第八本咖啡館留言本
有鑑於第七本咖啡館留言本留言已經超過1000多則，茲援引慣例，啟用第八本留言本，敬請諸位館友繼續惠顧賜教為荷。
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at September 23,2014 15:26
有鑑於第七本咖啡館留言本留言已經超éŽ1000多則，茲æ´å¼•æ…£ä¾‹ï¼Œå•Ÿç”¨ç¬¬å…«æœ¬ç•™è¨€æœ¬ï¼Œæ•¬è«‹è«¸ä½é¤¨å‹ç¹¼çºŒæƒ 顧賜教為è·ã€‚
受 虐 兒童 【第八本咖啡館留言本 - æ„è˜åž‹æ…‹å’–å•¡ - 樂多日誌】
at January 14,2017 18:55
終於搶到頭香...
前一本eoiss的第一段讓我想到
〈這本書〉 的後記，說中了動漫產業的未來。
這是個很有趣的對比：外國人（該書作者是美國人）會去預測未來的走向，但我們的社會只鼓勵從過去找答案。
天阿!!我聽了那麼多年,一直到剛剛我才知道這首菊花開的時,是陳明章向楊逵致敬.
未來乏善可陳，過去卻有些現成神話可供取材，自然就會要和過去取暖，順便看看能否混過就職週年的壓力。這兩天的星星滿天案，大約也是相同的邏輯。
civics,
"我點那一首歌，是給公然示愛的迪練習，好在館聚的時候唱的啊......"
迪，
未來走向的預測，也是要以過去為依據(對現有的作品作整理)，這樣子預測出來的東西才會言之有物吧。
上面的連結是打驗證碼的時候沒有注意, 打到URL的位置去了=.=
下次館聚有精彩節目可期，要不要來金瓜石舉辦，以免我又錯過了。
給阿宅的篤姬小知識：
to 爪
to 白玫瑰
to 盤
性工作除罪，指的是可以表示自由意志的成年人之間的交易，自然是不包含兒童。
"菊花開的時"還漫好聽的，雖然歌詞裡面的情境沒有遇上，不過音樂本身(尤其是小提琴的音色)有帶出那種感覺，男主唱的歌聲也很深沉很有力量。
如果有一本書在檢視動漫產業後告訴我，應該全面回到賽璐珞製作動畫的時代會比較好，我會訐譙該作者騙錢。
三件事：
１。柏楊先生曾言，中國文化是＂古已有之＂；所以不太需要做預測。
２。
蔡英文提7要求 府：不會被多數人民接受
雖然我不知道原來拒絕跟中國打交道，但跟其他國家打交道就是＂鎖國＂ －
等等，對不起我突然想到，某黨不會認為所謂＂鎖國＂就是＂（把台灣）鎖在中國＂吧，如果是這樣我道歉。
３。根據精神科醫師的說法，最近是
亂丟「迴旋標」的好季節 ，可是
有的東西是沒得唱的
請教各位，這廂小弟該如何是好？
To 白玫瑰
To 毛：
to eoiss
我只是認為成為性工作者該如同加入其他行業一般自由,不受管制.而在不由法定成年年齡界定其是否擁有自由意志的情況下,每個人都可以決定他想要從事的工作,改善他的環境.
性工作者之所以有從事交易的權利，是他們本來就該有的自由，和是否「生活困苦」或「擺脫困境」無關。
所長：
身為天海的fan，我要糾正一下劉館長：她是祐希，不是佑希喔～！
迪，
所長：
to 毛
針對你的後半段會不會扼殺他們擺脫困境的機會。
讓我想到
自願被吃的豬 裡面第100個問題(原本的問題是在討論非法勞工的事，鳥巢咖啡館的雇主給予較差的工作條件，工時長但薪水少的方式降低成本，對非法勞工來說有工作有薪水，雇主有錢賺，顧客消費品質沒變但更便宜，大家都有利，但是真的是這樣子嗎？)
原文討論一大串，所以我只節選我覺得最有見解的部分。
「有總比沒有好」的辯詞並不能說明什麼，另一種可能並非一無所有，而是更好的薪資或更好的勞動條件。杯葛或許會讓被剝削的勞工失業，但是反過來，鳥巢咖啡館的低價競爭也會使其他咖啡管領取正常薪資的勞工失業。
「女王的教室」實在拗得太牽強，看了很不蘇湖。
有點鬼打牆：
to 爪
先定義「自願」與「非自願」，不然這邊一票在工作的人，可能都是屬於半受迫性從事目前工作的。:p
第八本的留言速度會不會太快？Orz 期待下次的館聚阿
ricebug,
爪，
ricebug,
還記得百辯經濟學裡頭對於童工的辯護
毛，
to eoiss
To 八
Richter,
可是法律（從正面角度來說）是一個可以共通接受的標準。配合「強迫」、「是否自願」的問題來看，其實變成是要求法律作更精密的「定義」。
To Ritcher
To Richter
ricebug,
毛：
毛：
這是個有趣的問題。有幾點需要釐清：
1. 對兒童(或某種定義之下的未成年人)而言，性工作和其他工作有什麼差別？一樣都在賺錢，前者的特殊性是什麼？
2. 未成年人是否存在「自願」的可能，特別是在性上？
3. 為什麼和某個年齡之下的人發生性行為是犯法的？
4. 今天的一則新聞，
男師性侵 女童爭風吃醋 ，女學生是否有自願或非自願的問題？
毛，
駱館長何不寫篇文章談雛妓？保證被洗板。
to ricebug
越是尖銳的問題，越能夠刺激進步與成長，沒問題反而問題大了。這道理似乎在要求一切照舊的官員跟社會道德清流良心身上很難看到。
To 白玫瑰
似乎從勞工法規來看, 未成年性工作者的問題還挺複雜的. 沒記錯的話, 取締檳榔西施用的法規是14(?)至18歲勞工不得從事夜間工作. 若性工作合法, 好像16歲未成年少女在日間還是可以從事此類工作.
一個阿宅的問題：
1993那場音樂會是朱頭皮辦的，向楊逵致敬的音樂會，後來也出版了專輯。
我有那片CD。那場音樂會，裡面有位吉他手叫做吳俊霖。
真相
孩童選擇做一個性工作者的爭議在於生理學
J.S.
亂入一下
劉館長（才一天沒跟就被擠到下一頁，快變成 MSN 了），
嚇死人，才一個週末，咖啡館就不知道多出幾則留言。
大學時我倒是不太看日劇
一早來看這個留言板，怎麼有種大亂鬥的感覺 囧
ML:
irrenhaeusler:
以前的日劇，我只看過愛情白皮書。
咦？我是來到了日劇版了嗎？囧rz...（抓頭）
老子有錢沿街亂灑為何為犯罪?(公共危險罪及毀損國幣罪兩罪)
灑錢怪客落網
saviola,
saviola,
吾國國防部最新祕密武器
自清問卷調查 ，大量散發此一問卷可讓敵軍笑死在灘頭之上。
毀損國幣的部份應該是因為他被逮的時候手邊有一袋被燒毀一半的千元鈔票吧
自清問卷還好啦，只是維持馬戲團一貫的搞笑風格。
盤：
灑鈔票只需要罰對別人帶來外部性的部分。
有人可以談談"毀損國幣"
國防部應當配合目前流行之「文化復興風」，帶領諸軍官將領，至各地城隍廟斬雞頭發誓，既可振興二十年前傳統文化，又有擴大消費之效。
請參見：
「斬雞頭考」 。
白玫瑰，
在台灣燒毀中華民國的國旗有違法嗎？如果傷害錢幣有違法，那燒國旗應該會更重才是。
"問卷"那一篇的威力，可以讓某個堪稱國內選研龍頭的大學的學者們全部翻桌了－－因為事實就是這麼不堪。
燒毀鈔票者是偉大的慈善家。他減少社會中流通的貨幣，使每個人的購買力都上升了。沒有其他社會福利能像這樣嘉惠每一個人。
問卷就是要效法唐太宗縱囚呀。吾國此時猶如堯舜三王之時，民風淳厚，治理天下本於人情....
看了外勞來源資料, 終於搞懂為什麼當很多人說, 在美國從事高科技與生技製藥的現在"全都"是"大陸人"的時候, 我會覺得我的同事"有很多" European (esp. British and German) 和 Canadian.
hungc2,
毛，
關於灑錢的新聞~
講到篤姬，推薦「大奧」這部日劇，記得分為三部。
大奧第一部是講春日局的故事，
To hungc2:
"沒有玫瑰的花店"，有柴崎幸？
意識型態日劇館。
私密回應
阮
阮，civics，
"*意圖*侮辱中華民國，而公然損壞、除去或污辱中華民國之國徽、國旗者，處一年以下有期徒刑、拘役或三百元以下罰金。"
civics, irrenhaeusler,
便，
燒中華民國國旗有罪，燒其他國家的國旗沒罪...(譬如日本）燒日本國旗搞不好算是頌揚中國民國國旗（大誤）XDDD
hungc2,
這麼聊下去不用到四月底第九本留言本就要出來了XDDD
如果放在火爐上燒, 上面再加個水壼煮開水, 空污法就罰不到.....
問個很沒有總經概念的白爛問題。如果有人燒掉全台灣十分之一的錢會怎樣？跟把十分之一的錢藏在床下有沒有差別？
嚴格來說，宗教不是因為管制而崩解，是因為逆市而為才崩解。
家煜兄的這篇 似乎可以用來解釋，為何在聯考時代，招生人數差不多，甚至略多於北一女的建中的錄取分數，每年總是比北一女多幾分。
所長，
劉館長：
所長：
所長提出的問題其實相當有意義（不過好像還是跟之前另一篇po文比較沒有直接關連就是）。我先推薦一部電影The Insider，中文片名是「驚爆內幕」。這部片子的主要衝突點就是「保密義務」與「公共利益」的衝突。有興趣的館友，可以參考
關於這部片子的簡介 。
Dear 八
再繼續貼一點關於「保密義務」vs.「公共利益」衝突的資料。
先說明一下，我覺得郭冠英的例子並不適合在這個脈絡下討論--郭冠英的言論，無論如何與「保密義務」及「公共利益」沾不上邊；相反地，是他在私領域的「機密行為」違反了他在公務員職務上所代表的「公共利益」。
所長所貼的判決報導，在英文中稱為whistleblowers。這裡有一篇
有點落落長的英文文章 ，裡面有關於英國在此一方面的法律及判例探討。裡面的重點在於所謂符合「公共利益」原則的qualifying disclosure必須符合：
...a worker reasonably believes tends to show a matter falling into one or more of the following:
(i) a criminal offence;
(ii) a failure to comply with any legal obligation;
(iii) a miscarriage of justice;
(iv) danger to the health and safety of any individual (i.e. not necessarily a worker);
(v) damage to the environment;
(vi) the deliberate concealment of information tending to show any of the matters listed above.
以「驚爆內幕」那一片來說，離職員工顯然可以用第(iv)款為自己違反保密條款辯護。但是我自己是不太敢確定「新海瓦斯公司在民國95年度超收每戶8400元管線補助費」是否符合以上(i)-(vi)款定義事項。如果新海公司的做法只是「不當」，但並未「違法」，那我想高等法院的判決，可能並不如乍見之下那麼離譜。
BTW，如果把「驚爆內幕」跟所長貼的判決新聞（最好再把判決文找出來）合在一起，是很好的雇用倫理討論教材。
我只是想 如果讓這個判例成為慣例的話
>> 為何在聯考時代，招生人數差不多，甚至略多於北一女的建中的錄取分數，每年總是比北一女多幾分。
堅持，是思想層次的獲勝
十分贊同這句話
:很多事情的成敗是決定在思想層次的框架上，並不是一個人的背景、學歷、家世與經濟條件。
偽裝是需要精力的，人總有鬆懈的時候，這時就會洩漏內心的真正想法。
To Targus:
而且男校的招收人數比女校多。我那時候的中一中26班，中女中18班。
http://www.cjcu.edu.tw/taiwan/download/data/data1/06060113.ppt#276,19,作者對新自由主義的主張的看法
To 館長
答案在這~ 我想大家早就知道謎底了，因切入的觀點不同，沒有交集也是正常的
就是—當代種自由主義之爭 from江宜樺(2001) 自由民主的理路
放任自由主義—自發性秩序與非模式化分配
新自由主義—社會正義與自由平等
羅爾斯—社會正義
而社會正義只有在組織性的秩序中才有意義
政治、經濟、法律制度深刻影響每個人追求人生理想的機會，也製造了許多不平等狀態，社經地位的不平等不能用才能多寡，運氣好壞來加以合理化。
海耶克與羅爾斯有相當大的差異與矛盾所以再怎麼討論也不會有交集
以羅爾斯的觀點正義即公平-正義的原則應該要在某種公平的原始狀態，亦即無知之幕，經由眾人一致同意而產生
所以如果今天探討海耶克自發性秩序理論的預設，固然個體可對自己的計畫與結果負責，但在整個社群網絡中卻談不上由誰主控，因此如何判斷自發性秩序?
誰是判斷者?
