是太有料了
    的確
    台灣四面環海
    是可以考慮把漁獲拿來當作主食
    沙丁魚天天吃應該是沒問題
    蝦子、蛤蜊天天吃還有助於增加台灣人口
    降低老化衝擊
    真是妙招
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 13,2009 18:20
    看了前面再前面點的討論,想起今天看到這篇〈炸蚱蜢與特支費〉
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 13,2009 20:18
    講到特支費,今天一整個早上才剛剛把學生寫的馬英九特別費官司的小論文報告看完,實在忍不住要對這小朋友大大讚賞,清楚地指出了一二審法官在判決書的矛盾。

    看完以後我忍不住地想,平凡如我這樣的小人物,往往在發表論文之際,都還要想半天,人家會怎麼看這篇論文,我的名字可是跟著發表過的論文一輩子的;那這些被小朋友看出論述矛盾的法官大人們,怎麼一點都不在乎自己的名聲呢?
    | 檢舉 | Posted by civics at May 13,2009 20:59
    lakatos大
    蘿蔔坑.....就免了吧.......
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 13,2009 21:32
    civics,

    或許可以問「名聲」在什麼樣的狀況(或制度)下會帶給這些法官們好處?

    BYW,有些生物學家認為這得建立I help you and somebody else helps me的遊戲規則才行。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 13,2009 22:13
    我們一定要能做周杰倫想買的產品

    李杯杯開示, 本國產業方向 - 周杰倫想買的產品!
    | 檢舉 | Posted by 德古拉 at May 13,2009 22:51
    中間有關藍寶基尼那段是怎麼搞得?

    全世界像藍寶基尼這樣的工廠可能一個手指算的出來,而國家工業發展卻要以此做為參考?

    要不要先做一顆100匹馬力的引擎跑地順再說XD
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 13,2009 23:13
    更正--是五根手指
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 13,2009 23:13
    to 阮
    可是我的認知是
    要有第三者(觀察者)存在才會產生這個indirect reciprocity
    政府是不是可能扮演這個角色?

    PS
    驗証碼是來踢館的...
    ecogy
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 13,2009 23:14
    黑都醜,

    是啊,起碼要有那個somebody才玩得起來。政府不都是nobody,要怎麼當somebody啊?

    驗證碼還沒打完,就自動跳出來了-顯然以前在這部電腦上碰過同樣的驗證碼。五個字的,機率小於千萬分之一耶!有沒有館友遇過重複的驗證碼?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 13,2009 23:45
    李杯杯好像很喜歡藍寶基尼。不過,在Audi AG接手以前,這個公司似乎沒有李杯杯描述得那麼牛:「每年只生產廿輛,公司照樣可以存活。」

    至於有能力造出極速350公里/小時,3.5秒加速到100公里/小時小車的工廠,恐怕比李杯杯想像的要多很多。重點不是會不會造這種車,而是要投入多少成本,有多大市場。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 14,2009 00:19
    一次回掉

    1.當初美軍在打日本的時候,曾經發生過"打台灣 or 打菲律賓"的爭議,以尼米茲上將為首的海軍派主張打台灣,而以麥克阿瑟將軍為首的陸軍派主張打菲律賓,最後傳言,因為麥帥當年從菲律賓"澇跑"的時候嗆下一句I shall return,所以因為坳不過麥帥的堅持,海軍就捨台灣而打菲律賓。
    BTW,台灣在二戰中也被炸的算悽慘了,慘到整個總督府快變廢墟,至於電廠、油廠、機場更是自不待言(因為台灣是大日本帝國重要的工業生產兼南進前進指揮基地)。

    2.我們英勇的國軍戰士,除了挖土和割草以外,還有很多事情呢!
    以前有"將嘉南平原打下來"的助割隊,現在有去幫農民收洋蔥的陸戰隊。
    此外,我們陸軍某工兵群,還會幫水利署清清水庫的淤沙,遇到颱風把橋吹斷還得幫忙公路總局架設倍力橋。
    凡此種種,族繁不即備載。

    3.你不要笑,我有聽過前前朝政府曾經研究過推動"船員役",讓年輕人去當商船船員抵兵役,以解決海員不足的問題。後來還有人多外掛了"漁船役",去跑漁船來解決漁民不足的問題(反正漁船上的工作氛圍只會比軍隊差不會好);要不是因為海軍自己都缺人,而跑船需要受過船員訓練,否則各位今天的XD就會dream come true了。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 14,2009 00:48
    to 黑:
    Ozone depletion 與 global warming 並無直接關聯. 暖化和 greenhouse effect, 也就是CO2累積較有相關(是否為因果還在研究中)

    再次證明, 分辨這兩者異同是化學系推甄時最好用的題目之ㄧ. 而且現在的小朋友一般能分清楚. 但是一般成年人倒是常混用而不自知. 算是個人觀察到的的一個很有趣現象.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at May 14,2009 01:28
    "這種引擎會造的人極少,所以林寶堅尼可以漫天要價,每年只生產廿輛,公司照樣可以存活。"

    就算是壟斷的公司,也是得面對負斜率的需求曲線,沒有什麼公司可以做漫天要價的這種事。
    | 檢舉 | Posted by Jia-Yuh Chen at May 14,2009 01:46
    civics女士,

    可以將貴弟子的作品弄上來嗎?
    | 檢舉 | Posted by 江董 at May 14,2009 02:22
    有一家公司叫做「山葉發動機株式會社」,沒錯,就是大家熟習的摩托車製造廠。稍微對F1賽車有點瞭解的都知道,其實山葉公司曾經在1989-1997年間為F1賽車的引擎供應商,甚至有一年還掛名車隊。

    很多人都知道,YAMAHA有充分的能力生產汽車,甚至有能力生產李杯杯所謂「極少人」會做的引擎。但是人家幹嘛不搞出一款跑車來「漫天要價」,這恐怕就不是李杯杯的民族熱血可以理解的。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 14,2009 02:31
    to P.Ong大

    你對
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 14,2009 07:58
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 14,2009 07:59
    civics,
    如果職業的名聲好壞完全不影響考績、升遷、俸給與福利,那麼從業人員並沒有必須特別在乎它的理由。

    尤其是不必面對市場考驗的公務員。
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at May 14,2009 08:07
    父債有必要子還嗎?
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 14,2009 08:10
    搶先報╱父債子不必全揹!修法「概括繼承有限責任」
    民法本「個人主義之精神」,父債本來不用子還
    問題是在繼承遺產時包括債權(如遺產等)及債務(如負債等)~即所謂「概括繼承責任」
    民法規定要於期限內去宣告限定繼承或拋棄繼承
    很多不知情者或未成年繼承人因此繼承很多債務
    所以要修改成「概括繼承有限責任」
    以繼承的所得遺產為限,償還被繼承人的債務
    | 檢舉 | Posted by saviola at May 14,2009 08:59
    李杯杯一直指示大家要做這個作那個的好好提升自己
    他怎麼不回去看看自己的徒子徒孫都在幹麻?
    開枝散葉這麼多年了, 都在搞些什麼名堂

    P.S 驗證碼又key錯了...
    | 檢舉 | Posted by Brent at May 14,2009 09:19
    各位

    我想到的不是制度,而是歷史評價.

    我常常想,五十年,一百年以後歷史會怎麼看現在的台灣?
    尤其是在檯面上胡搞的人.
    過去八年,媒體常常批評民進黨政府執政,扁家敗壞官箴
    但是這一年來,國民黨政府在做的卻是毀壞體制,從之前擬對個人資訊監控的立法,到現在集遊法對基本人權的限縮,
    歷史究竟會怎麼評價這些人?不過這些人似乎也毫不在意.

    我可能看篤姬看太多了
    | 檢舉 | Posted by civics at May 14,2009 09:42
    江董

    記憶中,咖啡管是不需要尊稱的, 所以直接稱我civics即可.

    如果我沒有猜錯,您應該是想看懶人包,不過我看了一早上,怎麼會是懶人包呢?
    | 檢舉 | Posted by civics at May 14,2009 09:44
    所謂歷史評價,對這些人而言很可能只是"中文世界的歷史評價".所以我們會看到一堆德重於才之類的鬼話,這剛好反映檯面上人物的心理狀態.

    至於中文以外,世界史會怎麼紀錄台灣?反正這個嘴巴說重視傳統其實根本不重歷史的社會都不在意自己怎麼紀錄自己了,哪會去管別人怎麼紀錄自己?
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 14,2009 09:57
    劉館長:
    其實有些東西還是得用在來米比較好,像菜頭粿。

    想請教大家,犯罪被害人保護法最近的修正會有甚麼效果?我怎麼覺得這等於變相鼓勵有未成年女兒又缺錢的家長自己動手或找人來性侵害女兒以獲取賠償金,把詐領保險金的那一套搬到性侵害來。
    | 檢舉 | Posted by shinstar at May 14,2009 09:58
    記得新聞出來時就有人提出,
    真正會成為問題的其實是仙人跳.
    因為這個賠償是國家代位責任,
    槍手除了得進監獄,之後國家還要追討賠償金.
    跟外人串通相比,
    家長跟女兒串通更不容易露出破綻.
    --何況這種手法詐騙集團已經用的不亦樂乎了.
    ----------------

    以前的軍人整天聽三民主義統一中國,
    現在是防詐騙反酒駕,這算是一種時代進步嗎?
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 14,2009 10:17
    to 黑:
    謝謝大人大量, 不介意我借題發揮.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at May 14,2009 10:29
    civics,

    演化生物學通常是這樣解釋的:如果某個東東不會影響到當事人的生殖利益,就有擺爛惡搞的空間(所以像Huntington舞蹈症這種發病時當事人通常已經把基因傳遞給下一代的致命疾病就不會被淘汰掉)。

    嗯,也就是說,已經生兒育女的法官比較有可能會不顧「歷史評價」地亂判一通 XD
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 14,2009 11:07
    civics

    你好
    我也很想看你學生的小論文
    不只是懶人包啦

    不知道我可以跟你,或你的學生要檔案嗎?
    | 檢舉 | Posted by 包不靚 at May 14,2009 13:28
    國家代位賠償在所有家長對後代的犯罪中不就根本無法實現?只要犯罪人擺爛不繳,等到被害人繼承加害人之遺產時不就形同政府向犯罪被害人追討犯罪賠償金。至於仙人跳嘛,看看這仙人跳之王吧
    | 檢舉 | Posted by shinstar at May 14,2009 13:46
    上面提到的仙人跳之王/痴漢冤罪,有部電影 http://ja.wikipedia.org/wiki/それでもボクはやってない 譯作《正義之裁》,裡面演到一件挺有意思的事:在日本,患有「無罪病」(喜歡判人伙罪)的法官會被排擠。
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 14,2009 14:18
    s/伙/無/g
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 14,2009 14:18
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 14,2009 14:47
    館長與館友的作品:這本雜誌常常有劉館長的大作;上個月也刊了篇Richter的文章。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 14,2009 18:12
    我記得這種事已經發生過,
    好像是自由時報先揭露:
    家暴父親的賠償金要身為受害者的孩子來背.
    (實在記不起來詳細內容,
    但這新聞也同時上過電子媒體,
    所以我才會留有一點點印象)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 14,2009 18:45
    難得的是,劉大俠的施政思維與美國克魯曼及日本大前研一等國際級大師不謀而合,展現萬流歸宗的高強武功。
    1.這位記者是想當新聞局長想瘋了嗎?
    2.不知咖啡館對爆笑時的音量有無管制規定?
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at May 14,2009 18:48
    包不靚您好

    可以給我email address嗎?

    等我問過小朋友,沒問題以後,我再寄出。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 14,2009 19:32
    劉館長大人

    萬分感謝。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 14,2009 19:40
    今天真的很謝謝劉館長及civics
    真的收獲很多 也對自己有了不一樣的認識

    (to civics:你知道我那天不是故意的嘛
         我是個乖小孩:)
         這幾天一直被ㄉㄧㄤ
         且竟然連續做出一些蠢事
         在畢業前夕 保持三年的形象全沒了 唉~)
    | 檢舉 | Posted by Tru at May 14,2009 20:02
    civics,
    如果可以,也請給我一份。
    感謝。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at May 14,2009 20:06
    | 檢舉 | Posted by 江董 at May 14,2009 20:07
    "未戴安全帽"等6項增列為惡性交通違規

    未戴安全帽有這麼嚴重嗎???

    曾有一晚出門買消夜沒戴安全帽, 就被守在路上的交警捉到, 可是整條宵夜街違規停車停的亂七八糟, 明明對交通影響更大, 交警卻視若無睹, 有點不爽...
    | 檢舉 | Posted by 德古拉 at May 14,2009 20:59
    多數人違規,抓不勝抓,不如視若無睹。
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 14,2009 21:14
    這個新聞搞得好像是冤獄被放出來
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 14,2009 21:20
    是啊,被民進黨政府關的,當然是冤獄。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 14,2009 21:26
    為甚麼騎機車要帶安全帽?不戴安全帽影響了甚麼公眾利益?
    | 檢舉 | Posted by J.S. at May 14,2009 21:28
    >>不戴安全帽影響了甚麼公眾利益?

    違背了老大哥愛你的心,老大哥傷心,會減損公眾利益。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 14,2009 21:30
    to KUO
    一棟違建,是法律問題;一百棟違建,是社會問題;一萬棟違建,是政治問題。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 14,2009 21:31
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 14,2009 22:17
    我國政府的經濟政策是:

    花很大,花不用錢。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 14,2009 22:40
    碰到克魯曼,怎麼馬開始講起不捲舌的台灣國語,換劉澇菜英文?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 14,2009 22:51
    Loser伸張正義的新捷徑-打電話
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090513/17/1jfaq.html

    不試著努力站上一個可以制定遊戲規則的位置,只想靠打匿名電話來伸張阿Q式的正義,現在的台灣,恐怕真如少兄所說,滿國皆是loser
    | 檢舉 | Posted by fair at May 14,2009 23:54
    阮:
    總統在總統府接見外賓,理應講自己國家的正式語言,反而是克大師,在台灣的總統府裡蹺腳摳鞋底,明顯不尊重台灣,有失大師風範.更神奇的是,台灣人選出的總統,在自家地盤被人羞辱,不但不以為意,還像個小媳婦樣拼命求人家寵幸,咱們的馬先生果然有當區長的天份
    | 檢舉 | Posted by fair at May 15,2009 00:09
    我猜區長會在和Krugman見面時講中文,是要透過翻譯減少對談的時間長度,免得詞窮。

    今晚又說英文了
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 15,2009 00:23
    那個議員其實反映了少的另外一個觀察:當選民嘴上說討厭特權,票還是投給可以喬事情的民代時,那會有這種議員一點都不奇怪。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 15,2009 00:34
    civics,
    如果職業的名聲好壞完全不影響考績、升遷、俸給與福利,那麼從業人員並沒有必須特別在乎它的理由。

    尤其是不必面對市場考驗的公務員。
    Posted by irrenhaeusler at May 14,2009 08:07

    --------------------------------------------

    是沒錯,問題是公務員可以面對市場的考驗嗎?

    例如說稅官好了,稅官這種行業一定是僅此一家別無分號,而且稅官的工作就是要把稅金給榨出來(所以即便在右派天堂的美國,NTA的惹人厭程度也遠高於CIA);然而你想吾等國民會甘願讓稅官榨稅嗎?

    或者是,如果今天學校的教師續聘與否是純由學生的評鑑/投票來決定,各位已經從事教學工作的主、顧們,您還敢每堂點名狂抓翹課嗎?