所以不管討論任何問題都需放入其既有脈絡中探討，社會不公平的根源在於先天自然秉賦與後天社會制度所造成的差異，由於個人與生俱來的自然資產與後天環境提供的社會條件都不是個人意志的選擇，也與個人努力無關，所以需用差異原則，但無論是羅爾斯或德沃金誠如版上眾人之言，過度管控確實會膨脹政府權力，甚至導致崩解
自發性社會秩序是一個迷人而不真實的概念，因此最終的處理方式只能再管與不管間取得社會認可的中庸之道為之哩!
更正
Jenny,
Richter ,
civics,
蘋論真是好樣的！
躲在國家的保護之下，輕蔑市場，然後倡導「自己的自由」主義，大概是樂事一大樁吧。
P.Ong, Richter:
豈止是戀父 這根本是戀屍了吧
irrenhaeusler,
網路隨手抓：
這篇新聞 提到：去年（2007）非北北基的學生，建中有八點五％，北一女為十點五％，成功高中則為八點三％
Jenny,
英國憂鬱地圖
不知道臺灣的健保資料庫有沒有抗憂鬱劑用量統計？這或許可以做出有趣的研究。
看那個地圖，覺得形狀怪怪的。
沒去唸過損毀國幣這條罪..不過讓我掰的話，
不知道臺灣的健保資料庫有沒有抗憂鬱劑用量統計？
最近咖啡館大爆走啊…
北一女中錄取兩百一十五人次，較建中兩百零六人次多，是繼九十四、九十五學年後，第三度領先建中；
嚴格來說，這個報導並沒有錯誤。只是，如果大家漏看了「人次」，就可能會對校際之間的比較做出不必要的詮釋，尤其是難笑和女校之間。
大家可以注意到，這些花絮中同時錄取四五個系的，主要都是女生，而且錄取的都是管院和經濟系的系居多。這其實只是在說明，管理學院和經濟系在高三學生眼中其實差別不到，尤其是管理學院實在是很難看出各系間的差別，因此很容易出現「好學生」同時申請這些類似的系，也都同時率取這些類似的系。
但是，畢竟每個人最終只能選一個系，比較也應該以人為單位，而不是以人次為單位。
我用榜單算了一下人數，一般生錄取學生了990個學生，其中建中162人，北一女134人，合計佔了約三成，較報導中以人次計算的三成三低了一些。
上面第三行，「難笑和女校」應是「男校和女校」之誤。
咖啡館守則：搭不上話，就另起新話。
突然看到以前念的高中被提起, 來提供一些資訊
84年~87年念台東高中期間
台東高中一屆11班, 一班大概40人左右吧
台東女中一屆7班, 班級人數應該也是差不多40
84年最低入學成績是台東高中295,台東女中390
台東高中跟台東女中最低入學成績的差異主要來自錄取學生總數
台東高中一屆收的學生比台東女中來得多
台東高中現況
台東高中目前一屆也還是11班, 共約400人
台東女中班級網頁
台東女中目前一屆9班, 人數查不到, 不過每班人數應該跟台東高中差不多
96年的最低入學成績, 台東高中跟台東女中差不多這是比較奇特的事情XD
台東高中209 台東女中 209
97年的最低入學成績這就比較正常了
台東高中120 台東女中 170
波波的討論好像沒那麼熱烈了，不知道是不是因為樂多又開始莫名奇妙地把人列入黑名單？昨天我的IP就被鎖了一整天，現在再試試看能不能留言…
To lakatos
Jenny,
美國的"對富人徵稅"是否會計劃施行還是
毛：
嘿嘿，我來另闢戰場了 XD
白玫瑰
若男校錄取人數明顯多於女校，那最低錄取分數低也就沒什麼特別的。但是以北中南高等四大都會區來看，男校錄取人數多於女校，但分數都略高，就需要找原因。彰嘉屏花東等地的第一男校比地一女校都多收了約10%或更多的學生，建中與北一女相比或南一中與南女相比也約多10%，但雄中只比雄女多4%，最接近的是竹中與竹女，幾乎一樣，中一中則比中女多了近四分之一。
嫌判決書太長的，建議看一下
廖元豪老師關於此事的評論 ，會比較快上手。
順便補充一下：
台灣的瓦斯產業，基本上是一種獨佔特許產業，獨占者則是軍方系統的退輔會體系（至於所謂新光吳家，其實在瓦斯這塊其實是吃退輔會的屑屑）；印象中在駱館長的同事陳師孟（這個是前同事吧）、＂法輪功功主＂張教授（BTW，他老婆好像是同校新聞所的張副教授？）等四人合著的＂解構黨國資本主義＂裡面有提到這點。
所以個人以為，這個判決真的哭爸到一種不食人間煙火的極致－
1.特許業愛怎麼惡搞就怎麼惡搞（例如高速公路通車前的某一家鐵路局），跟自由（完全）競爭市場豈可相提並論？
2.因為分贓不均而窩裡反，本來就是很多狗屁倒灶的事情之所以東窗事發的理由－－PS：這也是為什麼很多人以為，兩位（空一格）蔣總統的時代，社會積極向上、公務員操守廉潔、政府官箴嚴明的理由。共犯結構，大家利益分配均衡，自然對外封口；所謂＂無知也是一種幸福＂嘛。
3.台灣的工會，受制於規模與勞工意識的低落，加上法令並沒有對違反強制結社予以處罰（法條好像有，但從來沒聽過人執行），所以寄望勞工透過工會（＝勞工的sum）來反映不妥之處，以期達到對僱主、勞工及消費客戶間最有利之平衡點，無疑是痴人說夢－This is Taiwan,ok?
4.就算後來政府的主管機關肯認你的爆料，但是因為這是在老闆把爆料者開除之後的事情，所以抱歉算你倒楣，誰要你嘴賤讓老闆不能再賺這條。
所長，
公司法修正三讀 只要1元可開公司
解除公司成立資本限制:股份有限公司設立最低資本額為新台幣50萬元、有限公司為25萬元
結果是會造成有助民眾創業,改善經營環境?
還是造成紙上公司等詐騙行為所造成的經濟與社會問題,公司成立浮濫?
所長，
其實個人的＂感覺＂，國內有些經濟學家常常搞不太清楚狀況。
劉館長：
說到自由主義就想到數年前石大教授某篇奇文。
所長，
這裡有一個
英國The Public Interest Disclosure Act 1998 的清楚介紹。這個法條的目的為：
The Act protects workers from detrimental treatment or victimisation from their employer if, in the public interest, they blow the whistle on wrongdoing.
下面是關於這個法條保護的「資訊揭露」對象：
What type of disclosures will be protected?
For a disclosure to be protected by the Act’s provisions it must relate to matters that "qualify" for protection under the Act. Qualifying disclosures are disclosures which the worker reasonably believes tends to show that one or more of the following matters is either happening now, took place in the past, or is likely to happen in the future:
a criminal offence;
the breach of a legal obligation;
a miscarriage of justice;
a danger to the health and safety of any individual;
damage to the environment;
or deliberate concealment of information tending to show any of the above five matters.
A qualifying disclosure to the Charity Commission will be a "protected" disclosure provided the worker:
makes the disclosure in good faith ;
reasonably believes that the relevant failure relates to the proper administration of charities and funds given, or held, for charitable purposes;
and reasonably believes that the information disclosed and any allegation contained in it are substantially true.
如果把上述的介紹與高等法院的判決對照著看，會很清楚看出高院的邏輯，就在於論證這個案例並不適用於"protected disclosure"的情形。
我覺得如果要挑戰高等法院的判決，應該是爭論這符合"protected disclosure"的情形，而不是訴諸「羅賓漢情感」。
畢竟法院本來就不是設來替羅賓漢背書的。
我們的會計師曾經有一次打趣地說，「如果連一百萬用借的都借不到，那你也實在不用開什麼公司了」。
英格蘭開出抗憂鬱處方的分佈就某個層面也反應出生活的無聊程度. 其實大倫敦區根本就是 under 40 的子集合, 而且在地圖上也幾乎找不到第二個 under 40.
沒注意到原文已經提到大倫敦了, 還以為一眼就看出什麼端倪 :P 我看到地圖直覺的想到這點, 是因為前兩天才從 under 40 的地方玩一天回到 over 70 的地方, 感觸特別深刻 XD
統計資料來自 NHS, NHS 在英格蘭, 威爾斯, 蘇格蘭和北愛爾蘭是各自獨立的機構. 或許作者沒有納入所有的地區是有解讀基準點的考量 (e.g. 北愛有除了失業率以外的問題之類)?
我笑了XD
>>看完我也哭了。有人看完也哭了嗎？
王老的身分應該不能以斯德哥爾摩症候群解讀, 頂多是肉糜系的.
作老該去享清福了，沒事在那邊緬懷過去，說六十歲的總統是草莓族，這個國家會進步才有鬼。
eoiss,
王老列舉兩蔣功績那兩段好像小學時社會課本的內容。大力吹噓之前統治者個功績，然後自許為傳人，也是中國文化的精髓之一。
說橘子色的高速鐵路公司吃政府吃的非常大有點言過其實，畢竟現在橘子鐵路公司的財務結構中，政府主要還是債權人的角色而非股東的角色
看來航空公司不是個好生意
獨木舟越洋不用多少時間就會直接上天國了吧?
to Targus
館長可以算一下「游過大西洋，划過太平洋」的花費嗎？我們可以替消基會規劃這種高單價的行程。
請問政府把都市土地分成區,住宅商業工業區等, 有必要嗎? 規定容積率與建蔽率有必要嗎? 還是這些都是可以不需要的管制?
借小的放肆打個廣告：
缺3千萬 台東聖母醫院面臨關門
上禮拜才講到偏遠地區醫療，今天就看到這個消息，雖然我大概捐不了一萬，不過還是希望可以讓大家知道這件事(上網宣傳大概是我最容易做的事吧-__-a)。
捐款帳戶
戶名：台東天主教聖母醫院
帳號：06620781
我想德古拉的問題可不可以分成兩段問:
The Return of Depression Economics?
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Foreign Press Centers > Briefings > -- By Date > 2009 > April
The Return of Depression Economics?
April 13, 2009
FPC Briefing
Paul Krugman
Professor of Economics and International Affairs, Princeton U.
Foreign Press Center
New York, New York
Date: 04/13/2009 Location: New York, NY Description: Paul Krugman, Professor of Economics and International Affairs, Woodrow Wilson School, Princeton University New York Times columnist recipient of the 2008 Nobel Prize in Economics at the NYFPC briefing on "The Return of Depression Economics?" State Dept Photo
2:00 p.m., EDT
Audio
MODERATOR: All right. Good afternoon, everyone. Thank you very much for coming. Welcome to the New York Foreign Press Center. We are very excited about our briefing this afternoon. I want to just plug two other briefings before we can start today. We have another briefing tomorrow at 2 o'clock, a digital videoconference with Special Inspector on Iraq Reconstruction at 2 o'clock here. And at 3 o'clock, we have Dr. Ben Steil from the Council on Foreign Relations talking about money, markets and sovereignty.
But today, while you are all here, is for Professor Paul Krugman, Professor of Economics and International Affairs at Princeton University's Woodrow Wilson School, a New York Times columnist and the recipient of the 2008 Nobel Prize in Economics. His most recent book, The Return of Depression Economics and The Crisis of 2008, is why he is coming here today. So we will – I'll let him talk about that and then he will take questions afterwards.
Thank you all for coming and with that, Professor.
MR. KRUGMAN: I actually don't have any prepared remarks. I don't think I want to say more than – as you may have noticed, there's an economic crisis. And it is, to some extent, the crisis that I've been worrying about as a possibility for more than a decade. This is actually a much revise – you know, The Return of Depression Economics in its original version was released in 1999, and so it's massively updated. But qualitatively, the crisis we're having is the same kind of thing I was worrying about in the late 1990s.
And I'm not sure what people are interested in. Judging from what I've been attempting to track in recent days, what people in the U.S. press corps are mostly interested in right now is dogs and pirates. But – so I think I should just throw this open for questions and see what people want to ask.
Oh, do we have – yeah, okay, we have a mike and everything.
MODERATOR: If you can please state your name and your organization.
QUESTION: Thank you. Thank you, Professor. John Zang (ph) with CTI-TV of Taiwan. I have two questions for you. I have come from Washington for you for this occasion. Sir, you are going to Taiwan next month for a visit. People in Taiwan, a lot of them, will be looking to you for advice and probably for suggestions as to how best to come out of this economic abyss.
Second question: The government of President Ma Ying-jeou is thinking about signing or negotiating a baby FTA in the name of economic cooperative framework agreement. But the opposition party has concerns about possible jeopardy to Taiwan's sovereignty. What do you think about that? Thank you very much, sir, appreciate it.
MR. KRUGMAN: Okay. About the second, I don't really – unless I know – knew something more about it. I mean, there is – you know, free trade agreements, all – all such agreements do involve some sacrifice of national autonomy. They – we do this all the time. Now it's usually been a good thing. It sort of depends on what. I mean, there – so I can't really – can't really comment on that without knowing something more about it.
How to get out; I think there are actually two questions here. One is how do we mitigate this crisis and how do we prevent it from really turning into Great Depression 2.0. And I think we have a fairly clear understanding of the things you can do that limit the depth of it – very aggressive policies to free up financial markets, monetary expansion as far as it can go, widened menu of monetary policies and fiscal expansion. All of these things have invariably worked in the sense of when they're applied, the economy does better than when they're not.