    我自己是覺得說,各國政府為什麼都有一個常任文官制度,給予公務員相當的保障?
    因為政府施政總是會得罪某些國民(例如拆樂生療養院蓋捷運),如果要顧客導向的話,我說台北市捷運局這些人還真不知該聽哪位老闆的。主拆派或許人比較多,但是反拆派聲音比較大,實務上會發生的事情是,反拆派會佔上風,如果沒有一定的身分保障,台北市捷運局應該早已另謀他地。
    (捷運局:給你罵沒關係,反正我又不會痛,撐兩天就過去了。)

    就算這個例子不好,報紙找一找,多得是"長官沒肩膀,下屬要擔當",把制度都玩壞掉的OX案例。
    例如區公所發社福金,真要照市場機制來走,那就非得見者有份不可,否則沒拿到的一定投訴你,把關越嚴格的就越快丟工作。
    當然,這幾天最經典的就是"議員關心 vs 警員寒心"的新聞了,不給警員工作的保障?換你去執法,看你能撐多久。

    PS:因為我們這些從事賣票、端盤子、看病業的人們每個都有一大本奧客的案例,看多了你就知道,市場淘汰這種事事應該要做沒錯,但也從來沒有這麼單純......
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 15,2009 00:54
    其實我一直沒弄清楚,區長上台後讓我又更糊塗的問題是:什麼場合總統應該要說自己國家(台灣算嗎?)的語言?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 15,2009 01:07
    這些losers大概是覺得議員還要兼師公, 民眾來陳情小孩被槍打只要掐指一算就知道是不是惡人先告狀的姦殺犯.

    在台灣這個loser當道的社會, 還是別當任何刑案的辯護律師吧! 好不容易當上律師, 只要接一件這種案子就會被打成"魔鬼代言人", 看白冰冰到現在還恨謝長廷恨成這樣就知道了.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 15,2009 01:17
    是否一定是類似票高者得的模式才是市場考驗?
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 15,2009 01:19
    被警槍打到癱瘓的少年父母來陳情,議員還得先做民眾身家調查?
    奇了,議員要真有這種通靈本事,根本就該被警大找去開課當教官。開槍打中少年的警察根本就立大功逮到重大刑案嫌犯了,還放他父母去陳情?

    這年頭,扯到民進黨,先鞭再說XD
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 15,2009 01:27
    張議員知不知道某痞子姦殺某女已無從查考,但是單就「拒絕攔檢、衝撞警員並逃逸」而被打成癱瘓而言,我說這痞子真的是自找。


    鄉民之所以爆炸,未必是後見之明(強姦),也有可能是人情義理(說真的,任何受過訓練,手上又有把槍的人,遇到他人開車衝撞的反應如果不是把槍拔出來開,那反而有點奇怪。)

    PS:選舉制度下,如果不是"票高者得",那我還真想不出怎樣的模式才算市場考驗。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 15,2009 01:43
    睡前補一個參考點:

    議員開記者會指責警方用槍不當->新聞報好大->查證後誤會一場->船過水無痕,今天公祭明天忘記。

    這樣子聽說叫做"大街打人,小巷道歉"。

    我說真的,
    1.警察對某些背景的人特別火大其實也是其來有自-把警察遇到大街打人,小巷道歉當成天經地義理所當然,他不度爛你才奇怪。
    2.鄉民的背景非常複雜,一樣位某件事爆炸,理由可能有n+1種(n=鄉民數)
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 15,2009 01:50
    我也認為衝撞員警,員警開槍還擊無可厚非,不管這開車衝撞的傢伙有沒有犯下令人髮指的事。

    所長的意思是,公務員要接受市場考驗,大家都必須要成為候選人讓選民來投票?
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 15,2009 01:57
    >>為甚麼騎機車要帶安全帽?不戴安全帽影響了甚麼公眾利益?

    影響到什麼公眾利益我是不清楚
    但是一個人若發生車禍,然後因未帶安全帽導致頭部重擊地面死亡或重度傷殘。
    那麼車禍的另一方無論是否有錯,法院往往都還是要會要求你負起賠償責任。
    所以我贊成強制機車騎士戴安全帽
    | 檢舉 | Posted by OO at May 15,2009 01:57
    為什麼不強制騎自行車戴安全帽?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 15,2009 02:15
    道歉是應該的。

    為民喉舌是議員的本分,但相信是非之人,利用民代的權力和影響力,作執法過當的指控,難道就不用負起政治責任?

    李慶安和邱毅,在舔耳和五花八門的爆料道歉,在行為上和該議員是一樣的。主張不需要道歉,是一種權力義務不對等的縱容行為。我甚至認為,議員去指控無媒體資源的個別員警,比之邱李指控有頭有臉的政務官,傷害程度更為嚴重。

    議員本著為民服務的精神,監督公權執行過當的問題責無旁貸,但是要為自己的判斷錯誤負責,並向當時受到壓力的警察道歉。

    至於什麼都扯到黨派,根本是被害妄想症。
    | 檢舉 | Posted by J.L at May 15,2009 02:15
    員警開槍擊中的是副駕駛座的許姓未成年人。
    議員接受陳情的對象是許姓少年的家人。
    據了解,開槍的彭姓員警事後調查並無用槍不當之處,也未被懲處,不過他見許家家境不好,每個月自掏腰包三萬三千元之父看護費用。
    http://news.msn.com.tw/news1281270.aspx
    開槍的員警基於道義自願支付看護費用,而議員應該在警方發現許姓少年是殺人兇手的五個月前,有能力辨別癱瘓的許姓少年為是非之人並義正辭嚴的拒絕為許姓少年的家人開記者會?

    好吧,議員或許也應該基於道義,向全國人民道歉。至於我,被媒體洗腦至此,或許也該看醫生了。
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 15,2009 03:19
    為什麼不強制走路戴安全帽?
    為什麼阿里山小火車改民營後事故頻仍?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 15,2009 07:27
    J.L.:
    我也認為議員應該要道歉,不過不是為了什麼公理正義,而是為了他自己的政治前途
    一個議員接受民陳情,結果半年後,被警察發現這位民眾原來是罪大惡極的姦殺犯,只能說是老天爺不眷顧這位議員.但至於"判斷錯誤"?不見得吧.就衝撞員警這件事,該議員並沒有判斷錯誤的問題.如果是識人不明,無法用"天眼"在半年前看穿姦殺犯的本質跟偽裝,那...台灣的公眾人物恐怕都會有道不完的歉了
    不過以目前台灣的政治氛圍跟鄉民們的頭腦清晰度來評量,該議員如果還想混下去的話,最好是摸摸鼻子,自認倒楣道個歉吧
    | 檢舉 | Posted by fair at May 15,2009 10:27
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 15,2009 10:40
    這…是讓我們歡樂的嗎?
    裝也不裝一下?


    馬簽人權公約 場外警被控打人
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 15,2009 10:42
    為什麼化學系教授可以決定金融政策,牙醫師不能談豐胸?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 15,2009 10:49
    >>消基會董事長謝天仁指出,雙卡利率的成本不該將營運成本計算在內,只能將資金成本(1.99%)及風險損失成本(6.83%)納入,所以合理的信用卡利率成本至多是8.82%,

    消基會應高自己去開銀行,利率訂為10%就可以賺大錢了。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 15,2009 10:50
    ricebug:
    所以犯罪被害人保護法不知道是那些天才推動的。

    黑都醜:
    阿里山線純就運輸來說註定會虧錢,客運不能跟公路競爭,不伐木以後也無貨可運。該業者之所以會接手據我所知是因為政府承諾接手阿里山線後後讓他能在山上蓋大飯店,結果政府事後跳票大飯店開不成,於是業者只好共體時艱,跟為北宜高路權而接手宜興客運的國光客運如出一轍。
    | 檢舉 | Posted by shinstar at May 15,2009 10:58
    盤大,
    謝董事長好像是律師. 吳家誠秘書長才是師大化學系教授.
    但這不影響牙醫能不能談豐胸的論述. (事實上一般牙醫手都很巧, 且會補牙的人必須懂一些材料科學, 這些都是整形醫師所需.)
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at May 15,2009 11:22
    P. Ong,

    我是指練武的那位化學教授,他這兩天發表一些對金融市場的看法,還指示中央銀行要關切。

    對啦,說起來很多人都不知道原來他是搞化學的。沒有實驗室,不收學生,連他的學生都不知道他在化學裡的專業是什麼。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 15,2009 11:43
    所以像阿里山線這種賠錢的生意應該要公營囉?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 15,2009 11:47
    to盤,

    呵呵呵,
    上官頂還幹過東吳大學校長,
    官大學問大,
    何況他是上官,
    又飲過奶精大增一甲子功力,
    不是開玩笑的…

    PS:我一直以為他是化工的。
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 15,2009 12:34
    http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/4906607.shtml

    有趣的新聞,
    GOT: 麩氨基酸草醋酸轉氨基酵素
    GPT: 麩氨基酸焦葡萄轉氨基酵素

    我很好奇的問一下大家,
    大家真的希望病歷全中文化嗎?
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 15,2009 12:52
    to civics

    謝謝

    voidminchen@hotmail.com
    | 檢舉 | Posted by 包不靚 at May 15,2009 12:54
    盤大果真無所不知, 無所不曉.
    練武院長八零年代其實學術成就還不錯. 當官後就...
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at May 15,2009 12:56
    病歷中文化應該不難吧, 現在不是都用電腦打?
    加個翻譯軟體就是了......
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 15,2009 13:01
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 15,2009 13:07
    to 千羽宗次郎

    看完新聞的敘述
    我覺得問題不在「病歷是不是用中文寫的」耶
    我覺得問題在
    「怎樣讓病人可以瞭解且輕易取得自己的病歷」

    1.讓病人了解,
    用中文寫是一個方法,但如果翻譯的方法
    像你的舉例(GOT: 麩氨基酸草醋酸轉氨基酵素)
    那會變成有字天書。

    另一個方法,我覺得是可以附個名詞表在文件上
    (或,供查閱病歷的系統上)
    可以比較詳細說明名詞的意義

    2.輕易取得自己的病歷

    我覺得這個才是大問題

    我的看病和住院經驗是,自己的病況還有接下來會接受的治療都是靠「醫生口頭說明」來了解
    大部分時候是不會接觸到病歷原本
    或者有看到病歷原本,但不好意思去要影本

    才會有醫生口頭說明(或病患的認知)根病歷不同的情況產生
    | 檢舉 | Posted by 包不靚 at May 15,2009 13:42
    說實話,
    我不覺得病歷寫成中文的我就會看的懂,
    就算看懂了,我自己也不會醫,
    除非我是醫生,
    但如果我是醫生,寫英文的我也看的懂。

    那…寫成中文的目的是…?
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 15,2009 14:13
    ricebug:

    就文句讀下來,我這次比較相信旺旺報。水果報的寫法邏輯不通。

    註:這次驗證碼超簡單,應該可以一次過關。
    | 檢舉 | Posted by 遠 at May 15,2009 14:51
    粽子:
    有人相信只要內容是中文字,人人一定看得懂,事實上忽略了就算是中文字,不見得組合起來有意義。一一"(小學生的天兵造句即為一例)
    | 檢舉 | Posted by 靜子 at May 15,2009 16:15
    花了五十萬美元請Krugman來台灣開轟趴,的確很符合馬政府的風格。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at May 15,2009 16:58
    今天Krugman 與青年對談,青年應該問他:

    你為什麼會在這裡?
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 15,2009 17:11
    用中文寫病歷其實反應一件事
    在台灣, 醫學相關的技術人員愈來愈多, 他們會希望能看看醫生的診斷是什麼, 而不是只聽醫生, 因為醫生可能會有善意的欺騙.
    另外, 這些人可能英文能力不佳.........很多技術學院的學生是不用英文的醫學書籍的....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 15,2009 17:20
    >>為甚麼騎機車要帶安全帽?不戴安全帽影響了甚麼公眾利益?

    >影響到什麼公眾利益我是不清楚
    >但是一個人若發生車禍,然後因未帶安全帽導致頭部重擊地面死亡或重度傷殘。
    >那麼車禍的另一方無論是否有錯,法院往往都還是要會要求你負起賠償責任。
    >所以我贊成強制機車騎士戴安全帽

    但是一個人若發生車禍,然後因未帶護腰導致腰部撞擊而死亡或重度傷殘。
    那麼車禍的另一方無論是否有錯,法院往往都還是要會要求你負起賠償責任。
    所以我贊成強制機車騎士戴護腰

    但是一個人若發生車禍,然後因未帶護膝導致膝蓋撞擊而死亡或重度傷殘。
    那麼車禍的另一方無論是否有錯,法院往往都還是要會要求你負起賠償責任。
    所以我贊成強制機車騎士戴護膝

    但是一個人若發生車禍,然後因未帶導致腳部撞擊而死亡或重度傷殘。
    那麼車禍的另一方無論是否有錯,法院往往都還是要會要求你負起賠償責任。
    所以我贊成強制機車騎士戴護腳


    看來應該要強制機車騎士全身穿戴盔甲才能上路
    | 檢舉 | Posted by eagle at May 15,2009 20:01
    老大哥化育各位嚕

    忍耐一下吧,每年才四個小時而已。

    我不明白的是,行政院該不會認為領國家俸祿的,最需要教育一番。這種案子應該交給劉館長去落實,才會有豐富的內容與嚴密的配套措施。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 15,2009 20:05
    我從新聞看到 Krugman與青年對談的片段,
    我不知道是不是新聞台不喜歡 Krugman,
    整段新聞給我對 Krugman的印象是:
    (1)他很臭屁(沒辬法,他可以得 Nobelprize,我沒有)。
    (2)他常常隨便回答學生的問題,甚至沒認真聽人家的問題。
    (3)他肚子很大。

    嗯…陰森新聞台就是要搞他嗎?
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 15,2009 20:59
    或許是因為Krugman拿了報酬,卻沒有出現可以為政策大力背書的言論吧。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 15,2009 22:02
    五一七上街嗆馬前夕,民進黨立院黨團今天公佈綠營版的馬政府施政滿意度民調。竟然有四成四一受訪者滿意馬政府的表現,另外有近五成民眾不滿意。

    這記者的意思是?

    是說,「旺到報」都可以做到滿意度56%的民調,民進黨的民調「竟然」有41%的滿意度。言下之意是民進黨太混了嗎?
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 15,2009 22:24
    記者的意思是:
    (1)不相信滿意度民調的數字真的有到44%
    (2)不敢相信民進黨會公布真實民調數字
    (3)不相信民進黨會做排綠民調
    (4)以上皆是
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 15,2009 22:42
    根據水果報導,克魯曼的意思是:
    (1)我可以伸出魔掌控制不讓人民幣取代美元的狀態發生
    (2)中國如果把我當作祭品,可以召喚神獸或神兵器讓人民幣取代美元
    (3)我鄭重發誓,如果發生人民幣取代美元,我會被車撞死。
    (4)要我看到人民幣取代美元,還不如去死
    (5)以上皆非,純粹是記者寫錯
    | 檢舉 | Posted by KUO at May 15,2009 23:15
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 15,2009 23:32
    >為甚麼騎機車要帶安全帽?不戴安全帽影響了甚麼公眾利益?

    機車騎士頭部外傷的醫療成本
    是全體全民健保繳費者支付的

    如果沒有全民健保
    那麼機車騎士要撞電線桿 衝水溝
    都是他家的事 他家自理
    | 檢舉 | Posted by Dowland at May 16,2009 00:06
    >>機車騎士頭部外傷的醫療成本
    >>是全體全民健保繳費者支付的

    解決這個問題,只要規定未戴安全帽造成的頭部受傷,健保不給付即可,不需要規定隨時隨地都要戴安全帽。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 16,2009 00:30
    為白玫瑰舉個實例:

    我從前在德國打工的貨運行要求我們司機們搬運的時候都要依照工作守則戴上工作手套。因為貨品通常很髒,而且工作手套公司無限提供,所以我們都會在上工前取用。

    但是,有一次不知道為什麼,一位打工同學竟然在沒有戴手套的情形下手部發生嚴重割傷,送到醫院縫了好幾針。

    後來AOK(類似我們的健保局)拒絕給付,原因是這位同學在自我保護責任瑕疵的情形下受傷,AOK認為他有百分之百的責任,所以一毛錢也不付。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 16,2009 00:52
    我想說的是,在現行判決的慣例下
    任何可以降低機車騎士發生車禍的規定
    都應該被支持
    畢竟沒戴安全帽的死亡率還是比有戴高
    不然明明是對方飆車撞上你
    結果只因為他沒帶安全帽掛掉
    因此還得付一筆賠償金
    這實在是沒天理
    | 檢舉 | Posted by OO at May 16,2009 01:42
    OO,

    你引用的報導僅能說明:「發生事故時,戴安全帽者死亡率較低」。但是,如果戴安全帽者發生事故的機率較高,則抵銷發生事故時的安全效果。如此,戴安全帽者的死亡率不見得較低。
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 16,2009 02:01
    OO:
    戴安全帽會機車駕駛人發生事故時死亡率較低
    所以駕駛人相對於沒有戴安全帽時
    比較有誘因騎的更快更險
    戴安全帽使得駕駛人騎快車的這個效應
    還會增加更多的行人傷亡(機車相撞有安全帽 行人可沒有) 
    我認為這是安全帽政策帶來的外部性之一
    | 檢舉 | Posted by 八 at May 16,2009 02:09
    Steven Levitt提到過一個例子,研究發現沒綁安全帶,居然事故比較少,因為不綁安全帶會開車比較小心,所以有人支持法律應該不要強制綁安全帶(美國還有一個不自由毋寧死的州沒有這個法)。他認為這樣是錯的結論,不然乾脆規定方向盤上放個刀子好了,每個人開車一定超小心。

    不戴安全帽有外部性,如OO所說。所以市場自己運行有問題,干涉是有必要的,目前結果證明頭部重傷比例大幅下降,社會是減少很多成本,我個人認為立這個法和大力執法花下去的成本是值得的。

    那怎麼看,騎自行車和走路戴安全帽的問題?用術語說是MR=MC,簡單地說,自行車和走路外部性造成的成本不大,沒必要大動干戈立法規定戴安全帽,市場運行得很好。

    不自由毋寧死,只要死的時候不要牽連別人就好。
    | 檢舉 | Posted by Jia-Yuh Chen at May 16,2009 03:08
    想請問大家對死刑存廢的看法如何
    (是否跟體罰的觀點一樣?)
    謝謝
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at May 16,2009 07:47
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 16,2009 11:31
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 16,2009 12:03
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 16,2009 12:07
    如果從「社會成本」的方向來來肯定法律強制騎機車戴安全帽的規定。那麼似乎不能不禁止使用香菸和麻醉藥品。

    基本上我不覺得延長一個人的壽命可以減少「社會成本」,除非有些成本是人為創造在特定條件下。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 16,2009 12:57
    台灣的健保制度是,誰執政就說它好。

    過去八年,民進黨政府總是在宣傳健保制度很好,但是統媒鋪天蓋地講到一文不值。

    現在中國國民黨執政了,健保制度完全老樣子,旺到報立即痛改前非,變成世界第一等嚕。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 16,2009 13:42
    盤老大:

    我話沒說清楚,我指的OO說的外部成本,不是指醫療成本這個,而是如果車禍了,對方不管有沒責任,可能就得擔一條人命的這個成本,這個成本實在太大了。我的烙英文部落格裡有寫過這點。其它什麼社會成本,我都覺得是各說各話,沒什麼好說。以前民進黨在主流媒體上還是冥X黨的時候,老是有人喜歡在報紙上算,一場遊行得花多少社會成本,我都覺得很反感。那你怎不算獨裁的社會成本?
    所以除了像是莫明其妙擔上一條人命,或是二手煙對他人的傷害的這些明顯外部成本,其它什麼社會成本的計算,都不是很可信。
    | 檢舉 | Posted by Jia-Yuh Chen at May 16,2009 14:58
    忍不住要浮上水面來講一下
    我有去諾貝爾大教授第一天的場子
    他在keynote裡面完全沒有提到台灣 對於中國人民幣政策的部分也只提到一點點(他說中國囤積一堆外匯的政策是"odd policy" 不把錢花在家裡卻拿出去海外用低利率借給外國人) 反而是講米國跟歐洲比較多
    在此時我就覺得他對台灣的情況似乎沒什麼準備
    keynote就是很像他紐時專欄的有聲版

    果然到了跟企業領袖跟學者對談的時候就印證了我的想法
    每個企業領袖跟學者多多少少都提到台灣的狀況
    但是大教授就很明顯的避開台灣的話題
    即使有一位對談者提到說大教授主張的美國大政府不能拿到台灣來用因為台灣政府已經很大了
    還有另一位提到台灣應該不需要振興方案只要free-ride大國振興方案的spillover
    大教授對這麼針對性的發言還是沒辦法提出針對台灣的具體看法 只是很攏統的回答說小國應該如何如何 或是就沒有具體回應

    聽說大教授記者會也是避開了所有台灣相關的問題
    很明顯他來之前完全沒有針對台灣做點了解
    後來到底第二天怎麼出現他會稱讚台灣健保等
    這點讓我完全無法理解
    我蠻同意上面有人說青年學子應該問他說他為何在此
    大教授罵華爾街的銀行家 不過他這種海外削錢之旅也不惶多讓啊
    | 檢舉 | Posted by 章魚 at May 16,2009 17:15
    翻譯軟體效果很差的。

    電子化病歷聽起來換打中文好像成本很低,但過程中會消耗掉非常多不同領域的人力。軟體要改甚至重來,系統要整合,人員要適應與訓練。最重要的是,各式各樣的專有名詞譯成中文就看得懂了嗎?

    誠然,用英文是會讓人覺得其中有許多權力結構,有很多其他的角度可以討論,是否有必要從養成教育開始,就把高等教育各科專業知識技能都改用中文教材;同樣地,用中文的權力結構也應該討論。無論如何,這是種投資,成本或報酬會不會算在不同的人頭上,風險是否可以忍受?
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 16,2009 18:26
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 16,2009 18:43
    >>大教授罵華爾街的銀行家 不過他這種海外削錢之旅也不惶多讓啊


    我覺得不需苛責大教授。島國有人把錢送上門來,為什麼不接受。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 16,2009 19:25
    基本上醫學教育從頭到尾都是以英文為主,
    而且醫學教育並不是只有病人看的道的臨床醫學的部份,
    還有更麻煩的基礎醫學的部份,
    基礎醫學包含生化,組織,藥理,病理...
    是不是全部都要中文化?
    這樣牽涉到如此龐大的英文知識庫說中文化一年可完成?
    提案人的腦袋鐵定以為醫學只有在看感冒...

    再來,藥物是不是也要全部中文化?
    誰知道--阿雷彼阿慶--是啥鬼藥?
    現在很大部分的處方藥物都是國外進口的藥物,
    國內的翻譯是要用藥名還是商品名???

    現在都要求醫生要不斷的自我進修,
    研究教學發表論文,
    稱的上名號的期刊哪一份是用中文寫的?
    還是說我們的醫學要向"偉大的中國"看齊,
    互相引用對方的文章最後被SCI踢出排行榜?
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 16,2009 19:26
    如果是一方故意或過失違規,機車騎士沒違規,
    車禍後機車沒戴安全帽的騎士重傷或死亡,
    為什麼說肇事者是莫名其妙擔上一條命?


    盤 之前的種種舉例已經很清楚了,
    難道要說:
    行人沒戴上護腿,
    所以肇事者莫名其妙擔上一條腿?


    至於沒有責任卻要賠償的事,
    這種在正常的司法判決中是不應該存在的~
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 16,2009 20:02
    從來沒想過要看自己的病歷...

    病歷上到底是寫什麼啊?
    (為什麼會突然討論起中文化的問題...我在追留言上lag了嗎?)


    ps. 這幾天覺得驗證碼大神是看心情決定要不要讓我第一次過關..
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 16,2009 20:09
    補充「至於沒有責任卻要賠償的事,
    這種在正常的司法判決中是不應該存在的~」這一句話的但書:「但法律有規定無過失責任時,不在此限」...XD
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 16,2009 20:11
    Jia-Yuh Chen,

    感謝在討論中排除虛無飄渺的「社會成本」概念。

    不過我覺得很有趣的是,我國警察對於騎機車未戴安全帽的處罰,似乎以台北市等都會區為優先執行地區。就像《海角七號》演的,非都會地區的警察其實並不管這些,除非碰到他心情不好。

    我認為並不是鄉下人的命比較廉價,就算無過失賠償責任容易成立,相對而言,致死或受重傷的對方,其資力也可能較弱。

    並且,即使在台北,把責任歸屬於不特定的相對人,豈不相當沒有效率。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 16,2009 20:32
    病例中文化應該是讓病人看得懂病歷的手段之一吧。僅中文化不足以讓病人看得懂病,但有中文化會讓病人比較容易看得懂病歷。也就是說,病例中文化是讓病人看得懂病歷的第一步。
    至於醫療活動中的其他部分是否要中文化,似乎限在是另一個問題。不已經有很多中文教科書了嗎?這與工學院許多教科書也有中文版一樣啊。我們不會要求工程師在開發產品的過程中都用中文,但是會要求產品說明書用中文寫,至於消費者看不看,是另一回事。但是消費者有權力知道產品的使用說明。
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at May 16,2009 21:21
    >>解決這個問題,只要規定未戴安全帽造成的頭部受傷,健保不給付即可,不需要規定隨時隨地都要戴安全帽。

    這有難以舉證的困難度
    我明明沒戴,但我貪這筆健保費(我才不想自付呢)
    就說我有戴,只是送醫的過程中不知掉到哪裡去了。

    你是健保局的,你要如何證明肇事那一刻,我沒戴呢?

    再說,整個健保設計,只有某些特別療法及特別藥材不給付(或部份給付)
    從沒有在由於病因而不給付的。

    你此例一開,有呷菸的得肺癌要不要給付?
    礦工得矽肺病要不要給付?
    這星期不顧警告硬是去墨西哥,結果得H1N1新流感再回來,是不是不給付?
    削鉛筆削到手指頭的去包紮,要不要給付(那是你不小心啊)
    | 檢舉 | Posted by Dowland at May 16,2009 21:23
    To Dowland:
    這有難以舉證的困難度
    我明明沒戴,但我貪這筆健保費(我才不想自付呢)
    就說我有戴,只是送醫的過程中不知掉到哪裡去了。

    我現在非常相信,
    雖然CIS很紅,
    但是相信人証不相信物證仍然在台灣是顯學...
    先不說車禍時有警方來蒐証...
    再者,萬一要上法院說不定車和安全帽都是證物,
    真的可以唬爛嗎?
    車禍所受到的傷常常可以反映了你的穿著,
    安全帽有沒有帶,
    安全帽有帶的時候--頸椎受傷的機會上升,顱頂受創的機會很低...
    安全帽沒有帶的時候--全頭都有機會受傷...

    這就是健保設計制度的盲點,
    現在的制度設計是社會福利,不是保險...
    很難分辨嗎???
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 16,2009 21:35
    所有的政策,需要討論的都是成本與效益的比較。強制戴安全帽,當然有好處。壞處是:

    1. 所有的人都必須放棄自己對風險的評估,不論何時何地,或者如何不舒服都必須要戴。

    2. 無法全面執行,許多地方不只警力不夠,交通不繁忙的地方,而且也不值得嚴格執行。


    不戴安全帽,導致需要使用到健保資源時,應該都是發生車禍的時候。即使沒有車禍,要判斷自己摔車時是否有待安全帽,應該不是太困難吧。即使真有分辨上的困難,騎士也會將「不戴安全帽出事將可能無法給付」的因素考慮進來,再決定是否戴安全帽。

    至於「此例一開」的種種疑問,也可以一一討論。不過,考慮「不帶安全帽不給付」和「呷菸的得肺癌要不要給付」是可以分開討論的。頭受傷,和肺癌應該不至於分不清楚。

    重點是,「強制戴安全帽」這種「所有地方的所有人都適用」的規定,還是先有充分的道理再接受也不遲。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 16,2009 21:42
    另一個習慣接受以「政府為你們好」為由之強制規定的壞處是,人們不再有機會練習成本效益的比較。久了之後,也可能會順理成章接受政府以「為你們好」為名的所有政策,例如:勞退新制的「強迫儲蓄」,申請制的「集會遊行法」,每個人都應該被政府教九年(或十二年)的國民「義務」教育。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 16,2009 21:47
    To 阿宏:
    病例中文化應該是讓病人看得懂病歷的手段之一吧。僅中文化不足以讓病人看得懂病,但有中文化會讓病人比較容易看得懂病歷。也就是說,病例中文化是讓病人看得懂病歷的第一步。

    很簡單一句話,
    既然是手段,就必須考慮這個手段合不合理,
    講白話一點,
    治療感冒--多喝水多休息是一種手段(不花錢),
    治療感冒--住醫學中心加護病房(10000NT/天),
    效果是一樣的,但是你會選擇哪一種?

    病歷中文化最大的問題,
    除了醫界專有名詞統一不易以外,
    還有就是中文化背後大量的隱藏成本,
    所有目前的病歷系統都要重新改過,
    所有藥名系統都要配合過,
    各式各樣醫療機器的文字記錄都要改過,
    還有全台灣醫界的醫師都要用統一的醫學文辭溝通...
    這要從醫學教育做起...

    館友包不靚說:
    我覺得問題不在「病歷是不是用中文寫的」耶
    我覺得問題在
    「怎樣讓病人可以瞭解且輕易取得自己的病歷」
    我深感同意...

    然後可以請想要病歷中文化的館友,
    能夠告訴我為何你想要病歷中文化嗎?
    因為我真的很好奇...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 16,2009 21:56
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 16,2009 21:59
    我不一定要中文病歷,但我要病歷看得懂。若病歷有拉丁文,一定看不懂,若病歷寫GOT或 麩氨基酸草醋酸轉氨基酵素,我一樣看不懂。但是看到麩氨基酸草醋酸轉氨基酵素至少知道要去哪裡查,GOT或其他的英文縮寫就有可能查出非醫療專有名詞,也就是說,對外行的人,用其熟悉的語言的描述是比較容易看得懂,也比較容易查出或問出是什麼的。

    更重要的可能是相關的說明吧。現在藥袋上的說明比以前清楚多了不是嗎?不只有中英文名稱,有作用,有副作用等。西藥房賣的藥裡面也有詳細的中英文說明,就像工業產品說明書一樣。醫生當然沒時間寫那麼多,但是專有名詞的說明可以集體作一次就解決。很多病,現在各醫院也有衛教單說明,不也是好事?也增加成本啊。
    成本從來不是問題:有人願意付高一點的價格給病歷說明清楚的醫院,不想搞清楚的人也可以去價格低一點醫院啊。如果把病歷說明清楚看成一種服務,似乎這些都不是問題,也不用吵應不應該中文化。

    我好像有種感覺:不想讓病歷中文化的似乎是不想讓資訊透明化。希望這純粹是我的誤會與錯誤想像。
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at May 16,2009 22:28
    有沒有戴安全帽,舉證一點都不困難。法醫報告或診斷書可以判斷事故當時死者或傷者是否戴著安全帽。

    我前面舉的例子裡,我的同事沒有戴工作手套而受割傷,保險單位AOK拒絕給付,因為他們相信戴著工作手套的情形下,不可能發生診斷書所描述的割傷。我的同事當然也就放棄申訴。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 16,2009 22:28
    批踢踢倒是有個醫師鄉民(原文有問題,沒辦法顯示)說,他也認為可以中文化,例如他的主治曾經說”我寧願你們用中文,也不要掰破英文”。

    不過他認為,病歷的作用之一是”讓內行人懂”,也就是下一個接手的醫師一看就知道症狀病理等等,是”醫生之間資訊交換的工具”。

    至於不想讓資訊透明化...。他的建議是”將專有名詞統一中文化建檔資料庫,並且像電話本一樣家家戶戶都有一本,有求知欲望的病人自己copy病歷回家查,有問題再回來問”
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 16,2009 22:38
    千羽宗次郎,

    我覺得應該先把問題中性化,才能解決應然和實然的混淆。

    簡單的辦法是,試想,倘使今天我國的醫師一律以繁體中文書寫病歷,那麼,有人會認為,我們應該將「病歷英文化」?