And you know, we're doing all of these things, but, you know, as everybody knows, I think not on a sufficient scale. But we're – these are mitigation strategies and I think they apply to everybody. I mean, if – there's no real question that they will help. The question of how do we actually end the thing is different, how do we actually get out the other end. And we don't have a lot of role models for that. The Great Depression itself was ended by World War II, and we're not quite sure even now why the Great – we know why World War II expanded the economy. We don't know why the economy didn't slide back into depression, though I have some ideas about that.
We – the nearest modern parallel is Japan's lost decade. And that one ended – so far as it did – I mean, it's now starting to look like the period of expansion may have been just an intermission – but that ended thanks to an export boom, which is not much help in a global slump unless we can find another planet to export to. So there's a – I mean, my view is that we probably need major bank cleanup and probably sustained fiscal stimulus until the private sector can repair balance sheets enough to start spending again.
But you know, we're feeling our way through this. And everybody's going to have to – I guess my basic view is think of everything that might work and do all of it. So – okay.
上一篇貼錯段了...克魯曼對ECFA的評價
藍字是眾議員，深藍是首相(吉田茂，鈴木善幸，麻生太郎)，標準的政治世家。
克魯曼說是好事？.......我怎麼看不出來原文跟國內新聞有什麼直接的關連。
To eoiss:
to Targus
劉館長：
德州休士頓是沒有土地使用分區管制(zoning)常舉的例子，同一州的達拉斯則有管制法令。就最不精確的觀察來說，休士頓做為全美排前幾名的大城巿，好像也還沒搞出什麼規劃上的大災難。
至於講到我們運輸業，我一定要好好先來酸一下某一間國民黨。
所長
司法救濟本身就是程序正義的一部份
白玫瑰，少，
波蘭醫學生執業受關切 葉金川:須通過考試
超連結語法如下：
垂哥，
這個公平會真的是夠了！
白玫瑰，
想請問一下，那個公平會新聞裡面的數學是哪裡有問題？
其餘數千家零星業者的個別市占率都不到1%，有獨占之嫌
公平會很明顯具有小一數學程度.不過小一生可能比公平會多知道除了KTV外還有其他可以唱歌的地方,以及到KTV唱歌以外的娛樂.
原來市占率超過一半就是獨佔(作筆記)
YouTube上的新遊戲：
Copy and paste if Susan Boyle brought you here.
十週年紀念演唱會版 ----我認為最經典的版本，Susan Boyle的talent雖然很驚人，不過跟這個版本的精準與professional相比，還是有一個需要加以雕琢的層次差距。
倫敦盜攝版 ---- 同樣是標準詮釋版。實際演出時，戲劇性顯然必須要加強許多。
職業歌手版 ---- 難得聽到的爵士變奏版...高音收得真是漂亮！
美少女完全對照版 ......默......
白宮音樂會版 ---- Susan Boyle勝！！
一般素人演出版 ---- 基本上用喉嚨硬撐，沒什麼好比的，只是做個參考。
所以，不只台灣有鄉民。
鄉民館長補充報告：
(1)補充更正，剛剛檢查DVD，確認爵士樂版跟十週年紀念演唱會版都是Ruthie Henshall，難怪......
(2)另外提供一個版本，在十週年紀念演唱會唱Eponine的
Lea Salonga版的I dreamed a dream 。
(3)全球各地鄉民持續在YouTube以"Copy and paste if Susan Boyle brought you here"為暗號流竄中。
ricebug,
本週書單
這兩天看完了，列入這週的導讀清單好了，這本書真的是太有趣了，有趣到極點。
靠，怎麼語法又失敗了，館長可以幫忙改一下嗎？
奇怪新聞的答案在這裡：『王作良也說，光靠做回收當然無法維生，自己倒比較像是「公益義工」，「雖經濟拮据，但隨遇而安，不會餓就好。」』
其它的不說...為什麼色情書刊在看守所是違禁品啊？
Dear KUO：
盤：
公平會向來的通病, 就是把任何市場都當成固定大小且獨立存在.
ricebug:
數十年前曾經在獄中待過的人告訴我
潘，
政府引發的蠢事，其實是相當predictable的。問題是，納稅人為什麼容許政府蠢事不斷？
試答：因為看到那則新聞的人多半會認為政府的良善美意在一群混蛋惡搞之下走樣了，所以該死的是那些混蛋；而為了避免這種混蛋繼續出現，應該重視品格、道德、法統…
"那個版本喔...Susan Boyle輕鬆勝！！" + 1
Elaine阿姨還是唱
Memory 比較好聽 :p
之前在中國bbs看到類似的問題，有位中國經濟學家的結論是: 這是向左傾斜的毛病
ricebug,
大家不妨試試看ricebug熱心提供的，另開新視窗的語法。
拿鐵飯碗的大人們,給小民們留一點面子不要這樣羞辱人,好嗎?
即便是以下如此簡單易懂的說法,
仍然不敵政府良善目的道德訴求~
但在台灣反對政府干預卻好像被認為偏激或是敵視,仇恨政府!
視頻︰米爾頓.傅利曼比較四種花錢的方法
(1，花自己的錢，用於自己；2，花自己的錢，用於別人；3，花別人的錢，用於自己；4，花別人的錢，用於別人。3,4或是3+4都傾向浪費)
政府花錢方式不外乎花別人的錢用在自己身上。（如報公帳吃午餐，不會有壓低午餐成本的動機）
或是花別人的錢用在另一個人的身上。（報公帳請別人吃午餐，沒有省錢的誘因也沒有讓貴賓物超所值的動機）；甚至是這兩類混合，你有強烈動機滿足自己，如有必要犧牲利一個人。（你和他人一起用公帳吃午餐）
這時候就要推薦firefox的附加元件QuickDrag
可是我用FireFox，會出現驗證碼錯誤不能留言的問題= =
------
今天
水果報的社論之一 倒是讓那個不對勁的感覺消散不少。
ricebug:
劉館長：
看了兩邊的說法，覺得旺旺報真的是在扭曲別人的意見。
潘：
我整個覺得他們是越解釋越讓人家看破手腳。不過能這麼有勇氣再寫一篇文章反擊實在是也夠有勇氣了，怕自己亂解釋的事情不被大家知道嗎？能騙的，大概就是那些看不懂英文的人吧。
旺旺的算盤確實是，看不懂英文的人比看得懂英文的人多好多。
水果跟自由眼裡只有彼此，宣傳文案裡根本提都不提聯合重工跟旺旺時報，原因大概是因為旺旺只能刊
這種文章 。
ricebug,
落井下石乃吾國固有之美德(超大誤)。
1 旺旺時報記者的英文程度只比他的邏輯能力好一點。
2.
白色恐怖藝術文化園區？
我無法預測馬政府把「景美人權園區」改成有表演團體進駐「展演」的「文化園區」會發生什麼事。但我相信，德國政府如果膽敢把這一套搬進六十四年前 Anne Frank 病死的 Bergen-Belsen 集中營紀念館，當年倖存的囚犯與家屬會把文化部長譙到死。
套句現在國中生說的：「誰在乎啊」
我這笨蛋，密碼是123
消基會是腦子有洞還是沒逛過街？
可能消基會的人，都比較少在市場上認識價格，當聰明消費者的經驗吧。
看來廢掉消基會更能保護消費者!
是消基會的人買便當覺得受騙，還是全家去檢舉的？
看新聞是有民眾去投訴的...
香港藝人成龍：「有自由好還是沒有自由好，真的我現在已經混亂了、太自由了，就變成像香港現在這個樣子很亂，而且變成台灣這個樣子也很亂，我慢慢覺得，我們中國人是需要管的。」
Richter:
成龍表現的不是奴性，他表現出來的是他不懂是，他所處的周遭是什麼樣的一個環境，迷迷糊糊才是是他所表現的。
感覺五大湖那邊一直有失業陰影。東岸是忽然間爆開來，應該是直接被「金融海嘯核彈」K中吧。
如果小七目的是要騙消費者, 那這廣告也太失敗了
兩種自由概念（中文維基）
「《兩種自由概念》（Two Concepts of Liberty）是以賽亞·伯林在1958年10月31日在牛津大學進行的就職演說。該文隨後被作為57頁的單行本發表，也被收入伯林的《四論自由》（Four Essays on Liberty）一書中。
在該文中，伯林區分了兩種自由的概念，即消極自由（negative liberty）和積極自由（positive liberty），他認為後者在政治上是危險的，因為它誘使統治者「為了自身利益」而削弱人們的消極自由。」
相較於支那的奴性,第二人口大國的婆羅多正在進行民主選舉.
Hayek:【我從自由中得到的益處,大部份還是他人對自由的利用,而且主要出於我自己不能利用,但他人可以利用的自由.因此,對我最重要的自由並不一定是我自己能利用的自由.】
消極自由與積極自由（百度）
「本世纪中国知识分子所接受和传播的自由概念，基本上就是从法国传来的积极自由的概念。这种观念的确鼓舞了人心，但它却埋下悲剧的种子：我们把太多自己的权利让渡给国家，因为，国家可以给我们一种有力量的感觉，国家可以让我们有自由的感觉。从而我们自己却被国家严密地控制，变成了国家的工具而不是目的。
消极的自由的确是不完美的，然而，许多人曾经用完美的积极的自由理想来指引我们，最后我们却发现并没有步入天堂，而是被驱赶进了地狱。消极的自由下，我们的确不能随心所欲，但在积极的自由下，最可能随心所欲的却是统治者。劳动人民当家作主，可以管理国家事务，然而事实如何呢？
与其幻想每个工人都参与企业管理，不是想出一些实实在在的办法限制经理的权力。与其幻想每个人都能当家作主，不如设计出某种制度限制和制约国家的权力。
其实消极的自由并不意味着我们只能一味消极地等待这种自由降临，或者我们回到自己的内心世界，不问外间各种事。恰恰相反，在强制多多的国家，摆脱种种强制就是争取自由，比起幻想劳动人民当家作主，是一个更为艰难的过程。我们要自由，并不是取消国家，并不是不要一切规则，想干什么就干什么，我们是要给国家划顶一个行动范围，就是限制国家强制的范围和强度。从这一意义看，争取消极自由又何尝不需要积极的态度呢？」
自己擁有了高度自由,卻說別人在亂,這是什麼心態阿?
因為許多人總是這麼理所當然地認為，自己和別人不同，自己高人一等。這是社會紛爭的來源。
魯迅：燈下漫筆
「任憑你愛排場的學者們怎樣舖張，修史時候設些什么“漢族發祥時代”“漢族發達時代”“漢族中興時代”的好題目，好意誠然是可感的，但措辭太繞灣子了。有更其直捷了當的說法在這里——
一，想做奴隸而不得的時代；
二，暫時做穩了奴隸的時代。
這一种循環，也就是“先儒”之所謂“一治一亂”；那些作亂人物，從后日的“臣民”看來，是給“主子”清道辟路的，所以說：“為圣天子驅除云爾。”現在入了那一時代，我也不了然。但看國學家的崇奉國粹，文學家的贊歎固有文明，道學家的熱心复古，可見于現狀都已不滿了。然而我們究竟正向著那一條路走呢？百姓是一遇到莫名其妙的戰爭，稍富的遷進租界，婦孺則避入教堂里去了，因為那些地方都比較的“穩”，暫不至于想做奴隸而不得。總而言之，复古的，避難的，無智愚賢不肖，似乎都已神往于三百年前的太平盛世，就是“暫時做穩了奴隸的時代”了。」
戰略的角度來看，就是當權利與義務不對等，權力與位子不符合，就會出現矛盾。這位成龍大哥大概還不知道他的問題出在哪。
我比較好奇的是如果魯迅再世的話，不知道會給成龍什麼評論？
@eoiss 我想，如果成龍大哥知道他的問題出在那裡，他就不是成龍了。
每次看到這些人，就會覺得，這到底是不是宗教文化觀影響的？
eoiss
to civics
退一步言，就算小七的廣告不實，那又怎樣？
說到『金融海嘯核彈』和『廣告』，
儒文化是強調定於一的，這樣在邏輯上能出現無限嗎？
中國人是需要管的
昨天講到報紙，今天水果的廣告就刊出打敗自由的口號。
一個人開車兜風是自由，一個人開車在高速公路上狂飆也是自由，一個人把車開到對面車道也是自由，只不過開車兜風不會被開單，開車在高速公路狂飆時數超過100或110會被開罰單，把車開到對面車道也會被開罰單，但是開罰單的前提是，你必須是現行犯或照相被歹犯，或者肇事犯。
我不確定我有沒有貼過這一個。不過既然白玫瑰貼了台灣天后版，我就來貼一個日本六人組
未來預想圖II 來共襄盛舉一下。
白玫瑰，
samhain文章最後還是有希望的啦：
「不管魔鬼籠罩大地多久，希望還是會乘著太陽的光線到來的。
復活節之後，春天就來了。」
聽聽這首
One More Day 來振奮一下吧！（倫敦首演卡司ㄟ，傳聞中史上最強的首演卡司ㄟ！！！如果有哪位大大知道這一場有出DVD的，（跪求）一定要告知啊！！）
在診所裡，醫生看到我手上的壹週刊，就聊起來。他覺得阿扁絕對不會被關到死，但要到他被關，還有得等。
關於Susan Boyle，再來狗尾續貂一下。
私以為 Susan Boyle 詮釋 The Rose 應該也很令人期待
ML,
這跟棒球「一球入魂」的道理其實很像，當一個人把他的靈灌注在一件事物上，就會自然的發出閃耀光芒。（什麼時候輪到我啊Q_Q）
我個人也非常喜愛魯迅
少，
另舉一例：偶然在圖書館看到胡適的一篇文字，講的是在大學裡要選擇學些什麼。用他的想法來舉例的話：某甲喜歡機械，想學修理車輛，但其他人逼他選其他行業，對某甲是浪費了他的才能，而這個社會也少了一個好的汽車技師。
所長
本市是
這裡
某府城的公車我坐過觀光巴士和高鐵快捷。有一次我去遊玩的時候狂下雨，所以就安排了一整天坐公車city tour從車站坐到安平吃好料又坐回來。相較之下來本市遊玩的觀光客滿可憐。有次走在路上遇到香港遊客問路，手拿著地圖想從美術館沿柳川走回火車站。難怪被旅行業者吐槽本市沒什麼好玩的。
另外本國很多地方包括某府城的運輸經濟規模差本市很多，所以不敢任意苛責。但是本市兩家老字號公司的服務實在很沒誠意。過去票價往往拿下全國第一，都市也都已經重劃到山窮水盡了，還在使用二十年前的路線。此外感謝台北市政府為台北市民謀福利，要求市公車車齡不得超過五年。本市市民都在享受台北市同胞測試五年後絕對安全的車體。
某次開會同事們不負責任討論本市阿強市長就任八年以來的政績。唯一贏得大家稱讚的是公車系統改進了(也有人提到負債減輕了，但是大多數人並不清楚這種事情)。基本上他是凹統X開了一些新路線，這中間跟他們搞了個大轉運站有沒有關係是不大了解。不過統X公司就甘心的，所以我發4只坐統X的路線。看到這裡你一定可以理解阿強市長就任前本市公車是怎麼個爛法吧。
以上
KUO,
有沒有領高薪之後，就不會投球的八卦？
王建民鐵定是綠的，現在馬囧執政，我們小王大概氣到不會投球了.......