    或者說,倘使我們正開始要建立病歷這種東西,那麼,除了繁體中文外,我們還會考慮其他文字嗎?如果我們這時候會考慮使用英文建立病歷,當然是因為更有效益。反之,如果我們今天選擇繁體中文開始建立病歷這種東西,也當然是因為這麼做效益更高。

    問題來了,要求醫師從此以繁體中文書寫病歷,對醫師而言或許構成相當的成本。這也還好,就從現在的醫學生開始訓練。

    未來,我們的醫療市場會更有趣,除了選擇台台跟波波外,還可以選擇中文病歷或英文病歷的醫師。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 16,2009 22:53
    討論病歷的書寫文字,似乎應先確認病歷這個物的所有權。

    簡單講,如果將病歷視為醫師自己的醫療筆記,其所有權屬於醫師,那沒話講,隨便所有人怎麼寫什麼圈圈叉叉,甚至不寫。

    然而,如果病歷的所有權在病人,也就是說,病人與醫師間有承攬的關係,醫師依約定製作病歷。而此病歷有很多功能,其中一項功能就是提供醫師之間資訊交換。

    從一些行政解釋來看,似乎病歷的所有權在病人。當然,承攬人可以因為無法達成定作人的要求而放棄承攬,或要求協商改變承攬內容。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 16,2009 23:13
    To 盤:
    未來,我們的醫療市場會更有趣,除了選擇台台跟波波外,還可以選擇中文病歷或英文病歷的醫師。

    如果真的是如此也就罷了...
    自己寫病歷給自己看的時候我會用英文,
    但是病人要求中文病歷的時候我覺得寫中文也沒差,
    甚至有空的話還會跟病人討論一下怎樣寫才看的懂...
    畢竟,套句阿宏的話,這算是種醫療服務...

    我反對的是--現行醫師法第十二條規定「醫師執行業務時,應製作病歷」,陳根德的修正案為「醫師執行業務時,應製作『中文』病歷」。

    以後大概只有台台中文製作病歷的醫師才能不違法吧...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 16,2009 23:24
    1. 依現行法令
    病歷的所有權在病人
    但是保管權在醫療機構
    如果醫療糾紛變少
    或是醫療過誤由保險賠的話
    沒人會在乎病例由誰保管
    用IC卡或隨身碟隨身帶著走也可以

    2.根本沒必要用法律限定病歷製作的語言
    中英文夾雜是最好的方式
    現在精神科就這樣做
    全用中文其實更難懂
    律師要中文病例是因為
    中文是不太精確的語言
    全部用中文寫一定會有模擬兩可的漏洞可以告
    不管這個漏洞合理不合理
    至少對當事人有交代
    | 檢舉 | Posted by wei at May 16,2009 23:53
    3. Krugman 可能是不太懂
    台灣的健保
    如何能以這麼少的經費
    達到如此高度對醫療從業人員的壓榨
    又能維持還可以的品質

    不管是世界上哪一國
    壓榨醫療從業人員的結果 就是醫療品質下降
    可是台灣真的很難懂
    我也不懂為何台灣的同業們
    一面唉 一面又任勞任怨的做

    我看美國的醫療從業人員
    工作量只有我們的1/3而已
    就喊很累
    | 檢舉 | Posted by wei at May 17,2009 00:19
    其他國家的病歷都是怎麼撰寫、怎麼提供病人取用的呢?例如日本跟德國?
    | 檢舉 | Posted by lukhnos at May 17,2009 00:26
    問個蠢問題:病歷指的是什麼,涵蓋哪些東西?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 17,2009 00:51
    剛從高雄回來,一路上除了注意到空服妹跟高鐵妹的品質都有所下降外,想到一件事情:

    台灣的健保之所以能以這麼少的經費,透過高度對醫療從業人員的壓榨,卻能維持相當的品質是否與我們給予醫療從業人員的高度保障有關?

    我是說,是否有一個"秘密交易",政府用健保剝削醫師,但也保證每年就只有一千三百個醫學生(=新醫師)可以加入戰局,而醫師們也願意接受?
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 17,2009 01:00
    4. 健保法的設計 本來就有代位求償制度
    所以沒戴安全帽的 鬥毆的 甚至抽菸的
    健保局依法令對責任者本有求償權
    依此 健保局的行政怠惰不勝枚舉

    反正好官我自為之 能奈我何
    反正只要抱抱不是黑洞的黑洞 就有做事了
    移送一堆申報錯誤的當作詐欺犯
    聽起來好像有替民眾省錢了
    反正民眾也不知總額的意涵

    總額之下 付出的經費是固定的
    大大方方不付錢的 比 被偷走的錢 多很多
    | 檢舉 | Posted by wei at May 17,2009 01:02
    一般人應該會認為是看醫生的時候,醫生寫的那一張紙吧。

    不過廣義來講,應該也包括存在電腦裡的電磁紀錄。還有那些照過的X光片,心電圖,blahblah~~
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 17,2009 01:06
    突然想到,用英文病歷的好處之一是:

    要是病人出國,外國的醫生比較能夠理解。
    (對台灣醫生的英文有信心!)


    阮,

    我前面有問過病歷裡面是寫什麼....看來蠢問題沒人要回答...XD
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 17,2009 01:11
    其實今天在復健我就想到一個很有趣的事:我好像沒看過中醫的病歷是寫英文的。

    (不過我一樣看不懂脈象弦浮滑的意思,也不知道舌紅或舌齒痕有什麼差別。)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 17,2009 01:18
    5. 這裡的人對健保真的無知....
    硬把馮京當馬涼

    一年1300個醫師很多耶....
    本來就很競爭

    迷思:競爭會造成價格的下降!?
    那是自由市場會發生的事
    不幸的是
    如果你對台灣的醫療市場有了解
    這是社會主義醫療 公衛的人設計的
    現在的價格大概是歷史低價 是政府定價的結果
    再加人進來 早點過臨界點 也不見的是壞事
    品質下降 價格上升 總有一天會看到

    其實我們都在撐著看
    公衛的人把劇本寫好了
    誰願意照劇本演 社會主義大躍進

    ps
    真正的"秘密交易"多存在
    財團社團法人醫院與政府之間
    單純醫師是不團結的啦
    | 檢舉 | Posted by wei at May 17,2009 01:27
    繼續安全帽的問題。擔上一條人命不是只有法律上的責任,任誰無過失弄死一個人,都會至少放在心上一輩子吧?另外一個層面的成本是死亡家屬,白髮人送黑髮人是人間一大悲,我沒有牽扯在任何一個沒戴安全帽的車禍中,但每當看到年輕生命的殞逝,都讓人扼腕不已,更何況明明知道我們社會只要花一個不算大的成本,就可以避免這些。Dr. House說,Life shouldn't be so random. 一點點的作為,就可以消掉這些randomness,我們社會可以做吧?不過也許是我個人把這個成本膨脹得太大了也不一定。

    白玫瑰老大很顯然追求的是first best的境界,在不習於自由思考的國家,的確是得下些猛葯,所以在成本效益不明顯的情況下,我認為讓市場運作是比較好的選擇。但有些時候second best還是不能馬上就否決,用一些小干涉而可以去除市場失靈,很多時候是可以接受的。當然,我們國民對seconnd best不是很了解,一看到市場失靈,馬上直接入座first worst-政府全面管制,也難怪白玫瑰老大從來不願意放棄first best,因為對抗的是一堆是非不明的混蛋啊。

    也談一下病歷的問題。電子化病歷也是美國正在吵的議題,Intel的Andy Grove非常看好這個市場,也認為效率的提昇對社會生產力會有很明顯的貢獻。中、英文的問題在電子化下,應該可以解決不少爭議。照我在美國看病的經驗,病名、葯名、檢驗名稱這些專有名詞,醫生都是在電腦上用下拉式選單選的,沒什麼東西需要醫生自己打。所以一個好的電腦系統,同時出現中、英文的專有名詞,並沒有很困難吧?資訊越多越好不是嗎?每次看病、拿葯都拿回來一大堆解釋名詞的print out,雖然我沒有逐字逐句讀,但是知道需要的時候可以參考,也可以拿著名稱問google大神,讓我可以很放心。科技可以減少無效率,還有避免社會爭議,應該是天性樂觀的自由主義者的一大信念吧。
    | 檢舉 | Posted by Jia-Yuh Chen at May 17,2009 01:33
    因為數學不好,所以其實我有點好奇,1300除18再除25大概會是多少?
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 17,2009 01:40
    To 阮:
    問個蠢問題:病歷指的是什麼,涵蓋哪些東西?

    病歷應該泛指醫療團隊對這個病人所有的描述,醫囑,檢查,和報告的結果...
    簡單來說--包含醫師的紀錄,護士的紀錄,藥師,營養師...
    還有所有報告的結果包括影像和敘述...
    大概是這些...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 17,2009 01:49
    大家有沒有認真想過
    為什麼
    破壞一年1300個醫師產出的現狀
    出來抗議的居然是大多是醫學生
    而不是醫師?
    誰的利益受到侵害較大?
    台灣的醫師為什麼任他社會主義醫療橫行?
    | 檢舉 | Posted by wei at May 17,2009 01:52
    1952年版中國的小學地理課本

    精選十頁內容,看看國家都教些什麼東西給人民。
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 17,2009 01:53
    Krugman在靠夭了
    他說希望中國發達後,可以改變一下演講長度的概念。一天兩場,一次兩個半小時的演講加討論,加上和一大堆但是面目不清的官員、商人面談,很快就沒力了。

    這個話台灣也適用吧,還是他根本就把台灣看成中國的一部份了。Anyway,標準的得了便宜又賣乖。
    | 檢舉 | Posted by Jia-Yuh Chen at May 17,2009 01:54
    嘿嘍經濟學挖喜M災啦

    不過撇開政治上的爭議,台灣本來就是在漢文化圈的影響(勢力)範圍裏面呀

    所以對中國人適用的論點,對台灣人也會適用。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 17,2009 02:13
    千羽宗次郎,

    謝謝!回到原先那則新聞,不知道陳立委的修正案中「病歷」是不是把這些都涵蓋進去?

    即使在美國也有看不懂病歷的問題啦!這當然不是因為美國的醫生用拉丁文來寫病歷,而是因為字跡太潦草了,無法判讀。幾年前還有科學雜誌討論過這個問題,但好像沒有人提議要立法規定醫生必須用正楷來書寫診療紀錄。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 17,2009 02:31
    有個笑話這麼說:洛杉磯的交警發現華裔婦女停車時,留給前後車的距離總是比法規裏訂的六英吋少了一大截,造成許多人的困擾。後來才弄清楚原因:她們的配偶告訴她們那個長度是六英吋。

    不知道Krugman的靠夭會不會在轉了幾轉之後變成類似的笑話?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 17,2009 02:40
    Richter

    實在太精采了。共產黨說別人反民主實在很有趣
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 17,2009 07:53
    原來中國1955年才開始使用簡化字....

    看那些課本,頗有《1984》的感覺。不過前幾天我在圖書館看到我們的國中生還是在念那些不知是牛年馬月的中國地理....果然,『兩岸在耍白爛這一點上,果然是血濃於水』。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 17,2009 09:54
    講到病歷唷,因為本所長剛剛才去求診過,所以應該有資格講個幾句話。

    (以上是嘴砲啦 XD)

    現在某些醫院,已經把病歷的記載由人工手寫改成電腦輸入,其目的除了以管理學的手法因應健保局的欺侮(核刪)以外[1],附加的好處是,病人再也不會抱怨醫師的字跡龍飛鳳舞了。
    至於看不懂英文的,其實現在除了紙本的醫學辭典以外,也已經有很多線上醫療辭典可以參考。

    所以這樣講來,我自己的感想是,病歷中文化的目的與其說是保障病人權益,倒不如更精準地說是保障病人"即時"的權益。因為在病歷製作電腦化的情況下,你只要付錢影印病歷帶回家就可以慢慢查資料;然而倘若發生"醫師當面跟病人說得A病,但病歷上記載得B病"的情況下,這種事後的保障就顯得緩不濟急。



    [1]由於健保局跟商業保險公司ㄧ樣,對於醫院/醫師/病人所提出的給付申請並不會照單全收,也都會訂下多如牛毛的除外條款(不給付項目),因此為了避免被健保局核刪(拒絕給付),所以很多醫院開始導入電腦系統來藉此降低被核刪率;這些電腦系統的功能還蠻強大的,除了把健保局的給付規則納入系統的運作外,甚至連開的藥物發生藥理衝突都可以在電腦上提醒醫師。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 17,2009 13:44
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 17,2009 19:29
    學術像場春夢

    這是個可以討論的複雜題目。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 17,2009 19:58
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 17,2009 20:37
    白玫瑰,

    (1)所以我們都在努力發春囉XDDDDDDDD

    (2)要不要試試看那個建議?試試看啦,試試看啦。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 17,2009 20:38
    從13:44到19:29,咖啡館的留言版在週日下午沈靜了快六個鐘頭,不知道這裡面有沒有透露出什麼有趣的訊息:)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 17,2009 20:40
    Jia-Yuh Chen,

    您那個「有台灣案例的學術發表加權2倍」的想法很有意思。如果有機會的話,我會去推銷您的想法:)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 17,2009 20:44
    lakatos,

    透露出咖啡館友不是熱衷於跑滾輪,就是熱衷於在電視上看別人跑滾輪?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 17,2009 20:55
    lakatos,

    你是說轉經濟系不限名額那個建議嗎?

    經濟系反對的可能性,比其他系反對的可能性要低很多。這個各系相對規模和市場需求完全脫鉤的現象,是教育部的重大「政績」。


    關於學術發表的加權,也應該將「引用狀況」考慮進來。這十年我國因為制度變革而爆增的SSCI論文,其引用情況其實是慘不忍睹的。


    台灣經濟學界SSCI論文的發表與引用
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 17,2009 21:06
    對那些去跑滾輪的人致敬..
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 17,2009 21:55
    有沒有人去參加,回來轉播一下實況?
    | 檢舉 | Posted by 少 at May 17,2009 21:57
    我也覺得 Jia-Yuh Chen那個「有台灣案例的學術發表加權2倍」的想法很有趣。
    我在寫論文的時候,也遇到類似的問題。committee裡面的教授自己就分兩派。一派認為用發展中國家的資料(發展中國家﹦米國,加拿大,歐盟以外的國家),對於論文發表不利。另外一派認為,只要論文好,資料哪一國沒有關係。當然,對於風險趨避度比較高的人(例如我),自然選擇前者 。是應該提供誘因,讓take這風險得到應有的補償才是。
    | 檢舉 | Posted by 少 at May 17,2009 22:04
    有關轉系那個建議,以前有人題更激進的方法:學生與系無關,只有老師的經費或行政才透過系,也就是說系是純行政單位,不是教學單位,而教學與課程是以院為單位,每個老師開的課都屬於院的,學生畢業所需課程是以學程認定,而非學系認定,而會有一堆學程是跨系的,也有一些是同一系內的。所以無法把學生歸到任何系,因為他畢業前沒有人知道他要用怎樣的修課組合來以哪個學程畢業。
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at May 17,2009 23:47
    關於病歷的討論,這裡也有一些連結可看:http://blog.bs2.to/post/medfront/11698
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 18,2009 00:11
    順便補上最近有關 CT 的討論連結:

    http://blog.bs2.to/post/medfront/17803
    http://www.plurk.com/p/udn9j
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 18,2009 00:13
    以我所在領域的經驗,本土化還有一類型問題:主流期刊/會議的同儕看不懂(然後就沒興趣) :p 因為那是 "natural language" processing 或 computational "linguistics" 啊 XD

    話又說回來了,所以有很多 1.5 線(說它們二線太貶低了)的期刊和會議,自己會想辦法組成各地區的幫派,同時盡可能地擠進 SCI 去。當然風向有時候會變個一陣子,像最近幾年 Chinese 和 Arabic 的題目多了些。

    但坦白講我覺得學術遊戲某些時候(特別是現在 great depression 的時候)得正視現實,幫忙做研究的學生/助理最終還是得面對求職壓力。lukhnos 告訴我,在米國連文學科系都會列出畢業生就業狀況。而在台灣...... 嗯,剛好這裡有個大老發難了:
    http://blog.bs2.to/post/liny/17797
    (但不代表我就同意此大老的方向 :p)

    想想看,文史藝術的學生前途茫茫沒人能幫,而老師的地位有時候看的是大部頭著作而不是 SSCI, 許多環節根本無法形成良性的利益交換...... 坦白講我也不知道該怎麼辦。
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 18,2009 00:27
    捲:
    我會有這樣的反應就是因為這樣的司法判決真的存在
    前年
    同事在下班途中被一個沒戴安全帽的大學生撞到
    對方因為頭部重擊地面,送到醫院不治
    然而我同事開車中規中矩,警方跟現場目擊者也是如此認定
    基於道德責任,同事東借西湊拿了五十萬給死者家屬
    也就是加了強制險後共兩百萬
    不過對方獅子大開口,一開五百萬
    一個剛從大學畢業就任的老師哪有那麼多錢?
    只好跟對方上法院
    讓我傻眼的是警察跟目擊者作證時也說是該大學生的疏失
    也都說我同事也有和解誠意云云
    結果法官認為是對方的疏失沒錯,但我同事還是有責任應該再多賠一點
    更別說刑事庭也還在打
    | 檢舉 | Posted by OO at May 18,2009 00:28
    應注意而未注意?
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 18,2009 00:32
    OO,

    為了救濟法院判決的缺失,讓你的同事負擔了超額的風險成本,所以法律只好強制大家戴安全帽?

    然而,如果持這樣的見解,就不能不認為騎自行車也必須戴安全帽,否則下回你的同事碰到一個騎自行車的冒失鬼,冤枉的問題還是一樣。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 18,2009 01:19
    這次遊行真是深深體會沒錢的可憐之處
    不知道是養不起向紅衫軍一樣可以領薪水長期抗戰的
    還是支持者經濟實力有差別
    我在凱道這邊觀察
    很多在中南部的民眾約6-7點就得離開
    沒辦法隔天要工作,而且台灣人越來越窮了
    旗幟標語比起上次也蠻少的
    參加人員流動性很大
    一方面人潮聚集真的很熱
    另一方面傍晚時有雨滴落下嚇跑一些人
    一直都有人進進出出的
    但是不表示參加人數很少,只是統計很困難
    沒辦法弄出鄉民最愛的「有圖有真相」
    各家媒體人數統計從6萬到60萬都有
    時間點不同可以獲得不同結論

    以上是個人粗略觀察
    圖文並茂版會有很多部落客會詳細介紹
    | 檢舉 | Posted by emily at May 18,2009 09:24
    走路要戴安全帽

    ----至少去遊行的時候要記得戴
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 18,2009 10:10
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 18,2009 11:12
    愛國是惡棍最後的避風港,忘了是誰說的,不過到哪都受用...
    | 檢舉 | Posted by freeplanets at May 18,2009 12:17
    「愛國主義是流氓的最後庇護所。」 by Rousseau
    | 檢舉 | Posted by 楓 at May 18,2009 12:54
    那句話是我敬愛的"楊威利"提督說的:
    "愛國心是惡黨最後的堡壘"...
    --銀河英雄傳說
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 18,2009 13:07
    剛剛把"愛國主義"(或民族主義)跟"遮羞布"(或堡壘,庇護所)丟進谷歌,不少人愛用這句話

    --而且常跟前總統掛在一起.

    (此外,盧梭的這句話已經衍生出各種不同的面貌了)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 18,2009 13:25
    讓兩位館長和少兄見笑了。如果逃避論文寫作而生出來的奇怪想法能對社會有點貢獻,那我這個連做春夢的資格都沒有的學術廢物,也算有點剩餘價值了。
    | 檢舉 | Posted by Jia-Yuh Chen at May 18,2009 13:41
    學校先免費差遣學生(美其名曰教育),讓廁所掃不乾淨;再結合「社會團體」與政府,用大量的人力物力讓廁所在電視台攝影機前每年乾淨個那麼一兩天。這樣的「生活教育」除了證明大人比小孩更會掃廁所,還有其他的用處嗎?
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at May 18,2009 14:05
    為什麼台灣要加入WHA? 除了政治意涵外,這真有什麼不可取代的好處嗎?
    | 檢舉 | Posted by JZFan at May 18,2009 15:52
    irrenhaeusler,

    我又好想套上那個什麼鬼規訓與懲罰喔 XD

    See also: http://lukhnos.org/blog/zh/archives/927
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 18,2009 16:35
    高市府臨時工爆 被迫北上參加517
    [自由被駭了?]
    | 檢舉 | Posted by J.L at May 18,2009 16:41
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 18,2009 17:33
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 18,2009 17:46
    lukhnos,

    那篇「有味道的廁所」應該是吳聰敏老師的啦。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 18,2009 17:55
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 18,2009 18:01
    盤,
    非也
    我只是認為在司法對於交通事故有一致的判決以前
    對於強制戴安全帽這件事情還是有其必要
    因為類似的荒唐案例還不少
    如果法律能夠規定「經鑑定,若機車駕駛人車禍致死原因為未戴安全帽,則肇事另一方無賠償與道德責任。」
    那我是贊成不戴安全帽的
    | 檢舉 | Posted by OO at May 18,2009 18:07
    最後一句:那我是贊成不強制戴安全帽的
    | 檢舉 | Posted by OO at May 18,2009 18:09
    以SARS的經驗來講,WHO對台灣的實質幫助遠遠不如USCDC.不過以當前政府疏遠美國的情況來看,台灣最後也許會落得面子裡子均失的下場.

    (這麼不喜歡美國卻又拿了滿手綠卡,真是搞不懂這些人)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 18,2009 19:42
    領袖以身作則是防貪關鍵因素,大概也是官員愛哭關鍵因素。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 18,2009 19:46
    >>(這麼不喜歡美國卻又拿了滿手綠卡,真是搞不懂這些人)

    阿Q應該很瞭解這個現象的箇中奧妙。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 18,2009 19:49


    以身作則的意思是說,我們以後都用哭來解決問題,是嗎?
    | 檢舉 | Posted by civics at May 18,2009 19:52
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 18,2009 20:25
    法律本來就沒有規定道德責任,
    如果法院認為汽車駕駛在事故上沒有責任卻還判決該駕駛英負道德責任賠償,
    這算是違法判決了吧...
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 18,2009 20:26
    問1:高薪真地能夠養廉嗎?
    問2:公務員的薪資(包括加給等)的標準應該怎麼訂?
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 18,2009 20:28
    篤姬已經接近尾聲了,可以考慮進行票選篤姬之最了。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 18,2009 20:31
    civics,

    不是我們,是區政府官員。

    ricebug,

    當前政府疏遠美國?我倒覺得藍管家讓山姆叔比較放心,起碼不會像先前那個綠管家讓他提心吊膽,不知道什麼時候得亮出那張託管底牌。雙方共事了幾十年,要說疏遠,恐怕再怎樣都不比那綠管家讓山姆叔無法掌控吧?而且藍管家很懂得如何讓家裡的大大小小只關心吃喝拉睡,只要不弄得太烏煙瘴氣,讓綠管家得勢或惹來國會議員關切,那麼牌桌上就不會多出「台灣人民」這個對手來讓已經很難打的牌更難打了。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 18,2009 20:34
    山姆大叔的放心,應該是來自藍管家滿手的綠卡吧XDD

    不過山姆大叔比較喜歡台海悶聲大發財--畢竟要把整個東亞徹底擺爛之後再來收拾也是很麻煩的.
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 18,2009 21:05
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 18,2009 21:13
    http://www.nownews.com/2009/05/18/91-2452491.htm

    果然"旺旺"時報的新聞都會錯很大耶,
    不知道有沒有更正的新聞出來?
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at May 18,2009 21:28
    看完那個"閩台情緣——我們都是一家人"的新聞
    忽然懷念起二三十年前參加救國團活動往事
    看來我真的老了....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 18,2009 21:53
    civics,

    篤姬之最?建議一下要票選什麼吧。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 18,2009 22:00
    最佳男女演員,最差男女演員,最經典死亡,
    還有什麼讓我想看看。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 18,2009 22:02
    劉館長,

    哇,囧... 已經修改了,感謝指正!
    | 檢舉 | Posted by lukhnos at May 18,2009 22:15
    最扯的穿幫鏡頭、最搞笑的演員、最「厚功」的和服、最無聊的一集、最不合邏輯的劇情、最好笑的一段、最催淚的一段、最棒的書法、人數最多的一幕、最多人掛點的一集。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 18,2009 22:55
    civics,

    最佳男演員:堺雅人
    最佳女演員:松坂慶子

    最差男演員:瑛太
    最差女演員:堀北真希

    個人淺見,僅供參考。
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 18,2009 23:00
    捲,
    法律的確沒有規定道德責任
    但法官的心證會嚇死人
    | 檢舉 | Posted by OO at May 18,2009 23:28
    不但有抄很大還抄到錯誤的旺旺時報,更有信口開河的英文老師:

    http://pingyeh.blogspot.com/2009/05/blog-post.html
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 18,2009 23:30
    講到用法律規定道德責任,還真的有這回事:

    民法第187條第3項規定:「如不能依前二項規定受損害賠償時,法院因被害人之聲請,得斟酌行為人及其法定代理人與被害人之經濟狀況,令行為人或其法定代理人為全部或一部之損害賠償。」。

    民法第188條第2項規定:「如被害人依前項但書之規定,不能受損害賠償時,法院因其聲請,得斟酌僱用人與被害人之經濟狀況,令僱用人為全部或一部之損害賠償。」
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 19,2009 00:26
    〈台師大掛酒廣告 民眾:窮瘋了〉

    其實每次看到酒廣告就會想到少的經典警語XDD
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 19,2009 00:34
    信口開河的英文老師

    有那麼嚴重嗎?
    館友應該不用替她擔心她的招牌吧!
    我無意幫她說話
    只能說她中發音的毒太深而不察!
    log,lot,發音就不同, 常有人不察!
    語言是活(有機)的,所以 積非成是也就不足為奇~
    否則下次有人問: 骰子,牛仔褲的發音,若唸錯,解釋有錯
    會不會有人說-信口開河?!
    | 檢舉 | Posted by casa at May 19,2009 01:42
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 19,2009 06:54
    葉金川的表現有好多層的意義,不過最大的意義是只看上不看下的古代官員嘴臉露出來了。所有的一切都是演給在台北的長官看的,管它醜不醜。所以,為什麼一直說台語?因為台北的長官也是這樣看台灣人的,「我說台語了,我身段降到你們鄉下人講的話了,誰能說我不愛台灣了?」所以下一段,就接著講「誰比我愛台灣?」這些話是和馬英九的long stay下鄉是呼應的。然後又講「趙建銘在SARS時在那裡?」,把阿扁拉出來,老闆和老闆背後的那些群眾就會更高興了。

    這就是葉金川和台北的老闆們怎麼看這些抗議的學生了: 你們不就是在問我們愛不愛台灣嗎?所有反對他們的意見,在他們腦海裡都是直接跳到這個連結。

    一方面反映了這些人的無知,一方面也透露出來未來任何公共政策的討論都沒救了。
    | 檢舉 | Posted by Jia-Yuh Chen at May 19,2009 08:09
    今日水果:

    不能面對的學歷真相(張大春)

    病歷中文化與醫病關係(施壽全)

    咖啡館真是個引領潮流的地方(茶)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 19,2009 08:53
    張大春的說法
    看來就是為了方便以後中國學歷的菜市場競爭而做的伏筆
    希望以後各個菜市場可以達到良好的競爭
    讓我可以用最便宜的價格在菜市場買到中國學歷
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 19,2009 09:22
    張大春的說法,是指即使你未來想像可以買到便宜又好用的中國學歷,台灣的政府學者和社會上那些先知們是一直在阻止這種情況出現的。

    張大春的說法,是指即使你認為中國學歷便宜又大碗,沒跟台灣學歷真正的擺在一起比較,是不知道那一個才真正比較好的。
    | 檢舉 | Posted by Len at May 19,2009 11:40
    Richter

    我和你的看法幾乎一致,除了最佳男演員以外,我要投給演忠剛大人的那位.
    最差的除了尚五郎以外,我還想增列一位家茂大人,他和堀北真是一對演得不好的夫妻(對不起各位喜愛堀北的館友).

    松坂慶子演的幾島是我看篤姬的一大動力,沒了幾島,篤姬失色好多.
    最有喜感的角色,我要投給本壽院夫人,她每次出場都會讓我發笑.最好笑的一段,我要投給幫篤姬打扮裝飾的大奧宮廷戲.

    阮,

    最不合邏輯的應該還沒有出現,我猜應該是家定顯靈.

    大家應該來頒個編劇最鬼扯獎,看哪一段最鬼扯.
    | 檢舉 | Posted by civics at May 19,2009 11:49
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 19,2009 11:59
    civics,

    本壽院,瀧山,幾島,歌橋四人聚在一起喝下午茶,玩篤姬紙娃娃,一同抬頭想像完成圖的那段嗎?大家都喜愛本壽院。

    ....第一集老媽作夢夢見生女應該就蠻神怪了吧?
    | 檢舉 | Posted by 便 at May 19,2009 12:00
    便,

    是的
    | 檢舉 | Posted by civics at May 19,2009 12:05
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 19,2009 12:41
    阮,

    妹妹收到肉乾了,要我跟您說謝謝:)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 19,2009 12:42
    這篇May 16,2009 18:43貼過了。哇哈哈,終於發現精明的館長也會度估 XD
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 19,2009 12:46
    lakatos,

    沒圖沒真相啊~
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 19,2009 12:47
    暴民不暴了
    我想這是這次跑滾輪最大的收獲
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 19,2009 12:51
    civics,

    我覺得顯靈可以解釋成幻覺,而做夢也不奇怪,最不合邏輯的是好幾個大人追不上也抓不到一個小小的於一,讓她有機會一路跑到老美的懷裡。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 19,2009 12:55
    阮,

    我前幾天操到爆,今天才有時間到處看看,難怪會度估啊。(淚)

    黑棍那一段實在很適合放給學生看,非常優的公民教育!
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 19,2009 13:07
    casa,

    我是做語言相關研究的,要說語言是活的,演化之中常有積非成是,或者乾脆來聊 great vowel shift 之類的歷史都行。這些論點我都同意,若要說骰子、牛仔褲,或說癌症、奇葩、睪丸、西門町的發音就隨大家去了,我也都沒問題。

    有問題的是信口開河在那裡?Wolverine 明明是個存在的字,代表存在的生物,以及風行數十年的漫畫人物,英文老師卻可以不查字典,就隨意說這是「電影自創的字」。請問這樣不算嗎?
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 19,2009 15:51
    想問個問題。很好奇咖啡館的人對一神教跟多神教的看法是什麼?
    | 檢舉 | Posted by 楓 at May 19,2009 16:31
    我是一個潛水客,來咖啡館已經很久了
    對於諸多先進的議題都很有興趣
    只是對於許多名詞跟想法都了解的太粗淺
    所以想要對於經濟學的定理跟名詞下工夫

    是否可以請劉館長跟駱館長開出你們上課的書單
    有關於總經跟個經
    | 檢舉 | Posted by 經濟學新鮮人 at May 19,2009 17:50
    經濟學新鮮人,

    如果您對經濟學才剛開始涉獵的話,我優先建議還是先讀Mankiw的Principles of Economics(有「經濟學原理」中譯本)。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 19,2009 18:02
    在美國,歐盟,加拿大,市場劃分有一定的方法,物品的替代是定義市場界限的一個很重要的指標。微軟作業系統在整個軟體市場佔有率20%這樣的說法沒有意義,因為你買不起微軟,不會去買Dr. Eye來替代。
    而美國的反托拉斯法,在1990年之後,已經大幅度翻新,可以建議看新一點的案例。

    事實上,台灣(外加中國香港)公交法最讓人家沒力的,是根本不知道他們的標準是什麼?以美國為例,美國反壟斷法只在consumer surplus上面攻防,對於producer surplus完全是不管的。而加拿大則力主total surplus都要考慮。而市場界定也是,美國,加拿大,歐盟都有一定程序,美國只界定demand side的替代性,以5%為標準(該產業假定為單一壟斷,然後漲價5%,會受到影響的產業都要劃入同一市場,規則很麻煩,不過大體上是這樣)。歐盟則生產替代和消費替代都要劃入。當遊戲規則定義清楚,雙方攻防才不會流於打嘴炮。

    台灣的公平交易,向來大家打嘴炮的好topic。
    | 檢舉 | Posted by 少 at May 19,2009 18:55
    市佔率當然和壟斷有關,它是必要條件。
    | 檢舉 | Posted by 少 at May 19,2009 19:02
    to 少
    之前也提到過類似的,不如您寫一篇概要講壟斷好了,相信想搬凳子上課的人應該很多。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 19,2009 19:11
    最近常常在想一件事情,台灣的人太欠缺思考與辯證能力,會不會是根本沒有把啟蒙概念向下紮根?當館長這一世代的人成為老師後,這個社會還是對這種「不能賺錢」的東西極端鄙視,連帶影響學習的可能。

    這造成了現在台灣民眾絕大多數都不知道,自己到底有什麼中心的概念跟思想,以為喊喊一些口號,遵循一些規矩,就是有思想與價值的人了。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 19,2009 19:15
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 19,2009 19:21
    蠻有趣的,旺到報:「面對來自台灣鄉親出其不意的粗劣抗議,正在日內瓦代表我國出席…」

    自從中國國民黨和萬惡的中國共產黨言歸於好後,有一陣子這種文宣不太常見。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 19,2009 19:59
    修正,萬惡的中國共產黨
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 19,2009 20:02
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 19,2009 20:21
    道德政府,表達省電達人

    這些達人的省電撇步,包括宜蘭黃宗德是盡量全家人一起看電視或書報;而遠從金門飛來的宋文章家是使用太陽能熱水器,並會多開窗,讓免費光線照進來;屏東阿媽林劉寶珪特別去買省電冰箱,同時教孫子要養成節約能源的好習慣;台南劉啟芳會設定冷氣機睡眠時間;台東吳瑞河會一定要累積七、八成的髒衣服量,才會丟進洗衣機。

    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 19,2009 20:22
    白玫瑰,

    該不是我的錯覺,中國國民黨和萬惡的中國共產黨似乎有相同的「眼眶泛紅」、「語帶哽咽」等基因。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 19,2009 20:27
    盤:

    那可能是因為海峽兩岸的奴才們都吃這一套啊。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 19,2009 20:31
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 19,2009 20:42
    果然官員愛哭的關鍵因素就是領袖以身作則啊!