少，
織田信長也是：本來是家臣的家臣，闊了以後變成平氏的後代XD
補充一下，應該說是信長的父親。
如果某些符碼可以直接或間接地提升交配機會，就可能會有個體發展出偽造符碼的生存策略，這是生物演化的結果，也不只有人類這麼搞，很自然的啦。
YOYO TV 來自中國的新節目「戰龍四驅」。很驚訝中國人認為，把五年前在中國曾播出日本翻譯動畫「四驅兄弟」加上與「龍」相關的文字後，就變成他們引以為傲的「民族動漫產業」。
語法練習:
YOYO TV 來自中國的新節目
戰龍四驅 。很驚訝中國人認為，把日本翻譯動畫
四驅兄弟 加上與「龍」相關的文字後，就變成他們引以為傲的
YOYO TV 來自中國的新節目
戰龍四驅 。很驚訝中國人認為，把日本翻譯動畫
四驅兄弟 加上與「龍」相關的文字後，就變成他們引以為傲的
民族動漫產業 。
To 少:
有點lag, 不過
「美少女可能比較適合唱 A heart full of love」再＋1
lakatos館長，我只有找到倫敦首演的
新聞報導
1985年…應該只有卡帶吧…可能要去求
這位
職業歌唱家的原罪
Ruthie Henshall: "You don't help anyone by creating this image that fame solves everything. People think your life looks marvellous and judge their insides by your outside."
事實上我是想練習ricebug推荐的語法…
prosit,
我個人覺得霹靂布袋戲的台語有點生硬，常常是華語台詞直接翻過來。
剛剛加入一個
alexa 的widget在個人部落格裡，忍不住輸入咖啡館的網址，一看不得了。將近4000個網站連到咖啡館，佩服佩服。
我猜alexa算的應該是所有到咖啡館的連結，不見得是網站。
咖啡館的PageRank是5
ML,
關於大河劇的酬勞
"即使主角的片酬被壓到一般電視台的4分之1以下（1集約30萬～40萬日幣），卻很少有演員「拒絕」擔任主角，因為大河主角不但可以「風光一整年」，有了這個頭銜身價也會暴漲"
"松山鳥菜菜子和宮崎葵一樣，都是因為主演晨間劇後受到青睞而進軍大河劇，2002年她已經擁有一集250萬日幣（約台幣85.6萬元）的頂級身價，卻甘願拿一集30萬日幣演出NHK「利家與松」，演完後身價果然漲到300萬日幣以上，這幾年來始終維持戲劇和廣告天后的寶座。仲間由紀惠也是在主演「功名十字路」之後，身價由一集日幣200萬漲到300萬。"
這麼說來，NHK 付給演員的酬勞大部分不是直接的金錢，而是「加冕」，給予一個身價。還有什麼職業具有這種特性？
我想到了。許多自行開業的醫師喜歡掛出「前臺大/榮總主治醫師」的招牌，可見醫學中心給的酬勞也有部分屬於「加冕」性質。
剛剛再確認一次，alexa其實沒辦法把樂多下的諸多部落格分開，所以四千多個連結是指所有有連到樂多部落格的總數。blogger就沒這個問題。查了一下少兄的網站，果然是好樣的
Richter,
Jia-Yuh Chen,
昨日香港蘋果日報頭條
今日台灣蘋論 。
感想一：在此種事件上，咖啡館館友的主流意見與觀點經常與第二天的蘋論有高度相似性。
感想二：隨著一次又一次此類事件，顯然旺旺與重工已經快速棄守反映與定調主流民意的位置與能力。
NHK大河劇的首播時間
"中國人需要被管"
像山寨機山寨品牌這種擺明就是嫖竊
Richter,
我非專家, 不過來野人獻曝一下:
Think about the luxury brands and 五分埔 in Taiwan. That is they call "山寨經濟"
盤，
我怎麼覺得越來越精采了,好想一口氣全部看完喔!
我現在看到瑛太尚五郎就想快轉，居然可以演得那麼讓人厭煩。
我現在看到瑛太尚五郎就想快轉，居然可以演得那麼令人厭煩。
Richter ,
Dear KUO：
阮，
＂山寨＂產品比較有趣的地方是，它確實並不完全以抄襲為一尊，有的時候是必須實際進入到專利審查才能釐清＂山寨＂產品是抄襲與否。
發現事實，就有「顛覆國家」的危險。
阮，
哈哈，在日文wiki
西鄉隆盛的「傳說風聞」項目中 ，還真的有這麼一段：
台湾に西郷の子孫あり
1851年（嘉永4年）、薩摩藩主島津斉彬より台湾偵察の密命を受け、若き日の西郷隆盛は、台湾北部基隆から小さな漁村であった宜蘭県蘇澳鎮南方澳に密かに上陸、そこで琉球人を装って暮らした。およそ半年で西郷は鹿児島に帰るが、南方澳で西郷の世話をして懇ろの仲になっていた娘が程なく男児を出産した。この西郷の血筋は孫の代で絶えたという。
張鐵志的文底下是孫慶餘的文，大意是要向前看之類的。兩篇一對照，總覺得張的文剛好打孫某的文一巴掌。
蠻詭異的，2008選前孫慶餘寫的東西，還勉強可以說有為有守，現在怎麼活脫脫越來越像寫小說？
lakatos,
有看到這段，不過沒引用任何文獻，不知道是不是唬爛相互引用的結果。持病和その他的部份蠻有趣的。如果西鄉真的來過台灣，因為憋不住而鬧出人命，倒也是蠻有可能的。
這一篇 連那個小孩叫什麼名字都有哩！
eoiss,
館長：
所長
使用魔法卡「謝謝指教」，一回合內迴避所有屬性攻擊
八，
eoiss,
阮，
lakatos,
我記得這種網友投票不準吧，特定喜好的人會聚集在特定的地方。這只能反應特定的狀況。
很多戰爭的傷亡不都是疾病跟自軍砲火．．．．XD
那個投票的選項本身就有很大的問題.....
lakatos,
期待呀～
那麼，先把目前我最想聽行家解析的兩個題材寫下來好了：
一、書法。這我完全不懂，只知道寫得真是好看啊！以前看過海角七號的書法賞析（
這裡 和
這裡 ），大為嘆服。篤姬裡面可討論的想必更多。
二、鳥叫聲出現得蠻頻繁的。我只分辨得出烏鴉，還有哪些鳥？出現的時間、季節到底合不合理？NHK請了專家來指導書法、圍棋等，這一點不知道有沒有注意到？
潘醫師說的基本上沒錯，不過我還是覺得怪怪的，有人知道哪邊不大對勁嗎？
to KUO
有一個台南人當了總統，弄得很差。所以我們認真檢討到底台南人的總統養成教育到底出了問題，檢討後發現，原來小學沒上公民與道德，或是三字經沒背。於是我們來訂新的規矩，或者是不讓台南人選總統，或者是加強道德教育，希望這麼做我們將來就會有好總統。
>> 強者我朋友告訴我一個例子：
To 所長
阮，
盤，
白玫瑰
civics,
很有趣的是, 大的山寨廠對侵犯他們仿冒品的訴訟也是從不手軟. 我真的搞不懂宣揚山寨經濟者所推崇的是什麼?
因為我不理解為什麼很多人志願當奴才
套句楊威利老爸的話: 因為人們好逸惡勞...
「套句楊威利老爸的話: 因為人們好逸惡勞..」
誤會大了
超無聊的新聞一則
不過，把"成龍很nice，一定有誤會"解釋成力挺，實在太不鄉民了 XD
BillyPan的那則文章
看到白玫瑰的回答,我第一時間想到的也是佛洛姆的逃避自由,尤其是他在書中指出最佳例證就是德國希特勒時期的集體心理,謝謝劉館長的連結
本國人說服自己逃避自由的說法之一是，拼經濟過「好」日子。
高鐵變慢鐵？ 北高直達班減少、交長也滿買不到票~
北高直達班車減少，利益受損的只是來往高雄台北的人，
家定派與齊彬派最難過的一集要來了......
捲，
我承認我看不懂蘋果那篇植物園恐話地讓路的新聞在寫什麼？
「行政院經濟建設委員會通過「重要觀光景點建設中程計畫(97年至100年)」，
潘，
盤、潘：
有關潘大
山寨手機的製造模式是這樣: 某個人可能有個產品的計畫, 就召集一些各方面專長的工程師(至少要有開電路板和做機構的), 然後用"現金"跟聯發科買包含晶片, 公版電路圖, 還有軟體的開發套件, 就開始設計. 設計完一樣找小工廠製作組裝, 所有料件工錢通通用現金支付. 最後一整批拿到市場賣, 整個團隊就此解散(當然合作愉快的話以後可能還會合夥開發下一個產品).
不知道為什麼，少公子的＂寧波大＂笑話害我想到前面的小７便當大亂鬥..........
困難度的問題，東西越多要整合起來越複雜。
篤姬小常識：家定的死因
從我掌握的日本時代臺灣統計資料，也能看出相關現象：
1. 腳氣病幾乎是日本官員的專利。
2. 日本人的齲齒比例一直遠高於臺灣人。
ps. 給生命無價的人：千萬別吃糖！
當時台灣人是吃了什麼日本人不吃的東西才不會得腳氣病啊?