    有沒有館友可以釋疑:如果這是往後「中華台北」參與國際組織的模式,為什麼是從WHA開始?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 19,2009 21:13
    我實在佩服署長顧左右而言它的能力,
    但還是輸真正大內高手驅長一點點。
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 19,2009 21:21
    白玫瑰,

    發生的地點不在中國台北,也不在月球,真慘:

    1, 海外奴才濃度偏低;

    2, 靠講台語來假裝愛台灣無效果;

    3, 沒辦法馬上調來大批公安鎮壓人民.
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 19,2009 21:28
    其實我還有一點不懂啊,
    那個民主國家沒人抗議?
    如果你很有道理,
    那就不必怕人家抗議,
    就是因為理虧,說不出個所以然,
    所以就只好:眼眶泛紅、說台語、愛台灣…

    對了,
    什麼時候說台語就是愛台灣了啊?
    那…我想驅長、上官鼎很不愛台灣喔~~
    那個在牢裡的阿扁應該很愛台灣喔~~
    要不要找阿扁出來代表老K選2012年總統啊?
    我就知道最愛阿扁的是老K…
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 19,2009 22:00
    五一七遊行的一些思索----挺陳水扁與挺顏清標
    http://blog.udn.com/grotius6033/2963130
    | 檢舉 | Posted by gito at May 19,2009 22:27
    先是廖了以,再來是王如玄,現在是葉金川。

    在這個哽咽內閣裡,官員唱苦旦似乎是唱上癮了。
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at May 19,2009 22:30
    因為剛好問到Dr.葉 他不能說的秘密,當然要馬上轉移話題阿

    不過馬上轉到愛台灣實在很硬
    | 檢舉 | Posted by 無心 at May 19,2009 22:41
    馬總統:主權不是用喊的 要真正做出來..『他表示,2002年台灣加入世界貿易組織(WTO),用的名稱簡稱就是中華台北,如果民進黨認為不好,當時為何不拒絕加入;當時願意加入,到現在卻反對,這說不過去,「不能變成在野之後,立場就變了。」』

    世界貿易組織(WTO)會員(2008年7月23日起)_亞太地區(計二十八個):# 台灣、澎湖、金門及馬祖個別關稅領域 [The Separate Customs Territory of Taiwan, Penghu, Kinmen and Matsu ]

    WTO採認我入會案後經濟部林部長聲明(中文):「...第四屆WTO部長會議在今天通過「台灣、澎湖、金門及馬祖個別關稅領域」的入會案...」

    我國申請加入GATT/WTO之歷史紀要

    Press/244
    18 September 2001
    WTO successfully concludes negotiations on entry of the Separate Customs Territory of Taiwan, Penghu, Kinmen and Matsu
    ,內文中用Chinese Taipei代替,或用括號放正式名稱後面

    WTO Ministerial Conference approves accession of Chinese Taipei,卻整篇用CT

    The Separate Customs Territory of Taiwan, Penghu, Kinmen and Matsu to contribute to LDCs’ participation at Hong Kong Ministerial

    The Separate Customs Territory of Taiwan, Penghu, Kinmen and Matsu offers CHF62,000 to the WTO development programme

    零八年十二月這篇...台灣不見了

    MEMBER INFORMATION:Separate Customs Territory of Taiwan, Penghu, Kinmen and Matsu (Chinese Taipei) and the WTO ,看CT什麼時候被去掉括號扶正了~

    還有人找出這篇澄清文:馬引述投書 李文忠嚇壞急澄清:內容被刪失原意


    問題:要練到什麼境界才可以這樣信口開河?(當然是兩篇中文新聞報導沒有扭曲原意的話)
    | 檢舉 | Posted by 捲 at May 19,2009 22:43
    我要是行政院長,會被葉金川逼瘋。也不過是位學生,幾句話被激得斯文掃地就算了,還罵輸人。

    沒有大批公安和刀片拒馬的保護,一個部長禁不起挑釁就開戰,斯文掃地顏面盡失,還戰不過一位學生。回頭開記者會還會哽咽啜泣,活像個幼稚園小朋友和同學打架輸了,回到家跟媽媽大哭。

    原來搞這些官員這麼好玩,應該會鼓勵大家爭先恐後去調弄這些愛哭鬼嚕。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 19,2009 23:34
    augustinus

    您說了算, 建議可以跟她討賞喔! 應該獎很大XD~
    | 檢舉 | Posted by casa at May 20,2009 00:05
    小孩子吵架會選擇被打了回家哭,而不是先拔拳把對方幹倒在地上,那是因為媽媽會直接袒護裝委曲的小孩。

    台灣社會就是這麼濫情,如同對川震的反應一樣。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 20,2009 00:11
    篤姬小疑問:

    為什麼大奧裡的女人家們似乎一年到頭穿著的衣物沒有差異,看不出氣溫的影響?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 20,2009 00:17
    | 檢舉 | Posted by OZIKAL at May 20,2009 00:53
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 20,2009 07:50
    篤姫の嘆願書

    這封信實在太虛啦,ptt日劇板都有人寫得比篤姬好:

    篤姬讀那麼多史書果然讀到背後去了
    沒看古人求情一天到晚在翻舊帳、討關係的
    示之以弱卻無動之以情 只會讓對方瞧不起你啊
    慶喜是誰?
    是我父親齊彬當年不惜惹火譜代、掀起政爭也要推舉的人選啊
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 20,2009 09:34
    慶喜是誰?
    是我父親齊彬當年不惜惹火譜代、掀起政爭也要推舉的人選啊 (喚起西鄉舊情)
    英明有才識 才能得到我父親肯定,就跟西鄉大人您一樣
    奉行儒家自律克己 從前就不在其位不謀其政
    出身水戶家的他更一向尊王為上 (大政奉還後鐵定安分守己)
    而今卻被指為朝敵 只有西鄉大人您能代其洗刷冤屈了 (拍個馬屁)
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 20,2009 09:36
    向各位經濟學教授求援:

    如果您們有經濟學原理的題庫,或者有趣的問題(例如古慧雯老師的"Coase Theorem and divorce"),請發到我的email,as linked.

    當然,如果適合的話,也可以發給館友們分享。感恩。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at May 20,2009 09:57
    我也好想看看,本週的期中考,很多小朋友還是把基本的供需概念搞不清楚--線或點的變動。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 20,2009 10:02
    聽說和服[裡面]是沒穿的XD
    這樣會涼一點吧
    | 檢舉 | Posted by emily at May 20,2009 10:35
    JZFan,

    Where's your linked email?
    還是這是國王的新衣,像我這種愚笨的人就看不到...
    | 檢舉 | Posted by Joseph Wang at May 20,2009 10:41
    | 檢舉 | Posted by 牧 at May 20,2009 11:32
    Joseph,

    不好意思,我以為放在 Email 這個欄位就可以了,原來應放在 URL 這個欄位。

    elliott.fan@anu.edu.au
    | 檢舉 | Posted by JZFan at May 20,2009 12:04
    女用和服裡面沒穿跟涼不涼沒啥關係, 當時內衣當然是沒有, 要是裡面穿內褲或是任何類似的包裹衣物, 在不穿脫整個外衣的情況下是沒辦法單獨脫下來上廁所的(因為腰帶綁到下緣低於腰身了, 沒辦法再從外面把內褲調整到用腰部去固定不掉下去.)

    當然現代有很多日本女性穿和服時還是堅持要穿內褲, 至於如廁問題就只能靠忍了.
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 20,2009 12:25
    所以這是堀北真希一直臉色都很難看的原因嗎?(讓整張臉佔螢幕三分之二強的髮型+穿脫都麻煩到爆的十二單衣+忍...)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 20,2009 13:02
    JZFan,

    您是下學期要開經濟學原理嗎?還是要寫教科書了^^
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 20,2009 13:04
    記得有一集篤姬有演到上廁所的情節,是在做公主訓練課程的時候嗎?有沒有在暗示之前的於一跟之後的篤子的上廁所方式有大改變?
    | 檢舉 | Posted by 便 at May 20,2009 13:06
    G神說,女用和服有八個通風孔之多
    所以,穿起來應該沒這麼熱?

    除了十二單衣外,我小時候讀源氏物語
    覺得很神奇的就是長髮及地
    這才熱吧 :Q
    | 檢舉 | Posted by ML at May 20,2009 13:26
    好笑 遊民遭限居 人行道上
    自由人寧當遊民也不願住看守所~
    | 檢舉 | Posted by saviola at May 20,2009 15:21
    Lakatos,

    現在正在教,而且是教engineering的大三學生。我們學校的engineering school不知道在想什麼,開了一們必修課叫做 Investment Decisions And Financial Systems,但這們課實際上一半是在教經濟學原理,一半在教統計學(Gosh...)。

    可以想像,這些學生的數學很好,而且思維方式和偏好與經濟系的學生很不同。他們看到數學就很高興,看到圖解或者文字描述就比較迷惑。他們常常抱怨,橘子不是連續變數,不可以微分。另外,左傾的程度比較低,對邪惡右派的想法相對容易接受。

    因此,我想多參考不同的題型。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at May 20,2009 15:54
    台灣H1N1首例 葉金川自日內瓦兼程返台
    葉金川說,其實他可以不用急著從WHA趕回台灣,但為了讓國人安心,仍決定趕回台灣。
    ~這會不會太假了?!這是作秀政治學嗎?
    | 檢舉 | Posted by saviola at May 20,2009 16:00
    葉沒說錯呀!他回來比較令人安心,要不然再遇到抗議,不知道會不會躺在地上打滾哀號咧…

    好久沒聽到的「丟臉丟到國外」這次又冒出來了,不知道是誰講的?他大概忘了當初紅杉軍也跑到國外去「丟臉」了。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 20,2009 16:54
    JZFan,

    我也有那種感覺耶。比較喜歡數學,不太喜歡圖形。
    | 檢舉 | Posted by 路人 at May 20,2009 17:28
    JZFan,

    「他們常常抱怨,橘子不是連續變數,不可以微分。」

    這也是我當年的感覺啊!!!
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 20,2009 17:42
    lakatos,

    可能數理比較好的比較容易感覺怪怪的吧!﹖(攤手)
    | 檢舉 | Posted by 路人(加個暱稱好了 -- Raist ) at May 20,2009 17:48
    Raist,

    我覺得那個過程是這樣的:

    微積分老師:各位同學,像時間身高都是連續變數。

    理工生:嗯嗯嗯(實事求是中)。

    微積分老師:各位同學,像蘋果橘子都是離散變數。

    理工生:對對對(實事求是中)。

    開心的經濟學老師:各位同學,讓我們假設你買的橘子是連續可微的。

    理工生:(大驚失色)這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設.........
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 20,2009 18:15
    理科生學得好的,通常腦中的圖形化概念會越好,對圖形沒興趣的會唸的好,這有問題吧?

    再說,我個人就不覺得橘子為什麼不可以微分
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 20,2009 18:19
    不好意思,打岔並且雞蛋挑骨頭一下。
    「橘子」的確不能當變數,所以也就不能微分。
    「橘子的數量」才能拿來當變數。XD
    | 檢舉 | Posted by 潘 at May 20,2009 19:05
    經濟的圖形跟物理的圖形給我的"感覺"不一樣耶。不過,這可能是我的偏見。我就很喜歡物理跟微積分。
    | 檢舉 | Posted by Raist at May 20,2009 19:12
    高中時學校有個測驗,我的空間能力99,機械97,文字只有73.

    --可是我唸社會組,數學每學期都補考,高一下的三角函數重修兩次之後又補考兩次才免於留級...
    (所以之前某人說三角函數可以訓練邏輯,我認為這句話本身就不合邏輯XD)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 20,2009 19:35
    潘,

    果然是嚴謹的數學家啊......Orz...
    | 檢舉 | Posted by 一向認為「會用就好了」的不求甚解lakatos at May 20,2009 19:36
    ricebug,

    我的文字與空間能力的分數好像正好倒過來(所以我非常有自知之明地避開任何需要看工程圖的職業......)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 20,2009 19:39
    葉金川說:「縱容不法便是對自己殘酷,他考慮向二名女子提告。」

    想來他大概不會向當地法院提起自訴,一定會回到台灣來提告,才可以動用公安和錦衣衛整人。只不過,看了幾次Youtube,我不明白他要告什麼。我是錦衣衛的話應該會很頭痛。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 20,2009 19:41
    各位家定派的館友們,

    忍耐再忍耐,終於等到了堺雅人名字上沒有「回想」兩個字的這一集啊!!(和宮與家茂果然都只素浮雲。)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 20,2009 19:44
    Lakatos,

    >>>開心的經濟學老師:各位同學,讓我們假設你買的橘子是連續可微的。

    理工生:(大驚失色)這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設這怎麼可以假設.........

    這個描述完全就是第一堂課的情景, 100% 傳神。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at May 20,2009 19:52
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 20,2009 20:02
    潘,

    謝謝您指出來他們get puzzled的第二重原因.....Orz + 1.

    eoiss,

    他們的表情顯示他們的偏好是: 數學模型>圖形>文字描述。我猜想這是因為對大三學理工而且完全沒有經濟學背景的學生而言,數學是最熟悉的工具。經濟學的圖形很簡單,但可能對他們來講太陌生了。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at May 20,2009 20:07
    >>不知道驅長還剩什麼耶?

    還剩很多啊,例如:

    謝謝指教,保留對週刊的法律追訴權。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 20,2009 20:12
    粽子,

    貓纜弊案一定會嚴懲:承辦的技士大過一次,科長小過一次,並配合市長「震怒」、「眼眶泛紅」、「語帶哽咽」。

    最重要的,一切依法處理並且「不著痕跡」。欽此。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 20,2009 20:24
    ㄟ,
    今天是520耶,本日最佳經典名句應該是『欽此』。
    | 檢舉 | Posted by civics at May 20,2009 21:11
    「子率以正,孰敢不正?」

    科科...
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at May 20,2009 21:25
    to 盤,
    呵呵呵,大絕一次放完嗎?

    to civics,
    我也覺得「欽此」用的超妙。

    而且我承認我忘了,
    驅長還有小短褲、跑跑步的必殺可用。

    再來兩篇補完一下貓攬:
    二期重劃區RFID發表會暨貓纜公聽會
    周柏雅 體檢貓攬專欄

    以上都是從PTT八卦摘錄出來的。
    鄉民一向很利害啊…
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 20,2009 22:25
    to 粽子

    端午節快到了......
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 20,2009 22:38
    貓纜早就有問題了,快三年前就有「鐵票藍」的主秘級人物在說,貓纜的問題非常嚴重,正常的官員不會簽這種約,背後一定有問題。不過在台灣民眾「求治心切」的狀況下,沒人在乎到底合約簽的怎樣,反正貓纜蓋出來就好。


    這件事情船過水無痕是不見得,但大概是不了了之了,事後還是會有上百萬人相信,這都是民進黨政府的錯。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 20,2009 22:42
    to 黑都醜,

    @_@"
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at May 20,2009 23:00
    盤先生

    您的留言總是讓我哈哈大笑
    真是的 這裡怎麼那麼多幽默又witty的人
    弄得我每天不來嗑一點東西就難過
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at May 20,2009 23:07
    館長與 JZFan 及其他老師們,

    你們的學生程度真好,我到現在都還常會搞混許多這種基本假設 orz
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 20,2009 23:16
    謝~主隆恩~


    (既然都有欽此了,當然要有謝主隆恩嘛)
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 20,2009 23:20
    casa,

    坦白說我對您的反應感到有些無奈。不過人人對此類事件尺度不同是理所當然的,我也會反省是否太過好為人師、驕不可抑了。

    或者這麼說,我之所以會對此事有相當激烈的反應(雖然是第二手消息),大概來自內心對於犯下類似錯誤的深刻恐懼吧。
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 20,2009 23:20
    館長,

    多話一下。我碰巧聽過身邊某些做生物資訊大型計畫的生醫背景或資訊背景的老師們說,跟統計的老師討論時,常常會得到 "you violate the assumption!" 的評語 :p
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 20,2009 23:24
    To Dear JZFan:

    我實在忍不住想要說,等到你們家那些工學院的小阿宅,因為找不到伴去吃吃到飽餐廳而被店老闆拒於門外的時候,大概就會全部由右轉左了。

    -------

    真的,只因單身一人找不到伴就被吃到飽OO店的老闆拒於門外真的是可以參加世界盃"哭爸"比賽的一件八大工業國事情。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 20,2009 23:25
    期望所長哪天開間會收單人顧客的吃到飽餐廳
    (專收單人顧客可能更有話題性)
    想必會大發利市吶!
    | 檢舉 | Posted by 八 at May 21,2009 00:00
    augustinus

    坦白說, 我是故意顛覆你的說法, 所以你無須感到無奈。因為我一直在思考, 很多事有那麼絕對或嚴重嗎?

    我當然理解你對專業的堅持, 不知能不能稱得上半專業的我, 也同樣贊成專業與敬業甚至嚴謹的重要。尤其對於做學問的態度。

    但很多時候, 我們或許可以拿這樣的尺度去要求自己,但很難拿來它要求別人,因為人是獨立的個體,各有其選擇權。

    關於徐X的笑話我不是第一次聽了, 但她之所以能夠生存相信一定有她的本事,所以我寧可選擇用較為open的態度看待此事, 籠統的說算瑕不掩瑜吧!

    因為那ㄧ個老師沒有"青澀"的時候, 沒有在台上卡台或說錯的經驗, 所以基本上我能同理,但並不代表我認同。

    寬容,尊重,包容,以別人的觀點為樂是我看待事情的方式。所以我才會建議你告訴他, 勝於攻擊她, 才是比較建設性的作法。以上希望能讓您寬慰些!

    Good Night, and Good Luck!
    | 檢舉 | Posted by casa at May 21,2009 00:38
    Dear 八

    要用"承認自己是敗犬"來換取經濟利益,這個對我來講是難度高了些呀
    (大泣)




    不過我個人死生事小,我想到另外一件事情:
    馬總統說,因為他任內改善了我國與中國的關係,所以我們可以加入WHA當觀察員、可以跟其他國家簽FTA、可以參加許多以往無法參與的國際社會/外交活動......

    學經濟學的會如何評估這樣子划不划算?
    因為有一派國關/戰略學者(例如強者我老闆)認為,讓PRC狂吃我國豆腐,對我國實質之存在與利益毫無妨礙(過海關被多留置不算),而且所謂"放屁安狗心",這樣子作還可以讓中國放鬆對我國的外交封鎖,為我國換取外交/國際關係上一定的空間。

    就好像很多人嘲笑民進黨封鎖中國一樣,我其實不太了解各位(大)右派如何評價民進黨的對中貿易政策,但是至少在馬英九任內,與中國的經貿管制解除了(向右看齊,也無怪乎克魯曼阿伯之前說"原則上像EFCA這種事情會是好事");可是在本咖啡館感覺起來,對此似乎也沒有欣喜、肯定的感覺??
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 21,2009 00:41
    講的更白些,之前有某張姓藝人幫總統候選人助選時說:只要經濟好起來,不要說共產黨統治,火星人統治都比阿扁統治好!

    對於一個沒有方向感,常常左右不分的米蟲而言,各位大右派到底是如何評價"只要三萬美,任誰統治都OK"這種事情的?
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 21,2009 00:46
    有奶便是娘 XD
    | 檢舉 | Posted by 水月 at May 21,2009 01:26
    521了
    留言還沒破千


    請問一下有住過美國的朋友
    駕駛人什麼時候要付小費?
    金額很大嗎?
    會有此疑問是因為有記帳軟體在 Auto 的科目下
    有 Fees, Gas, Parking, Repair and Maintenance 四個子科目
    小費居然要額外設一個科目!
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 21,2009 08:20
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 21,2009 08:48
    老話一句,沒有思想的民族,亡國都不過份


    如果有奶便是娘,那西方連自由主義都不會發展起來,在台灣越來越有中國那種萬事皆可「和諧」的氣氛,那就去和諧吧,反正上刑場前總是會有點覺悟的。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 21,2009 09:40
    去吃飯或看秀等等,給人家pa車要給小費。不知道這樣算不算??
    | 檢舉 | Posted by 少 at May 21,2009 10:08
    說到吃到飽餐廳,我有個想法是關於為什麼老闆喜歡兩人以上同行,請看這邊
    大家請參考,因為我懶得畫圖所以描述的可能不太清楚。我的論點主要在於:一張桌子一定有好幾個邊,只坐一個人對於照人頭算錢不做外帶的餐廳等於是浪費空間。

    至於蓋貓空纜車,簡而言之神阻殺神,佛阻滅佛
    | 檢舉 | Posted by shinstar at May 21,2009 10:10
    517遊行的白色恐怖

    不知道黑名單會不會重現江湖?如果會的話,那幾位嗆葉的很有希望成為第一批。咖啡館長不知道排老幾 XD
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 21,2009 11:09
    To 所長:
    小弟不是經濟學人,在此班門弄斧一下
    關於雙邊貿易協定,可以看看前年張忠謀接受天下雜誌的專訪,有提出他的意見:
    http://tech.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/Inc/2007cti-news-Tech-inc/Tech-Content/0,4703,12050902%20112007060300023,00.html
    解除貿易管制,對右派來說當然是好事,但台灣現在很多鄉民觀念上最大的問題,就是以為"天下一定會有白吃的午餐",以為只要零關稅,台灣就天下無敵了.事實是雙邊貿易協定,不管是FTA,還是CEPA, ECFA,重點都是"互惠",我給你零關稅,你也要給我零關稅,講白一點,就是兩國的企業跟人民,在沒有保護之下,真槍實彈的用競爭力對幹.
    關稅是貿易保護的一個手段,如果把世界市場比喻為羅馬競技場,貿易壁壘就像是鬥士身上的盔甲跟盾牌,去除貿易管制就像是去除盔甲跟盾牌,大家直接用肉身互砍.如果台灣是八呎巨漢,當然是好事,但如果台灣是"黃金比例三比八",那...
    所以文章裡張老闆才會建議台灣要優先把核心競爭力建立起來,等強壯了再上場殺敵,而不是在沒有評估自身實力下不惜一切開放,最後成為刀下亡魂.就算是右派,也別當有勇無謀的右派比較好
    小弟拙見,請各位大得指教,謝謝
    | 檢舉 | Posted by fair at May 21,2009 11:38
    lakatos,

    >>開心的經濟學老師:各位同學,讓我們假設你買的橘子是連續可微的。

    所以可能是表達方式的問題囉!?
    | 檢舉 | Posted by Raist at May 21,2009 11:45
    To 所長:
    至於您老闆的高見,小弟實在不敢領教
    他恐怕不知道中國在戰略/經濟/外交上投入多少經費,請了多少專家當智囊.他們的重大決策都是經過深思熟慮,環環相扣的,絕不會有所謂"疏忽"或"放鬆"的問題,中國已非吳下阿蒙,這種戰略失誤只有台灣才會發生
    | 檢舉 | Posted by fair at May 21,2009 11:48
    多年前屬於工學院的敝系列經濟學為必修。當時我搞不懂經濟學要學來做甚麼,就以打混為最高指導原則。結果小弟不才,被駱館長給當了 XD

    PS. 我可以理解「橘子數」微分是描述「橘子數」變化情形,但實在無法理解橘子微分是甚麼意思。真是個純正工學院阿宅。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at May 21,2009 12:06
    「保留對XX的法律追訴權」到底有甚麼意義?

    過了追訴期,說保留了也不能提告。追訴期內,不用說也會有追訴權。這句話是用來嗆聲跟嘴砲的成分比較大吧。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at May 21,2009 12:13
    一個東西要微分首先要的條件
    1.空間內定義的函數
    2.必須有連續性(充份條件)
    橘子先必須變成函數,才有條件討論可微性
    | 檢舉 | Posted by lihjen at May 21,2009 13:18
    J.S.

    當時對經濟學沒有興趣,不是你的問題。當時教書的人,其實對經濟學的理解也還很初步。
    | 檢舉 | Posted by 駱 at May 21,2009 13:27
    indefensible:

    我覺得 Fee 不見得專指小費,而是一般的手續費或入場費。
    猜想像過路費或過橋費應該就屬於這一類。
    | 檢舉 | Posted by 潘 at May 21,2009 13:33
    indefensible:

    再補充一點,違規的罰單應該也可算在這一類。

    lihjen:

    連續性是可以微分的必要條件,但不是充分條件。
    | 檢舉 | Posted by 潘 at May 21,2009 13:42
    工學院某系將經濟學列為必修的理由是什麼?
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 21,2009 14:41
    又哭了

    馬戲團要轉行殯葬業了嗎?
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 21,2009 14:53
    "雙吳都驚訝".讓他們在驚訝是什麼?是團長演技太假了還是太噁心了.
    | 檢舉 | Posted by 334 at May 21,2009 16:13
    沒辦法,出包粉絲不愛看,所以要余文、歐晉德代班一下;哽咽落淚粉絲超high,所以非得自己來不可。

    奇怪的是,同樣的戲碼一再重播,怎麼沒有邊際效用遞減的問題?
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at May 21,2009 16:14
    | 檢舉 | Posted by space at May 21,2009 16:44
    >>>>開心的經濟學老師:各位同學,讓我們假設你買的橘子是連續可微的。
    >>所以可能是表達方式的問題囉!?

    讓理工學院(數學系除外)的人能接受的方式可能是:讓我們假設市場上的橘子很多,多到橘子的數量可以當作連續的...

    如果再有抗議的學生就說:那麼請各位以後不准用古典物理,請愛用量子力學...

    撇開數學上的定義,應用到真實世界時,連續不連續不就只是尺度的問題?每個選民都是獨立的個體,但從總統看來都連成一塊,或是幾塊拼在一起。
    | 檢舉 | Posted by shinstar at May 21,2009 17:04
    也許可以叫做「如何蔣渭水」的有趣討論

    篤姬相關:關於家紋(中文的wiki真是太弱了);還有人靠這來賺錢。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 21,2009 17:22
    葉金川在日內瓦的宴會是私人宴會?台灣納稅人有沒有付錢?是哪個單位買單?
    | 檢舉 | Posted by mina at May 21,2009 17:26
    第1季經濟成長率-10.24% 史上最慘
    http://tinyurl.com/ofxggh
    | 檢舉 | Posted by gito at May 21,2009 17:59
    過頭了。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 21,2009 19:18
    | 檢舉 | Posted by 江董 at May 21,2009 19:35
    白玫瑰,

    在問卷學術語言中,我會說這表示這個問卷其實沒有測量幸福感的效度。因為它跟被普遍接受的痛苦指數太過於不一致。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 21,2009 19:43
    lakatos,

    比較有趣的是,這些學術界人士到底為啥辛苦為啥忙?花資源去測量幸福感的目的是什麼?
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 21,2009 19:49
    白玫瑰,

    讓自己愛的人感到幸福,就會讓自己幸福。

    (os:至於花多少時間金錢或其他人幸不幸福,請不要問這種在情人眼中無關緊要的問題。)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 21,2009 20:12
    今晚篤姬有人領便當,而他的子孫在賣便當
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 21,2009 21:35
    Richter,

    您也加入咖啡館冷氣供應商的行列了XDDDD
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 21,2009 21:38
    3萬美金平均國民所得如果真的是目標.合作對象就應該選一個已經達到3萬美金平均國民所得的國家.這樣台灣比較可能達到這目標.北歐.西歐各國.美.加.日本都不錯.
    | 檢舉 | Posted by mina at May 21,2009 22:01
    陳添枝:不要被主計處預估的-10.24%嚇到

    兩位館長的電機系學長真聰慧,今年第一季應該和去年第四季比,而不是和去年第一季比,才不會被嚇到。

    其實兩個月前,金瓜石耆老石頭伯跟我說,如果要跟1945年戰敗後的那幾年相比,現在已經很好啦,哪有什麼不景氣,現在要買什麼東西買不到?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 21,2009 22:19
    >>>>>>開心的經濟學老師:各位同學,讓我們假設你買的橘子是連續可微的。
    >>>>所以可能是表達方式的問題囉!?

    >>讓理工學院(數學系除外)的人能接受的方式可能是:讓我們假設市場上的橘子很多,多到橘子的數量可以當作連續的...

    如果再有抗議的學生就說:那麼請各位以後不准用古典物理,請愛用量子力學...

    撇開數學上的定義,應用到真實世界時,連續不連續不就只是尺度的問題?每個選民都是獨立的個體,但從總統看來都連成一塊,或是幾塊拼在一起。
    ==============================

    結合自然與社會科學並沒有什麼困難或是不可行的地方,造成這堵牆壁的通常是自己的心障。關鍵在於這種作法,究竟是一種「印象」還是「實體」的應用,教學上或是要學習上,釐清與定義也許很重要,但在思索與探究的過程則不見得。


    不過講這些話,對現在台灣也沒什麼實際幫助就是Orz
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 21,2009 22:21
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at May 21,2009 22:28
    | 檢舉 | Posted by gito at May 21,2009 22:35
    >>>關鍵在於這種作法,究竟是一種「印象」還是「實體」的應用,教學上或是要學習上,釐清與定義也許很重要,但在思索與探究的過程則不見得。

    Good point! +1

    我最近一直深思一個問題, 不同的意識形態間, 是否有交集, 相互彰顯應用, 或絕對互斥矛盾之處?
    例如: 自由主義, 保守主義, 社會主義, 民族主義......