Targus,
補充一下Richter所言：
氣象問題還是比大學聯考重要啊
之前回學校找還在念博士的同學聊天，就遇到過聊到一半，有大一的學弟突然冒出來說，「你們怎麼沒有把慣性定律考慮進去」，我想阮老師應該可以理解這種感覺吧。XD
嘴泡研究所所長：
盤，遠：
感覺挺像以前在BBS看到的破碎式回文。重點不在搞清楚問題，只是想賭氣而已。
------------
熊教授今日專欄 。
這句很有Fu :『……如果父母讓子女難以親近自己（價格高），子女自然容易和父母疏離（需求量減少）』
想起以前曾經在影印店看過一份名為「行為經濟學」的筆記，談到用功讀書的成本效用分析。我深受吸引，但後來翻遍選課表，都找不到這門課Orz
市場失靈和資訊不對稱，是兩個最被誇大和誤用的經濟學概念。
誤用資訊不對稱還不打緊
累格跟亂入一下
潘:
遠：
讀了上面所引的熊教授專欄，有些疑惑。
潘：
黑都醜，
Feynman的書會不會從此被禁啊？
八：
lakatos
潘：
熊秉元還是寫點有營養的東西，這種小故事大啟示的經濟故事，太多人（像Landsburg, Hamermesh一堆強者）都寫得太好了，熊教授硬要搶這塊生意，只會自取其辱罷了。
既成道路一直是個難解的問題，行政法院一直有相關案件繫屬中。雖然大法官會議
釋字第四百號 作出迄今已經十幾年，但是補償或徵收問題仍無解決跡象。究其原因，估計全國該等土地若全部徵收，所需金額恐達四兆之譜。
潤泰建設係向台灣銀行購得土地，也就是說，該土地的所有人為台灣銀行，而非國有財產局，根據我國法制，該土地不算是國有或公有土地。（有關「台銀地」的問題，寫來累牘，非此處所宜詳載。）
沒有錯，既成道路如果在公有土地上，並不發生徵收或補償問題，改定土地使用區分即可。同時亦不得發生出賣情形，如你所設想。
至於公共設施保留地，通常有學校、公園、政府機關、港埠、飛機場、道路用地…等，依先前都市計畫所畫定，其效力僅止於政府得依計畫執行，並不強制政府在若干期間內必須執行。也因此，若遇土地為私有，不限於計畫作成後即應徵收。而造成我國一直有大量的私有土地在該等地目下閒置，徵收遙遙無期，土地所有人怨聲載道。耀眼的「小蔣文化」十大建設在你們台中縣的台中港，當年野心勃勃將私有農地300多公頃畫為港埠用地，結果一拖近30年閒置，很多人因此家產殆盡。最後終因交通部變更開發計畫，才改定使用區分，這是我曾經處理過最大宗的保留地爭議。
遠認為潤泰建設應該將實施計畫道路的成本內部化，或許是最好的辦法。原則上我也認為這不是法規的問題，更不是都市計畫這隻怪獸可以處理的，因為這個怪獸幾乎就是問題本身。只不過，其過程該如何進行，有沒有好的經濟決策可以作出來，並且可以為公眾所接受。
前篇是給潘的。
八，潘，
我覺得有趣的是，為何熊秉元要刻意掛上「鹿港鎮顧問」的頭銜？
盤、潘：
潘：
我覺得蠻詭異的，光從隔壁談管制跟競爭這一些，就可以看出現在的學生，對於邏輯的關連性與邏輯的必然性之差，一點概念都沒有嗎？
eoiss,
說到"既成道路"的問題, 在台灣有些山坡地住宅社區的道路原本是社區私有, 在聯接公有道路的地方可以設門禁關卡管制只有社區居民可以出入, 可是後來都會被政府以"既成道路", "公共利益"的理由收為公共道路, 不能限制居民以外的人使用, 於是原本社區內的道路變成所有人來來往往的公路, 原本居民買房子時預期的安靜, 安全, 和隱私全都泡湯.
Targus,
轉一個我剛剛發在plurk的一段話
Targus,
政治學版本，不過不曉得是否符合:
To Richter,
Richter,
Richter,
盤：
to eoiss
相反的, 有些既成道路雖然沒有柵欄路障, 看似開放, 實際使用者卻只有寥寥幾人, 其他人根本不會去用, 他們倒是很樂於使用納稅人的錢幫他們維修道路、設置路燈。
to 黑都醜
to eoiss,
中國官員進步了？！
「山寨」（白牌）一詞現在雖相當熱門，但也一直與仿冒、抄襲等負面形象相連。「第一財經日報」報導，田力普前（21）天在國務院新聞辦公室記者會上引用研究機構對山寨手機的分析報告，指出部分山寨手機已經涉嫌侵犯他人的外觀設計專利權和商標專用權。
「一個國家如果光靠侵權、盜版來生存和發展，是沒有前途的。」田力普說，這種現象不值得做任何肯定、宣傳和歡呼，因為相關廠商已經涉嫌違法並侵犯他人的知識產權，「要知道模仿、抄襲絕不是創新，所以在這方面我們應該有一個明確的立場和態度。」
不過，有鑒於「山寨」一詞所包含的複雜性，田力普補充說：「一家企業如果它生產了一個產品，而且質量好、功能更多、沒有侵犯他人的權利，同時又以消費者能接受的價格得到了市場的認可，這就是應該肯定的，實際上這就是一種創新。」
潘，
奇怪，貼個單身地圖竟然一直被封殺。
貼不出來，算了。只是要說，美國各大都市都是女多於男，年齡愈大愈明顯。
這地圖有怨念嗎XDDD
那個中國官員腦袋太清楚了
Richter,
lukhnos,
有沒有人願意談談都市計畫的政治哲學？人類的都市由擁擠、髒亂演變為開闊、整潔，都市計畫確實居功厥偉。但都市計畫也限制了私有土地的處分權，有時甚為粗暴。這讓我有點困惑。
都市計畫的管制，確實是個有趣而值得思考的問題。
喔 要討論了都市計劃了嗎? ><
to 盤：
只要看看翡翠水庫的例子就知道有多左
捲，
對不起，我又把平方公里誤植為公頃。前面有關東勢鎮的兩項土地面積，單位均為平方公里。
劉館長：
所長，
如果建商比政府更有遠見, 在政府沒辦法預測出道路需求下蓋出了一條具備公共利益的路, 那政府要把這條路的使用權開放給大眾時, 是不是應該:
盤，
Richter,
tinyurl 是
這個 ，把長的網址縮短的服務。如果你貼網址內有關鍵字被樂多的 keyword filter 討厭了，或許可以試試看。
simon7617,
ㄟ，測不準原理可以這樣用嗎？（抓頭）
1+1=2 是數學問題，
基本上它是定義，
也就是無從証明起的東西，
這個問題就如同問說，
為什麼我們平常用的數學是10進位?
為什麼1+10=11而不是"0A"?
所以你必需接受1+1=2，
當然你可以訂一套你喜歡的數學系統，
但大家沒有一個共同的基準就沒什麼好說的了。
也就是說，定義是為了要統一表述的符號，
而數學是它的語言。
當你我都同義2是1的下一個元素，
"+"、"="這兩個符號也都沒有認知上的差異了，
1+1=2才可以從集合論中去証明：
而測不準原理是物理不是數學，
數學沒有準不測的。
另外，有人說1+1=1，
是因為一杯水加一杯水還是一杯水；
基本上這是詭辯、腦筋急轉彎而不是科學，
它是利用自然語言上的不真確才有的論述，
要勉強說的話，它算哲學吧? (白馬非馬?)
ps:原來不是只有我看不懂驗証碼…
1+1=2
這個1+1=2的討論串好眼熟。是不是以前在咖啡館已經討論過一次了？
這裡有沒有通訊的高手啊?
就我所知，台灣也投了一些人下去做WiMAX，
它和3.5G又不太一樣，
和WiFi是大大的不同。
有人了解的嗎?
特別是專利的狀況，
如果台灣廠商真可以主導WiMAX規格，
手上也有專利，
又可以比3.5G好，
那…股票要先去買好才行…
借用市場玩家網友的話:
WiMAX 跟 WiFi的問題的癥結在使用模式沒有定義清楚:
wifi 是 wimax的下一代? 完全不一樣吧
ETYOX大大
如果WiMax可以硬扯是WiFi下一代
篤姬小知識：
尚古集成館
Richter,
私以為，您的文章第一句話應該小修為：「最近，許多「篤姬」的「家定派」觀眾為了德川家定的死亡而傷心。」XD
請期待家定公顯靈吧～～～
（最近驗證碼好像真的大小寫抓比較嚴，但是大小寫又不容易分清楚。樂多為什麼不乾脆改成數字呢？）
這邊有人有、或瞭解這次立法院審查的行政院集遊法版本嗎？
剛好找到
去年底新聞局的說法 ，結論很經典，請膜拜～
ps. 還在等驗證碼一次就過的初次～
最近驗證碼有問題嗎？我90%都是一次就過耶
忘了說，我覺得blogger的驗證碼才難，不但有大小寫，還有花體、變體等等
1.YA, 成功了
lakatos,
Brent，
civics,
根本就是用途不同的東西, 你都把網站的東西貼出來了, 好歹也看一下內容吧
civics,阮，
小松帶刀?
版本龍馬
Google 系的驗證碼想破台的人太多了，所以一直在提高貓捉老鼠遊戲的難度，苦了一般使用者。
無心跟J.L.都可以說是正解。
篤姬小疑問：
棒球場上的周美青
馬上有請馬夫人去跟波波對話，去視察需要被救的產業，這樣我國就有希望了！！
to Coopoo
這兩天精神不大好，有胡言亂語與佔版面的地方，請大家多包涵。
「從不大張旗鼓，跟她做其他事一樣，不讓自己變成焦點」，又可以「帶出新聞效應，幫職棒做了免費廣告宣傳」，果然是馬團長夫人。
這篇論文的中文摘要：
印象中，阿魯巴這篇論文，曾經被電子媒體報導過，而且多年來一直都是下載第一名，應該也很難被打破了。
看到這篇論文，我忍不住要說，身為一位大學中的男性教師，我都會在上經濟發展這門課時，跟學生討論阿魯巴這件事情。我會很嚴肅正色地跟他們說......
阿魯巴(Aruba)是一個國家！！！
白玫瑰，
阮，Parus major ）的鳴聲。這種鳥喜歡在庭園裡啄食，啄食的時候除了單音的呼聲外，也經常有劇中的那種鳴聲。這種鳴聲在劇中的冬季也會發出。
盤，
lakatos,
劉館長：
其實都市裡面很多以"既成道路"之名開放給公眾使用的巷道, 實際上產權還是屬於一樓住戶的. 結果就造成一種荒謬現象: 一樓住戶在"自己的土地"上放置盆栽/路障來佔停車位會被稱為"路霸", 不只路人罵, 警察也要取締.
盤，
鳥鳴聲的確占了很大的分量。以昨天這一集來說，一開始天璋院和幾島在對話的時候，背景音效就有鳥鳴聲了，而整集下來有鳥鳴聲的時間說不定比沒有的還要長哩。
有趣的是，雖然日本的夏天也是蟬聲震天價響，但在篤姬裏好像不常聽到。昨天一開始，天璋院和幾島對話那幕有幾段疑似蟬聲的，但都是一閃而過（馬上就被被吃掉了？）。
lakatos,
NHK真的不含糊，很多細節都注意到了。真要挑剔的話，馬上能想到的大概只有燈光方面：燭火搖曳下該有的光影跳動都不見了。
昨天有一幕是櫻島火山噴發，當然是拿來當譬喻用的。按照
維基百科的紀錄 ，當時這座火山相當平靜，倒是最近
有些活動 。
要不要另開一個篤姬討論版啊？
阮，
臭屁一下，運氣很好，第一次打驗證碼就過了。不過,google系的驗證碼真的很難猜....
有一所大學的政治系長時間其新進教職有一個共同特色：父親都是中國出生。簡單講，他們只用「外省人」啦。
土芒果這裡有一粒！（用力揮手中）
土芭樂比較好
Dear Targus：
根據潘富俊老師《福爾摩沙植物誌》一書，土芒果和土芭樂都是規劃的外來種，都是在荷蘭時期引進台灣的(推眼鏡)
上文有錯字，是歸化的外來種
前有馮滬祥，後有朱雲鵬，中央啊中央。
>>>>「從不大張旗鼓，跟她做其他事一樣，不讓自己變成焦點」，又可以「帶出新聞效應，幫職棒做了免費廣告宣傳」，果然是馬團長夫人。
阮，
昨天《篤姬》節目中出現櫻島火山冒煙的畫面，有可能並非僅僅拿來當譬喻用的。昨日劇情主要在安政大獄開始的次年，也就是1859年，從
気象庁有關櫻島火山的資料 來看，1860年櫻島火山發生噴火。
櫻島是個活火山，在噴火前發生冒煙的情形，可能是事實。
從1642年比較詳細的紀錄以來，活動頻繁的櫻島火山，竟然在1799到1899年的一百年間，只有1860年發生一次噴火。或許NHK才特別把這個畫面做進去。
因為向來對台灣的工安很沒信心，遇到高空作業的場合，我一定躲得遠遠的，免得丟了老命。即使如此，幾年前還是差點被天外飛來的一把老虎鉗打破頭，抬頭一看，原來是位單兵作業的維修工人在掏工具的時候不慎失手飛落的。由於地面上完全沒有任何警示標誌，我才會誤入險境。當時在驚嚇之餘，根本沒留意他是怎麼上去的（地面上連梯子都沒有），是哪個施工單位的。只記得不是穿制服的，說不定是在旁邊擺攤的，臨時要裝個什麼東西，就這麼七手八腳地爬上去了，那就難怪沒擺什麼警戒標誌。
「依法辦理」牌蓋下去，本回合就結束了。
市府負擔醫藥和住院費的道理何在?
可能是因為再追問下去，會發現市府其實是有責任的。
lakatos,
你新提供的那段大山雀錄音的確是比較常出現的呼聲，尤其是第一節「唧唧唧…」。不過《篤姬》裡常出現的似乎是
這段錄音 的第一節或第二節。這已經是我最完整的大山雀鳴聲蒐集了。
Dear 盤：
不過阮老師讓我想起一個爭點：
Ｘ的
盤，
這裡有些鳥鳴聲 。只是對過耳即忘的我來說，要找出哪一段出現在戲裡頭，非常困難…
勞安做的最確實的大概只有民用航空器駕駛人吧。
勞檢所，給我的感覺就是每個月來收"保護費"的單位＞＜
旺旺報訪後慈湖那一篇...看來是在配合之前貼的，政院的「觀光拔尖領航方案」 （取個名字一定要炫就是了嗎？...）
為了趕上大家都再發完言之後，提到驗證碼，我決定加入這個風潮。
看來驗証碼除了可以驗証生理年齡以外
要不要另開一個話題是:
盤，
為個簡單的問題。
黑都醜，
lakatos,
說起鳥鳴，那麼這段
David Attenborough的短片 一定要分享咖啡館諸客。
這種鳥叫做琴鳥，是澳洲新南威爾斯的省鳥，它會模仿自己周圍各種聲音。片中這隻不但模仿笑翡翠的笑聲，還會模仿相機快門的聲音，因為它們經常是攝影者追求的對象。影片最後還有一段伐木電鋸的聲音，實在太像了！
你在澳洲應該看過笑翡翠，不過恐怕只有在錢幣或文件上看過琴鳥。
（為了達成一個月灌爆留言簿，努力中。）
這琴鳥真是太厲害了。
驗證碼主要是用來防止有人用程式大量貼廣告以及註冊大量帳號
旅行業接待大陸地區人民來臺觀光旅遊團品質注意事項
*接待大陸地區人民來臺觀光團體業務，最低接待費用每人每夜平均至少六十美元
*行程安排須合理，不應過分緊湊趲趕行程或影響旅遊品質
*早餐應於住宿處所內使用，但有優於該處所提供之風味餐者不在此限
*交通工具：應為合法營業用車，車齡(以出廠日期為準)須為七年以內
*安排購物點總數不得超過總行程夜數
*參觀點：應安排須門票之參觀點或遊樂場所
非常有趣的法規，可以嗅出其中偉大的腥味。其中第三條第四款交通工具車齡七年以下的規定最驚悚。
為什麼旅行業者接待我國遊客、日本遊客、美國遊客或其他任何國家遊客可以使用七歲以上的車輛，唯獨接待中國遊客設有特別規定？
非有必要之理由而為特別之限制，該法規顯然違反憲法第七條的平等原則。
to 盤，
毛，
那....姑不論政策內容、給付範圍如何，
to 館長，
我忽然想，看來歷史常常不能給人們教訓，
館長表示要在一個月內把這本留言本爆掉。
真的要這樣玩阿?
捲，
civics,
(a)櫻島火山經常爆發啊。20世紀初爆發過一次，死亡52人，島上神社的鳥居幾乎被火山灰埋了。
大概是篤姬太旺，櫻島火山在去年與今年都相當活躍，猜測NHK所拍的火山畫面很可能是實景。
相關新聞一 。
相關新聞二 。
相關新聞三 。
(b)私以為，認為大奧不應干政的井伊直弼是對的。
我對日本氣象廳的預測一直感到很神奇，去年夏天去黑部立山旅行，在彌陀高原住一晚，氣象廳預測晚上某時(我忘了到底幾點)會有雨，真的就在那個時刻降雨。
>> 勞安做的最確實的大概只有民用航空器駕駛人吧
這算是勞安做得太確實的下場嗎XD 。
另，說到工安，日劇裡有很多工地指揮交通的臨時工場景。最經典的應該是武田鐵矢的101次求婚。
再來宅一下：阮老師講到維修工人在掏工具的時候不慎失手飛落地面。前一季的某個動畫有作到類似劇情：男主角是個新手技工，偶然工具掉下去就被前輩大罵：『如果底下站的是你最重要的人那你該怎麼辦！（這時當然要出現女主角的畫面）』。連這種地方都可以價值置入……
所長講到的『現代的工安管理作業，很多時候已經變成書面作業…』這一段，其實只要當過兵或是聽過別人當兵的故事，應該都對這種流程非常熟悉，把幾個關鍵字換一換就是了XD
（我很確定，我的火狐無法輸入驗證碼，要換成內嵌IE核心的瀏覽程式才行．．．）
盤，
說到日本工安啊…
civics,
想請教各位的是,當就業保險僅由勞雇雙方(沒有政府)共同負擔的情況下,為什麼會讓勞工朋友有賺到的感覺?
甘國秀的情況, 我覺得問題不只出在管理階層, 那些習於便宜行事的機務同事也拼命feed給上面片面的資訊想把麻煩人物趕走.
〈海归儿子眼中最酷的中国人……〉
『把统治者关进笼子里，让他们知道“是谁在养活他们”。至少让他们尊重和遵守他们自己制定的《宪法》和各种法律法规。而要让他们真正听话，不让他们胡作非为，不让他们动不动就折腾老百姓的话，最好的办法就是不给他们吃的，不把肉块喂进他们的口中……』
不由得讓人想起陳兄的
〈小心你的檸檬汁〉
之前問了個關於篤姬裏頭，哪些是杜撰，哪些是史實的問題，剛剛發現
這裏 記載了些相關的史實，丟出來給篤迷們參考（原來篤姬還有個妹妹啊）。
原本就建議每個月換一本留言本，這樣至少這個blog，每個月會有【一篇】po文出現的......
不知道會不會有一天，咖啡館的留言本數量超越文章數量。
晚上連看了幾次陸委會的廣告。感想是：
ricebug,
金錢是所有萬惡的根源。
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片頭講到一些金錢流動的概念，我其實不太有概念，所以想問各位比較熟悉的館友能夠指出是否有錯誤的地方。
同時我也在
官網 節錄一些這部片子所要呼籲的一些概念：As far as Number 1 (We must fight each other in order to survive.), this characteristic of 'competition' in the system guarantees corruption in society on every level, for the basis is "us against them". Many argue that the "free market system" is good... but it is corrupt in the modern day due to bad policies, favoritism, bailouts, etc. They assume that if a "pure" free market was allowed to flourish then it would be okay. This is false, for what you are seeing today IS the Free market at work, with all its differential advantage and corruption. No laws will ever stop the insider trading, collusion, monopoly, labor abuse, pollution, planned obsolescence or the like... this is what the competition based system produces without fail, for it is based on the premise of taking advantage of others for profit. Period.
看完這一段，覺得這樣的想法真的很恐怖。
「世界的不完美都是 free market 造成的」，是個可以激發能量的便宜信仰。
洗腰子打敗牙病 與人口高齡化有關
私以為這是人們隨誘因而調整行為的例子(People respond to incentives.) 。
因為健保對洗腎(血液透析)給付額度高產生的現象
與高齡化是否有這麼相關?為何其他國家沒有類似現象?
130律師平價諮詢 惹怒公會 。
1.感覺像是待在十八層地獄的人看到有人想爬到十七層就不爽。
2.『今天上午將至公平會，控訴律師公會違反《公平交易法》。』--原來公平會也能這樣用XDD
--
我的火狐升級前後都一樣會錯誤,說不定只剩砍掉重練= =
emily,
從
Bloomberg 的報導看來，這是則《讀賣》獨家，但英文報導的意義恐怕更接近於要揭示給中國國家部門檢查，跟「公布」source code 意義不完全一樣？
ricebug,
試試看把 cookie 都清掉？
Lakatos,
lakatos,
館長：
阮
>>勞安做的最確實的大概只有民用航空器駕駛人吧。
只是測試驗證碼
to 夢夢
夢夢，
1>大部分的汽車都是一個人在開
贊成黑都醜的意見!
台北市40%的使用率就讓捷運公司賺飽了…
長久以來大眾運輸的不健全（包括票價太貴、路線過少、道路運載能量低落），
給眾多喜愛摩托車的館友猜個謎：
civics,
lakatos,
如果氣溫下降一度，騎摩托車的比例會減少多少？
阮，
台灣好像很少看到路邊按計數器算流量的？
我覺得那個騎士比較強＝ ＝+
to lakatos,
史上最好的機車
客製化才是王道啊
lakatos，駱，
Ritcher:
看到這個驗證碼...
楊照：「簡單的事實，所有大眾捷運系統利用率高的城市，從紐約到倫敦到東京，哪一個城市看得到摩托車滿街跑的情況？」
看到上面的新聞，只有一聲"唉"!
有一部美國恐怖片，叫做SAW，裡面犯人強調的就是，他並沒有殺人（他只是讓受害者生不如死），都是受害者自己自殺的。很明顯的，以台灣法官的腦袋，應該會做出非常神奇的判決。
Q：台灣最努力自我踐踏專業尊嚴的前十名是那些職業？
政府官員?
看到關鍵字了。
據說我們楊大大這篇算是比較正常的一篇了，不過在PTT的交通類看板還是一陣＂腥風血雨＂。
記得蘋果橘子經濟學有提到
所長，
楊照該文的關鍵句是：
政府不能放手投資發展大眾捷運，排擠剝奪了既不開車也不騎車最弱勢族群的交通資源。
這句話很妙。
更妙的是，就算騎機車有一些外部成本，將之內部化本來也是應該的，但是和「弱勢族群」的權利有什麼關連？舉例來講，我在大甲鎮騎車，鎮瀾宮外路邊停車一片，是有些外部性沒錯，但是和「弱勢族群」的權益有啥關連？該怎麼放棄騎車才可以拯救全鎮的「弱勢族群」不受剝奪？
此外，我也不覺得有必要去誇大那些外部性。更重要的，我不明白為什麼菁英份子總喜歡從台北國來思考一切，楊照所描述的外部性，其實在高雄和台中都還好吧。
楊照應該是沒學過計量，所以犯了辨識因果關係(identification)的錯。東京少機車和台灣多機車不一定是大眾運輸系統發不發達照成的，Ricter和盤老大說的溫度問題可能還比較有關係。台灣沒有溫帶冷，也沒有熱帶熱，所以機車比東京和新加坡多是合理的。
幾年前我在台大醫院徐州路邊遇到一位台大經濟系的年輕教師，他騎著機車正要去上班。我把他攔下來聊了幾句，他說自從有捷運後，他從中和就坐捷運到台大醫院站，然後騎上停在常德街邊的機車到徐州路。本來要從中和騎車到徐州路，現在一段路程被替代掉了。
[沒有弱勢族群，菁英就失去存在的意義；一旦弱勢族群決定自主自立，菁英卻會痛批搞民粹]
盤
(我曾經在新加坡居住)我想新加坡還有兩個"不利"機車的條件.
機車使用成本太低 無法反映帶給社會的大量成本
樓上叫MISIX啦
夭壽哦~騎車就該死哦~
東京的都內電車路網可以那麼密集, 是因為東京歷史上曾經經歷過兩次大毀滅(關東大地震和東京大空襲), 大毀滅之後政府要推動市內交通建設幾乎可以說毫無阻力.
機車是可以做得比汽車環保很多的, 在二氧化碳減排上汽車是遠遜於機車的, 至於其他污染物質現有的機車會比汽車排得多是因為環保標準還沒嚴到把外部成本內部化, 所以在機車上還沒有加上如Honda CVCC後那一連串用在汽車上的環保設計, 並不是機車的天性就會比汽車排放更多二氧化碳以外的污染物質(反倒是汽車的天性就會排放比機車更多的二氧化碳, 沒得救了).
鼓勵騎腳踏車
大絕來了
to 黑都醜
to Targus
數量本身如果不是問題當然不用直接管制數量，數量如果本身是問題，減少數量就是目標而不是手段。
不過，這種問題其實也可以用民主數大頭的方式決定，
歐洲的機車的確很美，但台灣要成為那樣，數量還是一大問題，義大利為先進國家中每千人持有率最高的，但台灣還是它的5倍，更不要論我們的土地小太多的其他因素，天氣的話，以不下雪的香港新加坡來說，持有率台灣都是他們的1X倍與接近100倍，我想主要還是目前機車的使用成本太低才會有這種數量，天氣應該只是交通工具的使用門檻而已
to 愛台灣,
義大利的人口密度也不如台灣吧
機車數量過多
要減少機車數量
和大眾運輸的關係是循環論證問題，如果你要大眾運輸，目前公認的前提就是要把其他交通工具使用人口移到大眾運輸上。
人口數量過多
為什麼可愛的本田小狼話題，又轉到要管制機車的數量了？＠＠
空氣污染--->改用電動車, 電動機車的發展比電動汽車快十年吧
你說的沒錯啊，呵呵，但就政策來說管制人口能使用的方法比管制汽車機車少的多囉。
電動車台灣嘗試發展過失敗。
你認為的"問題"是別人維繫生計的"工具".
在台灣該淘汱的車種是汽車, 不是機車
每個東西都可以解釋為生存工具，食衣住行育樂，就像之前油價也是，什麼東西都可以解釋成生存工具，最後是影響其他社會整體利益都不可以管啦?台灣何時變成這種左到不行的地方啦?好可愛的邏輯呢
加上所使用空間/人, 以及所消耗的能源/人/公里
我其實不喜歡用左右派來把人事物分類啦，
為了照顧某些號稱的弱勢，要犧牲其他人的利益來去負擔他們的成本，這樣比較像左啦
我前一篇”本國人的邏輯”其實並無針對性，只是在身旁找得到比較常見的說法而已。
嗯，其實管制的思維更靠近左吧？跟關懷什麼東西無關。
「嗯，其實管制的思維更靠近左吧？跟關懷什麼東西無關。」
現在要做的比如減少停車位，增加停車費用這種反映社會成本的方法，要說左也不對，如果一開始根本就不應該設置這麼多停車位，讓停車幾近不用錢，現在就沒有要再去縮減停車位或合理反映停車費用，使用者付費或污染者付費你說這叫左嗎?也不大是吧。不過許多東西硬用左右來分是不客觀的
愛台灣:
照這邏輯看來，要付費就是管制，就是左，那還真沒完沒了，美國停車不用錢嗎?所以政府收錢停車就算管制，這就是左派作為，這樣討論還挺無意義的
使用者為[反映社會成本]這種理由，被迫提高使用成本，這不是左，嗯。
我住台南, 雖然覺得有捷運公車等會很方便, 但是台南市區很小, 與其為此徵收土地拆房子來建設, 寧可騎車吹風曬日, 台南市區有許多狹小街道, 機車是很方便的工具, 反而開車的動線及停車讓人比困擾.