    不知是否有館友願意幫忙釋疑呢? 從理論與實務兩方面探討? 引領企盼中~
    | 檢舉 | Posted by casa at May 21,2009 22:46
    lakatos,

    有些人喜歡看武俠小說,也跟著寫本出來。是不是你也應該畫幾本漫畫出來?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 21,2009 22:48
    各位經濟學先進,第一季和去年的第一季比,需要做什麼季節調整? 陳主委的 regression function 是不是跟我想像的不太一樣?
    | 檢舉 | Posted by JZFan at May 21,2009 22:48
    謝謝!!
    劉館長的建議非常受用
    我已經成功的借閱到第六版的原文書

    等我卡關的時候在上來求解
    (我在線上通閱的時候還有看到海耶克跟傅利曼的著作
    請問這兩者的著作是否有一讀之必要??)
    | 檢舉 | Posted by 經濟學新鮮人 at May 21,2009 22:53
    篤姬的花,

    大奧的女人離開前,聚在一起插花。有沒有注意到,她們的手上幾乎都是一朵朵的大花。那是牡丹。

    牡丹的開花於五月初,而無血開城即在五月三日。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 21,2009 22:58
    "陳添枝表示,去年第 1季出口暢旺,又逢總統大選,消費力道高,出口也帶動投資,拉高基期,作年增率的數字會比較難看。因此,「主計處預估的 -10.24% 並不恐怖,大家不要被嚇到。」"

    翻譯成白話文: "Q1 GDP季增率史上最差都要怪前政府把經濟拼得太好"
    | 檢舉 | Posted by Targus at May 21,2009 23:01
    經濟學新鮮人,

    我習慣看到有趣的書就亂讀,不太考慮什麼「必不必要」的問題:)

    就經濟學入門而言,看Friedman的「選擇的自由」或「資本主義與自由」都不錯。另外,最近書局應該可以看到打折的「一課經濟學」與「常識經濟學」,都是相當好的經原補充讀物。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 21,2009 23:18
    盤,

    要不要談談昨天篤姬的鳥叫聲?特別是家定顯靈前。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 21,2009 23:20
    一項民意調查結果顯示,台灣民眾的幸福指數,不但沒有下降,反而提升五個百分點,對此,主辦的台灣競爭力論壇秘書長、台大政治系教授彭錦鵬表示:「有點意外!」

    彭錦鵬 ? 他還在啊

    他不就是野百合學運時被噓得最慘的人嗎 ? 他提出 "許多母親哭訴小孩子被民進黨綁架去參加學運" 的理論, 老狗還真"便"出新把戲
    | 檢舉 | Posted by DLowe at May 21,2009 23:23
    某位電機系畢業的劉館長

    您確定”讓自己愛的人感到幸福,就會讓自己幸福。 ” 這種事情不用考慮回授(GND.)的問題嗎?

    當然啦,我想這就是學術界人士為什麼要花資源去測量、研究幸福感如何產生以及如何量測的目的。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 21,2009 23:40
    lakatos,

    無法辨識。

    經過幾個確定的辨識,還和一位對日本鳥類相當熟悉的前輩切磋,我相信大部分出現在《篤姬》裡的鳥音在地域、季節和出現頻率上都有相當的考究。

    只不過,聽音辨識鳥種本來就比較困難,就算是台灣或中部歐洲的鳥類,都沒有十足把握,更何況不是自己熟悉的地區,要掌握當地鳥種的困難很大。

    本來希望這兩週可以安排一趟九州旅行,至少要確認黑鳶在鹿兒島的密度是否這麼驚人,也可以熟悉一下劇中的一些鳴叫聲。可惜流行性感冒作怪,我可不希望被關在醫院裡折磨,只是因為一趟短暫的飛行。

    (今天一直碰到這種驗證碼。X的!)
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 21,2009 23:44
    | 檢舉 | Posted by 德古拉 at May 21,2009 23:51
    1. 引起恐慌的是北市教育局吧?
    2. 名校的定義是什麼?
    | 檢舉 | Posted by 德古拉 at May 21,2009 23:58
    casa:
    Good point! +1

    > 我最近一直深思一個問題, 不同的意識形態間,
    > 是否有交集, 相互彰顯應用, 或絕對互斥矛盾之處?

    意識形態至少有三種排列方式:直線、馬蹄、XY軸。各種意識形態的排序也都是連續性的(我沒學過微積分,所以不知道能不能微分)

    你說的三種狀況都有:
    中間偏左或偏右可以當成自由主義(或資本主義)跟社會主義的交集、相互彰顯應用。
    又,自由主義跟民族主義本來隱然互斥,但也有結合的傾向,例如研考會主委的大作就在討論這個。
    絕對互斥矛盾也很常見,左派右派從一七八九年戰到現在還在戰XD
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 22,2009 00:04
    ricebug:

    Thank you for your explanation!
    It's concise and to the point.

    期待還有下集喔!
    | 檢舉 | Posted by casa at May 22,2009 01:41
    再興後台很硬, 再囉唆就等著被郝柏伯叫去罰站
    教育部只是做做樣子罷了, 更不要說什麼台北市教育局了
    | 檢舉 | Posted by Brent at May 22,2009 09:08
    to eoiss
    所以, 我們應該相信撞牆的次數夠多的話, 總有一天人可以穿牆而過嗎?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 22,2009 10:42
    > 造成本次GDP為-10 主要的原因是出口嚴重衰退。

    > 至於消費券有沒有用,我相信每個人心裡都有數!

    請問各位大大
    這講法是正確的嗎
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at May 22,2009 18:43
    馬蛆長又哭了 該如何止哭
    http://www.wretch.cc/blog/ianblogger/13145570
    | 檢舉 | Posted by ed at May 22,2009 20:53
    哭是有些女性愛用的武器,
    叫她們不使用是很難的,
    至於在使用的當下,
    心理在想什麼,
    真的只有他們肚子裡的蛔蟲才想的到,
    說不定心理是在暗爽,

    但是對於不愛用的女性,
    要叫她們用也很難

    所以,死亡,交稅,和這個都是世界上無法避免的
    | 檢舉 | Posted by eagle at May 22,2009 22:52
    健保美夢還很遙遠
    http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110514+112009052200450,00.html

    擁有國家健康服務體系的國家最典型的是英國(中略)人民不需要繳保費,看病時基本上不需要自掏腰包,也沒有部分負擔。這樣的體系基本上把人民的醫療視為政府的責任,是人權,不是特權。因此,從多數人民的立場,這樣的健保體系是最文明的。

    台灣的醫療院所,是完全市場化的,這些醫療院所提供醫療,是要賺取利潤的,因此,它提供給人民的醫療,不是像英國一樣的免費服務,而是商品

    這就是公衛人的理想 醫療是免費服務...左派的公衛體系

    太酷了 不需要自掏腰包 繳保費的健康保險最文明 那稅捐不算錢囉?
    | 檢舉 | Posted by 瑜 at May 22,2009 22:58
    跪求一篇打趴左派的醒世警文...Orz
    | 檢舉 | Posted by 瑜 at May 22,2009 23:03
    都有人到我那說右派都是豬了,別對左派有什麼幻想
    | 檢舉 | Posted by eoiss at May 22,2009 23:22
    其實政治史上最有趣的一件事實是:
    極左的共產政權最後常常是用極右的民族主義意識形態維持統治--至少還有兩個半的現在進行式。

    ---
    另,關於消費券:

    酥餅.〈負債八百億,換來一場空〉
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 22,2009 23:29
    奶愈大智商愈高
    相信是館長上計量的好教材XD
    | 檢舉 | Posted by 八 at May 22,2009 23:41
    納稅是為了維持我們良好的生活品質

    保障人民活著, 並活得健康是不是政府應該要做的事?
    或者說, 你願不願意養另一群人來維持自己在人類社會中生存, 並且花錢來保障那些人的健康?


    在社會性的動物上, 以蜜蜂為例, 戰鬥工蜂只要叮了入侵者, 就會死亡, 也就是牠付出了一定的代價維持其他同一物種的生存, 人類的社會化已經演化了幾百萬年, 會出現類似的行為並不奇怪.
    回到經濟理論上, 你付出了健保費或是稅捐, 養活或是醫活了另一個可以進行消費的"人", 那麼, 你的產品不是就有更大的可能賣出去? 就如同賣狗食的一定會全力支援動物保護的立法和推廣, 不是嗎?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at May 23,2009 00:04
    很像從前足球季賽的最後一場看完,突然間發現人生了無生趣,隔天早上起來一時不知道該怎麼繼續生活,生命頓失重心。

    請問館長,接下來有什麼建議嗎?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 23,2009 00:06
    盤,

    短期內我還看不到什麼替代品ㄟ。

    黑都醜,

    不是。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 23,2009 00:13
    盤,Lakatos:

    有上下文嗎?
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 23,2009 00:15
    瑜,

    你很難打醒用別人口袋的錢來遂行自己正義主張的人。

    當然,如果要這些人在自己繳的稅款之外,再多捐20%的所得給政府來證明他們比我們左20%一些,我想他們大概都會跟我們一樣右派。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 23,2009 00:18
    白玫瑰,

    顯然你不知道剛過的禮拜五晚上發生什麼大事情。這是上文。

    請下禮拜一晚上八點打開緯來日本台。那是下文。XDDDD
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 23,2009 00:21
    Lakatos,

    哈哈,

    瞭解。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 23,2009 00:23
    盤,

    對了,我先前在版上貼過,我正在等2009年底的這一部,還有2010年的這一部

    至於「天地人」,嗯,就讓「愛」變成浮雲吧......
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 23,2009 00:35
    感覺離開大奧後的篤姬應該過得比較爽。
    | 檢舉 | Posted by Richter at May 23,2009 00:37
    篤姬小疑問:

    最終回裡,天璋院會見母親前,一個人在讀書,掩書時鏡頭特寫封面,是一本《里見八犬傳》。這個特寫鏡頭有什麼意義嗎?
    | 檢舉 | Posted by 盤 at May 23,2009 00:37
    1.
    To 黑都醜:
    只要撞牆的次數夠多,多到能把牆壁打穿一個洞,自然而然人就可以穿牆而過了。

    2.
    剪文章要剪好,不要跟某一家地檢署做筆錄一樣只挑自己想要用的記,這樣很容易出問題,屆時被罵成豬頭保險公司是不會理賠的。

    3.
    不知道是不是提前上年紀了,身為一個左右不分的XL號米蟲,我現在還蠻相信苦主理論的;也就是
    "問:什麼樣的疼痛是可以忍受的?答:別人的疼痛。"

    PS:某左派託我問,說倘若爾等多繳20%的稅金來彰顯自己的左派博愛心腸,請問有沒有方法讓死沒良心的右派少享受20%的公共財+公物?
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 23,2009 00:52
    既然都是博愛左派了,怎還這麼小心眼地計較誰享受到了。

    看來待會兒就可以破千換本了。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at May 23,2009 01:00
    所長,我覺得基本上多付費多享受的概念還蠻右派的。不知道你那位左派朋友覺得如何?

    驗證碼:JE GY
    | 檢舉 | Posted by J.S. at May 23,2009 01:15
    為了爆1000篇,我來衝一下好了。

    某左派跟我說:我們家馬克思同志有交代,我們要用資本家賣給我們的繩索把他們絞死。
    如果一個反對free rider的右派會講出"既然都是博愛左派了,怎還這麼小心眼地計較誰享受到了"的話,很明顯他已經反叛了他的理想,那你有沒有考慮回歸本陣營?

    然後,因為左派的祖師爺馬同志曾經說過要以子之矛攻子之盾,所以本所長的左派朋友對於"多付費多享受是一種右派概念"這檔事其實並沒有表示太多意見。
    (本所長OS:你他X擺明來吵架的呀?)

    至於本所長自己,根據本所研究委員評議大會會議的決議略以:不管左派右派,只要能喇到正妹的都是好派,請遵辦。
    所以..........
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 23,2009 01:31
    所以如果是正妹,請把圖交出來~~

    (謎之音:通篇你就只看到正妹兩個字...)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 23,2009 01:58
    呃,右派會反對別人成了free rider,但對於自己是free rider還是會歡迎吧。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at May 23,2009 02:34
    不過就是得之我幸,不得我命。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at May 23,2009 02:44
    不負責任猜測:
    會出現里見八犬傳的特寫,應該是天璋院為了守護德川家跟大奧而努力,八犬士為了守護里見家而奮鬥的對比呈現吧。

    --
    聽牌了。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at May 23,2009 04:01
    | 檢舉 | Posted by 江董 at May 23,2009 04:12
    馬上疫情就不見了,as of 06:00 GMT, 22 May 2009

    Map
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 23,2009 06:44
    To ricebug:
    歹勢,本人生吃都不夠了,實在無法提供曬乾服務。
    (亂)

    To 江董:
    您說的狀況是只我可以,別人不行的"么雞吃燒餅學"(柏楊引自張宗昌,年月待查)吧?

    To 白玫瑰:
    聯合國及其所屬組織從西元1971年10月的某天開始,就一直把台灣視為中國的一部份(a province of China)。
    雖然反串好像很好玩,但是部份國內同胞為酸而酸,竊以為實在不是國家長治久安之道呀。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at May 23,2009 08:54
    盧武鉉, 死了. 自殺? 他殺?

    我爸(民進黨), 一直覺得陳水扁趕快死死, 是對民進黨好....
    | 檢舉 | Posted by 德古拉 at May 23,2009 09:25
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 23,2009 09:50
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 23,2009 09:52
    to 少, 潘

    由於自己全台灣趴趴走都是靠黑都醜 XD
    經過這幾日觀察的結果
    Fees 看來比較接近雜費的概念
    除了pa車給小弟的錢和違規罰單外
    週末載美眉出遊前的洗車費、車上芳香劑、有彈簧會振動可愛小玩具應該都歸屬於此科目


    ps. 以上是強者我朋友提供的意見,小弟只是個橘子不可微分的電機小阿宅,可千萬別對我有怨念ㄚ...
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 23,2009 10:32
    或許我們很快就會讀到「韓國能,台灣不能?」評論了。
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at May 23,2009 11:41
    | 檢舉 | Posted by irrational at May 23,2009 11:52
    民選的政治領袖,反映的大約就是吾國人民的狀態。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 23,2009 11:56
    這樣一講
    又讓我想起後藤新平對台人的評價
    真的是準確到可怕 -_-
    (我一開始是不怎麼相信 但近幾年越來越相信了..)
    | 檢舉 | Posted by denji at May 23,2009 12:07
    我工作上常常和韓國人打交道, 甚至前幾天才剛從南韓回來, 在 Seoul 才剛跟一堆朋友聊起盧武鉉, 前提是我認識的不是 22 歲的學生喔, 我認識的是 30~50 歲的大商社上班族

    盧武鉉是南韓民主化之後聲望最低的一個, 他得到年輕人的選票之後, 他先打壓四大財團裡最左的現代集團, 得權後卻比現代更左, 執行最左最統的 Sunshine Policy, 任內不顧各商社現金周轉危機, 大力資助北韓, 我幾個朋友不約而同都稱他「北韓間諜」,這才是他下台的真正原因

    至於收賄 ? 這是從盧泰愚至今都逃不過的陋習, 是下台原因之一但絕對不是主因

    首爾之行心得
    | 檢舉 | Posted by DLowe at May 23,2009 12:31
    有感而發…唉,本國人好像特別喜歡叫別人去死啊。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at May 23,2009 12:57
    「叫別人去死」也是吾國同胞的特性。

    另外一個特性是,吾國同胞表面上對「特權」深惡痛絕,但是如果有機會認識些人物為自己喬喬事情,也相當樂於享受特權的感覺。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 23,2009 13:05
    所到之處,都有女學生尖叫歡迎

    有喜歡尖叫的國民,就會有喜歡聽尖叫聲的總統。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 23,2009 13:21
    白玫瑰:

    這不就是吾國民意代表之所以橫行的原因嗎?

    (從這點來看,聖人果然還是應該供起來就好。)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at May 23,2009 13:41
    白玫瑰:

    吾國同胞好像常把權力和權利畫上等號啊!
    所以,別人的權利是「特權」,自己的特權是應得的「權利」...
    (最近的感受特別深刻...這些雙重標準害得我快精神分裂了...)
    | 檢舉 | Posted by Lt. K at May 23,2009 14:55
    我非常好奇這位應該是專家的公衛教授怎麼會刻意忽略英國公醫制度的種種問題。
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 23,2009 16:25
    館長、盤,

    這一季的幾部米國連續劇完結之後,我也有一樣空虛的感覺,甚至要 panic 了 orz
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 23,2009 16:28
    | 檢舉 | Posted by augustinus at May 23,2009 16:43
    原來大師來台取經還有車馬費可領
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at May 23,2009 16:51
    不曉得醫師們對於健保局副總經理的看法有沒有不同意見。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at May 23,2009 17:15
    那些人跟現在的中國共產黨實在相似

    講到社會體系 極左
    為了自己的飯碗及利益 極右

    明明是不可行的制度 硬撐
    | 檢舉 | Posted by wei at May 24,2009 07:34
    小弟忝為第九本咖啡館留言本的頭香
    就讓我來結束這一切吧!!


    第十本留言本已開啟
    請大家多多前往留言
    | 檢舉 | Posted by indefensible at May 24,2009 10:55