那全世界都是左囉，設置收費停車位-->左，收燃料牌照稅-->左，什麼要錢要費用要成本的都是左，呵呵，真幽默
亂入一下…
公德心也需要誘因吧?
TO 愛台灣，
把外部成本內部化這應該沒什麼問題
TO 愛台灣，
應該講"沒有遵守交通規則"和"違法", 會比"沒有公德心"適當吧, 請容許我修正一下.
其實我比較好奇的是可愛的本田小狼~台灣版
是美力80~美的80~還是金旺90?
私有道路的世界
將道路私有化不知能不能解決之前討論既成道路的問題?
記得私有的既成道路曾經可以買賣
但財政部卻以企圖逃稅為理由,
取消節稅的規定也減少了買賣的誘因了!
這樣讓私有既成道路註定是要為公益而特別犧牲了!
粽子，
to 館長,
粽子，
2001 年當 Segway 剛問世，還沒有淪為有錢人的玩具以及還沒有發現其實很多美國城市有法規不准它當交通工具的時候，發明人 Dean Kamen 提到說他想改變的不是交通工具，而是都市結構：讓大家的生活轉移到短距離的生活圈內（忘記確實數字了，應該是小於 15-20 公里這樣的範圍），然後用他所謂的 "personal movement" 裝置來從一點移動到另一點。但是看來談論油電混合車還是比叫大家不要住得離上班地點老遠來得實際。
我是真的中毒啦，還查起日本二手行情…
不行不行，要回神上工去了，不能混太久。
to 館長,
王…牌……至…尊……(筆記狀…)
一向以來，兩位館長開出來的書單，
都要乖乖的去買來，
但如果是漫畫的話，去對岸的網…
呃…點到為止啦~~~
即便在非都會區，也就是大眾運輸不發達的地方，難道把外部成本內部化就沒有正當性了嗎?太多造成道路效益太低，造成行人空間被佔據，造成污染太過嚴重，這都構成應該要反映這些社會成本的原因，沒有誘使搭乘大眾運輸的考量，一樣要反映這些成本
lakatos,
是
這一台 嗎？
如果還在世，應該很拉風吧！
近2年台北市的交通工具使用率中
捷運從來沒超過20%(唯一的一次恐怕是抽樣誤差所致)，公車在24%上下擺動，公車+捷運(大眾運輸)從沒超過46%(楊照想說的是這個嗎?)，機車穩定堅守30%，自用車也是在20%左右徘徊。
從其他數據顯示(忘了在哪看到)，自從台北捷運紅線+藍線完成後只替代了公車的運量，亦即台北市大運輸使用率從沒上升過，而在台北市任兩地之間要找公車+捷運+走路10分鐘到不了的地方應該很少。所以要說在台北大眾運輸使用率不佳是機車太方便所致，我想這邏輯有問題，這當中有些問題其實不是便利性或經濟理性所能解釋的。
就像我是在台北長大，在綁架還不盛行的年代幼稚園就會自己坐公車的，在我腦裡已經自動建立大眾運輸的最佳化規畫，比交通局的路徑規畫還好用，所以我的通勤工具就是大眾運輸，不是因為什麼節能減嘆鬼的，純粹就是坐公車或捷運，我還可以睡覺看妹頭髮也不會被安全帽壓扁，即使坐大眾運輸3天的花費，大概騎車就可以其一星期了。
而臺北交通總體規劃還是
盲目的蓋捷運
"信義線東延段只有兩站，平均每公里七十七億元天價幾乎是世界第一，總經費一二五億元足以讓福德地區約五萬人口公車免費二十五年，卻僅能將當地大眾運輸比例提昇不到二。連接內湖科技園區與台北縣永和市的南北線，預估經費高達八九三億，平均每公里造價也超過五十億元，宣稱要發揮環狀線綜效"
lakatos,
王牌至尊....其實同一個作家／漫畫家組合之前畫的”感應少年映兒”，武藤國光印象中好像是映兒的國中同學的樣子？在映兒的那幾集故事裡，國光最後開始念政治abc，開啟了王牌至尊的故事。
亂灑錢，前自然會飄向不該飄的地方。
盤，
750了，
找到武藤蕎麥的小狼大改了，
哎喲～真不好意思～～～
怎麼沒人談野狼？想當年，一台野狼可以載一家四口耶。當然，身為老么的我只能坐汽缸上面。
誰來解析一下這一段新聞的邏輯？
也來灌灌水。
因為坐月子吃的麻油酒雞需要米酒?
有人因為米酒漲價而不生小孩嗎？
粽子：
最新消息是，南加州口罩已經缺貨了....館長的口罩舊文可以準備拿出來貼了。
Richter,
驗證碼大神一定是覺得以前太虐待我了，
很難想像菸酒的價格是以法律「菸酒稅法」隨立委高興訂多少就訂多少?
>>傅斯年校長當年來台大的時候，他第一件任務就是蓋很多的宿舍，安置那些外省流亡學生，現在我們覺得學校怎麼越做越回去，反而是把學校宿舍拆掉，讓我們學生必須流落各處，可能要租房子或是更貴的BOT宿舍。
我有一個學生，高一唸完就移民去美國，今年申請上MIT，學費要五萬五美金。她高三畢業以後要去兼家教，賺一點生活費。
正好我曾在男十三住過一個暑假，那根本是個煉獄。廁所還是水溝式的，隔壁間一沖水，大便就從你屁股下面流過。浴室沒有隔間，大家一起坦誠相見。很多人抽到男十三根本不想去住，拿來租借給有短期需求的人。大家都等著學期中遞補到其他宿舍。
說到黑都醜，
居然這麼多人看過王牌至尊，這裡不但可以聊日劇還可以聊漫畫！！！(王牌至尊有日劇版，叫正義大哥大，不過漫畫比較好看.....)
乾坤大挪移入門
錯了
今晚井伊直弼被刺的那一幕拍得實在太讚了，如果能在大螢幕觀看，肯定是一大享受!!
civics,
近年的大河劇殺陣越拍越草率。
盤，
阮，
參觀過台大 全新BOT宿舍真的是超豪華, 印象中是3500起跳,那怕是4200都算是超便宜, 因為在台北4200可能租不到房子, 甚至根本沒2坪! 況且學校工讀機會超多, 說台大學生沒錢~
據說是BBC拍攝的關原合戰 。
2:29秒走出行列，頭上有兩根角的紅盔武士，是井伊直政，也就是井伊直弼的祖先。
不過這一段嚴重不合史實：井伊的確是關原之戰的第一槍，但當時是躲在友軍的行列裡對著西軍偷偷發射鐵砲，打了就跑；在這裡竟然改成勇往直前的萬歲斬進……
（記得當時看的時候，日本鄉民可是酸得要命XDD）
Q：在非都會區，也就是大眾運輸不發達的地方，難道把外部成本內部化就沒有正當性了嗎?
以台北市任兩地之間要找公車+捷運+走路10分鐘到不了的地方應該很少的情形下，為何大眾運輸工具使用率還是無法有效提升？
我想這個問題可以分成幾點來說：
首先，儘管台北市任兩地之間要找公車+捷運+走路10分鐘到不了的地方應該很少，但是有一點是必須加以納入考量的－這樣子＂公車+捷運+走路10分鐘＂，從出發到抵達目的地總共要花多少時間？
很多時候，因為運具的轉乘問題，所以得花時間去等接駁（通常捷運這端都很好接，公車端會比較不穩定），這樣子等車，有的時候倒不如自己把愛車一騎，噴噴去也還會來得快些。
其次，某些狀況之下，你是不會搭公車還是捷運的。
根據未經校驗的實務經驗，百分之86的情侶會選擇自用交通工具，而非大眾運輸工具做為前往約會地點的選擇。
理由則是，一來約／幽會的地點一般都蠻奇怪，要嘛不是＂冷水坑＂，不然就是＂薇閣＂－你有看過誰上汽車賓館開房間是用步行前往的嗎？
至於三更半夜跑去冷水坑幽會，我只能說，你搭公車上去，下不來不要找本所長哭訴－公車的末班車好像只到晚上10點（待確認）。
二來，根據＂台灣區宅男同業公會＂與＂中華民國宅男公會全國聯合會＂所做的共同調查研究指出，百分之91的妹，在排除其他差異性的前提下，同時面對有車男跟無車男的邀約時，會選擇有車男而非無車男。
君不見，
某位蘇小妹 曾說，寧願在Audi上哭泣，也不願在TOYOTA上放空嗎？
註：我想說的是，我與本咖啡館某客人素昧平生並無冤仇，但按蘇小妹的要領，騎摩托車的可以去為神效勞，沒車的就直接砍掉重練等下輩子吧，悲夫。
（本文作者為中華民國＂好人＂協會榮譽會員）
王牌至尊老實說很可惜, 原本可以是一個長篇連載仔細探討日本政治各個面相的問題.
久米田康治最讓我印象深刻的梗：
白玫瑰，
Targus, ricebug,
重新翻開那一話, 彷彿看到台灣到處都是末期的徵兆....
J.S.,
找到了，是這篇
股市鐵則 。
--
另，如果是馬先生自己放的消息，那可能就跟之前葉金川入閣後冒出一則"總統府沒有人才可用"的新聞一樣，在暗示馬被架空了。
但滑頭地說，對比他抱怨媒體對待馬唯中的樣子，說是撒嬌還更像一點。
純推絕望先生
盤的留言真是「媒體政治學之暗黑教學」啊。
絕望啊，對於「革命家們聯合主要敵人，消滅次要敵人」的世界絕望啦...Orz
根據各種偵探小說與漫畫的犯罪學可以知道，「受益最大的往往就是幕後黑手」
昨天才聽到的另一種「中國強大學」
中國強大學:
eoiss,
但是外星人的女兒就不一定會選台灣了
馬英九真的是外星人耶，我完全看不懂他在講啥
吳伯雄下台應該是已成定局了
to eoiss
盤，
TO 所長
根據可靠的消息，外星人ケロロ軍曹所率領的ケロン人選擇落腳的是日本。
好奇各位的所在地是否有很多機車格, 因為台南的機車格很少耶.
這是什麼爛邏輯啊?
Targus好兇.....〒△〒(抖)
他上次也是這樣子狂電"就事論事",
一個車位便佔用其他應該歸屬全體人民比如綠地或人行道的空間，應該繳錢付費。機車上路造成的車流不順暢，道路效益減低，人行空間不足，因為停車造成的社會成本，該反映出來在費用上，這樣吧。
會不爽機車太多的人不只汽車車主，行人也不爽，包括"機車車主"也很不爽，你以為每個人騎車都願意在這種惡劣環境下騎嗎?所以要扣帽子就省著點吧。
J.S.,
a:
盤：
我想我是站在道路使用效益的立場，況且機車太多引起亂鑽，機車族自己也深受其害。(我80%時間機車族10%汽車10%大眾運輸)
我想我是站在道路使用效益的立場，況且汽車太多害機車亂鑽，汽車族自己也深受其害。(我多少時間比開車機車捷運和此議題沒關係，何況如少所言，人會說謊)
a的意思是說
"道路使用效益的立場"? 請來新竹看,個人觀察過,上班時間汽車裡的人, 七成只有一個人,其餘兩個人, 很少超過兩個人.一個人開車佔據了至少約六台機車的空間, 機車的效益才好吧!!!
所以說, 我還是不懂, 到底目的是要騎機車的人付出 "合理的使用成本", 還是減少(或消滅) 機車?
a是行人的時候，他覺得人行道上太多機車，阻礙行人活動空間
1「空污」的社會成本跟「停車費」沒關係，這一點已經被打爆了，轉移話題是沒用的。
另外,討論大眾運輸一定要提到人行道,因為機車的很大優勢就是door to door, 而人行道...唉,有來新竹的人就知道新竹的人行道有多悲慘
機車有什麼好戰的，要戰就要戰小車。
哎唷威呀專業的來了XDDDD
被你發現了，剛剛在別台電腦姓名那欄愛台灣3個字打不出來，只好打aidaiwan可是只出現一個a。
再補充污染沒提到的，一台小機車現在除了CO2排放可以好過3000cc的大車，其他有毒排放物幾乎都多過大車，再把一條道路能容納多少汽車跟機車的比例算一算，就知道機車帶來的社會成本有多少
愛台灣可能沒看過汽車隨便變換車道跟任意停車
迪，
盤：
我對於先討伐機車這件事情非常難以認同。
我只能說物理上汽車比機車難鑽，加上道路寬窄對比汽車寬度較寬亂鑽的難度較高，最後加上我個人的觀察機車比較多會鑽，這東西也無法統計，所以我也無法肯定告訴你台灣汽車車主是不是突破物理限制較為兇狠，更會鑽
愛台灣
除了「政府失靈」和「資訊不對稱」之外，「外部成本」也是一個經常容易誤用的術語。
我也同意機車比較容易鑽車，但不同意你的結論。
盤，
台灣每平方公里土地的機車是日本的41倍呢/每平方公里道路的機車數，台灣是日本的30倍。
紅磚道本來原始設計就是人行道 機車太多沒得停才停上去 沒有比一比的問題
果然有些人跳針跳很快，一看到問題出現就直接跳到進行管制
愛台灣：
解決這事的最好辦法就是管制人口.汽機車採配額制.個人使用汽油也要有每月額度.反正有問題管制便是.
其實愛台灣在戰的問題，
怎樣?覺得很不合乎人自私的原理嗎?哈哈
我一定要提供一個笑話
更正
我覺得人太多了.很煩.進步國家很少人口密度這麼高的.人一多地球的負擔就重了動物也受影響了.所以我覺得應該要減少人口.至於如何減少人口?我認為要讓人活下去的成本提高.這麼一來我到哪都不怕人擠人了.
潛水超久，看完這一串關於機車＆大眾運輸的討論決定提供個人的經驗...
其實大部分有唸書的人，尤其是唸法律的，大概不可能把妨礙市容這種話拿出來真的用。就像這裡有很多人會笑"因為外國比較美所以應該XXX"的說法。
p.s 以上經驗還是在台中都會區喔～其他地方更糟......若是以提高機車使用者的相關費用來壓制使用人口數，那麼可曾想過最後受此壓制影響的是收入較低的非都市區域的人民？
"讓人活下去的成本提高" 真酷!
其實要減少台北機車數量很簡單，也不需要搞甚麼停車位限制或收費。
ricebug,你念政治學的，要不要用權力結構的角度來分析一下，想必上面的機車大戰會非常的有趣。
其實是死的成本太高吧. 假如發給每個人一種1秒內無痛必死藥, 應該人口減少速度會很快...
人太多的問題很簡單，國家一樣要有對策，比如推廣節育，但很簡單的差別，管制人口和機車數量受到規範的法律依據審查密度不一樣，一個是人，一個是物或是社會經濟政策，其實我不知道想到這個有什麼好興奮可以一直提.......
記得分析的時候不要只討論台北
其實整個討論我覺得比較好奇的是，反對減少機車數量的人提出的理由，看起來好像是永遠不要管制不管數量幾台，現在台灣1300多萬台機車，假設哪天暴增到1億台，反對減少數量的人看起來還是會繼續反對呢
何不身體力行
機車絕對沒有太多，是機車可以騎的車道太少。不信的話，把禁行機車的內側車道全部改成禁行汽車就行了。
我放棄以上混戰。
真的是混戰，我的眼睛都花了，要這樣眼花我還不如回去看艾瑪......(有人是女僕控的嗎XDDDD)
eoiss：
civics
ricebug:
印象中，這是我第一次無法follow的咖啡館話題。
迪：
即使到一億輛也不用管只是突顯反對限制數量的反對者提出的理由在某一方面過於天真(既然認為數量多不會是問題，季然這麼輕易忽略，那麼數量多和數量多多和數量多多多在其邏輯是一樣意義，從這方面突顯荒謬)，你高興我也可以把數量換成2600萬輛
如果反對者的理由叫天真，你的舉例就叫不負責任。
ML，
經典戰爭電影『搶救雷恩大兵』登陸的
拍攝場面
看來老美的人工比電腦貴。
civics,
顯然不負責任的問題比天真的問題小多了，而且你說供需/市場等於沒講，這樣比較負責是吧?
在台灣果然還是有很多人不相信市場的力量
講沒兩句直接跳到別人反對管制然後無限上綱的，是你；
老梗一枚：
愛台灣:
〈篤姬的鳥〉Cettia diphone )的聲音。
亂入一下
說不定一千億輛機車也是有可能的啊...
嗯，我覺得捲公子你這一篇是來亂的 :)
to 愛台灣
響應館長衝發言數 XD
交通工具是人類衡量需求和使用成本而存在, 從來就沒有太多的問題.
>> 其實要減少台北機車數量很簡單，也不需要搞甚麼停車位限制或收費。
老問題了
再來一篇刺激一下發言數量 :)
剛剛摩台指收盤大漲 15.6 大點
原因是
QDII辦法明上路 開放陸資來台財務性投資
小弟提出兩個不解的問題：
1. 去年行政院就已經要求金管會今年四月底前公布相關辦法，而金管會只是依照既定的時程發佈。這並不是秘密，在資訊流通的情形下且只有72億新台幣的額度，怎麼會搞的好像是突發事件一樣？
2. 陸資對台灣這個經濟體來說，跟美資、日資、歐資等外資有何不同？ 為什麼需要特別的管理？
>> 2. 陸資對台灣這個經濟體來說，跟美資、日資、歐資等外資有何不同？ 為什麼需要特別的管理？
Targus,
這一本書 The World without Us 也講到類似的主題：紐約市一旦變成空城，主要街道不用十年，幾個月就崩了。
歐洲有個
小城市 ，270,000的市民竟然擁有500,000台自行車。城市居民的交通形式：38％自行車、36％小客車、16％步行、10％大眾運輸。
這個城市在德國北部，被稱為德國自行車首都。而之所以有今天這種特殊的交通環境，原因之一是當地的地形起伏很小，而城市的規模不大，多數人的通勤距離都在5公里之內。此外，因為建城於西元793年，內城區多是彎曲的石鋪小巷，全部畫為單行道，開車進城非常折磨，騎車出入卻相當方便。
問題來了，除了結冰積雪還來不及清除的日子，每天這麼多自行車在路上跑，問題絕對不小。於是市政府的面對方式是設置越來越多的自行車道，轄區內306公里的自行車道中，僅僅有10公里是專用道，3公里與公車共用，另外297公里則是將人行道畫出一條寬約120公分的紅色鋪面車道。
專用道和專用號誌之外，停車當然是個恐怖的麻煩。市政府10年前在火車站右前廣場蓋了一棟自行車室內停車場，以解決當地的停車難題。該場總停車數為3,300台，當然是全世界最大的自行車停車場。在
Radstation Münster 停車一天只要0.7歐元，不過一般人會更愛買月卡，每個月7歐元。
包括Radstation Münster在內，全市總共有超過12,000個公共停車位，絕大部分不需費用。然而在很多地方，尤其是學生出沒頻繁的地方，停車經常還是無盡災難。由於此處同時是個大學城，歐洲傳統的大學沒有校園，所以50,000名學生每天騎著自行車穿梭，雖然拿學生證坐公車不用錢，但是大家還是偏愛可及性高的自行車。
很多學生來到這個城市以前也不太騎車的，可是一旦來了，也都和大家一樣，因為方便嘛。這就很像很多年輕的白種人來台灣教英語，也都騎著機車到處跑一樣。
盤:
遠，
>>ricebug
還有雖然已經LAG很久的話題......不過為了讓留言板「天元突破」，容在下LAG一下......
>>人太多的問題很簡單，國家一樣要有對策，比如推廣節育，但很簡單的差別，管制人口和機車數量受到規範的法律依據審查密度不一樣...
>>但台灣的治安現在這麼差嗎?竊盜率並不高吧。如果人民是窮擔心怎麼辦？但是鐵窗真的很醜啊讓台灣像監獄，這不是見仁見智。要是我就真的會以美感/妨害市容的目的禁止蓋鐵窗，但我會想別的名目比如防火逃生來禁止。
既然竊盜率不高, 那住家失竊通通國賠好嗎? 這樣當然不用裝鐵窗了(要偷就偷吧, 說不定國家會幫我換新電視.)
這倒是我長期以來的疑惑：為什麼台灣的住宅裝鐵窗的比例這麼高？
裝鐵窗是會傳染的, 越多住宅裝鐵窗, 竊盜的目標越會集中在剩下沒裝鐵窗的住宅上. 因為沒有鐵窗的住宅入侵的成本較低, 對於不知道每間住宅內有多少財物可偷的竊賊來說, 當然是選沒鐵窗的偷最有利.
蠻同意白玫瑰的想法
還有
對於機車，我曾經看過一篇大陸教授寫的文章。該師至台中逢甲參訪，與交管系（現在是運輸科技與管理系了）一位教授聊天，就問到中國大多數大都市市中心都禁止機車進入，台灣人口更加密集，為何不實施這必然讓道路暢通的措施？
黑都醜：
時間成本, 以薪水一萬八, 每月二十四天, 每天八小時算, 十分鐘是15.625元
阮，
請問一條公共道路，人行道該有多寬，機車專用道該有多寬，汽車道該有多寬，現行制度下由誰，及如何決定？理想狀況下馬路這個公共資源應該怎麼分配？
不是我在吹噓，高雄有好幾條幹道是長這樣的：
忘了補充一句：
該表達的其實幾乎都表達過了 有興趣的可以往前稍微麻煩爬一下(比如增加成本是不是就會讓人無法當到教授啦...云云)；
想當初我到高雄的第一印象就是：路怎麼這麼大！！！！
迪，
shinstar,
這才不是花東特產XD，那叫鄉下特產，你去甲仙寶來的路上也會有橫在路上的歐多賣在跟小發財聊天，還會有牛排隊在路上走路。
沒圖沒真相
(我找不到可以直接另開新視窗的語法XD)
ㄚ，不好意思我從台北看天下了。很多地方應該沒有馬路該怎麼分配的問題。
>> 你要無視這個，隨便講個數字就自以為得計的話，那你只是自己紮稻草人打得很爽罷了。
在咖啡館默默喝咖啡很久了，第一次浮出水面講話。在這裡聽各位先進發表，學到不少，抒發鄙見，若有不周之處請見諒^^"
1.
http://www.iot.gov.tw/public/Attachment/6981747271.ppt
的簡報第23張提到的政策方向第一點，跟愛台灣所提的想法一樣，是說我個人很難理解簡報從現況分析台灣除台北市外大眾運輸使用率均偏低等等之類，然後就跳到要管制汽機車數量這個結論QTZ(正在想，明明運研所提出的是汽車機車都要管制數量，為什麼前面討論串只轟機車= =)
2.如果減少車位數量就能減少機車數量，同樣的方法應該也可以減少汽車數量，怎麼沒有看到提案說要拆汽車停車場呢XD
3.在下也是機車通勤一族，僅提出個人例子作參考：我的通勤路線會經過至善路和故宮路口，每天早上大量車輛在此右轉進自強隧道，問題來了，從中影文化城前面那個紅綠燈，要右轉故宮路的機車還好，像我一樣要直行的機車很可憐，總是要閃避內側要切出至右轉專用道的汽車，而且在這一段沒有任何機車專用道標示，我得自力在車陣中求生存>"
靜子:
中國大多數大都市市中心都禁止機車進入，台灣人口更加密集，為何不實施這必然讓道路暢通的措施？
"一條公共道路，人行道該有多寬，機車專用道該有多寬，汽車道該有多寬"
迪：
lakatos, 迪,
1. 容積率本來就是侵害私有財產權利的惡法, 我一點也不贊成.
很高興你表達喜歡惡魔城的立場，我沒有意見囉，呵呵
.............................................(有人跟我一樣感想的嗎？)
迪，
依然沒有看到管制機車數量的有力理由,也一直沒看到什麼叫理想的狀況,所以目前最好的理由是"機車太多,市容很醜,所以需要管制"這種主觀價值決定政策的事.
愛台灣:
想請教盤大一個問題:
如果是認為把台灣搞的很醜，完全不用管美感吸不吸引人的人，我完全無話可說。
誰的美感？
美感是吧？公眾利益是吧？你要不要乾脆說世界要照你的角度運行？美感是誰的美感？誰的公共利益？也是中央統一嗎？要不要委託台北藝術大學規劃？把整個台灣都弄得整整齊齊漂漂亮亮？
droute:
把所有長的太醜,太矮的國民通通砍掉,
宗次郎：
我蓋房子只要外觀讓買主喜歡, 願意掏錢出來買就好了, 至於我的外觀怎麼蓋/有多少買主賞臉/外觀對銷售是正面還是負面....那是我跟買主之間的事.
一點小建議：
愛台灣關於美感跟市容的談話讓我想到「魯道夫‧馮‧高登巴姆」的「劣質遺傳因子排除法」(誤)
看來四月底可以輕鬆地達到衝破1000則留言了，這完全不是篤姬的貢獻，而是黑都醜；而且還是關於黑都醜比較醜的證明題。
順便問一下, 有沒有人跟我一樣也覺得101大樓實在醜斃了?
樓上誰的美感是好問題XD
不知道怎麼地認同起館長的美感了
BeMan,
上次記得有人討論到戰略的時候問說要先看隆美爾還是楊威利XD
civics,
你說的對極了，我提不出任何數據說理想是幾台。
civics,
我想我有自虐的傾向。
美感的問題我在那篇美感的留言說過了，如果以為美感是完全主觀的東西，那城市規劃八成就不用幹了，幹嘛花大錢蓋你認為美麗的路燈，我覺得原來銀色的就很美啊，幹嘛花大錢設計垃圾桶設計公車候車亭?純鐵的也很美不行喔?
愚者沒學過經濟學，也不懂經濟學術語，但看得懂邏輯。
關於機車的討論問題
這邊的問題在於每個人的主觀看法會不同
愛台灣，
你的問題不是經濟學不好, 而是邏輯不好.
關於市容美感
to Targus
To 無心:
盤大
200公斤胖妹美不美我不在意, 重點是你可以立法禁止喜歡200公斤胖妹嗎?
前天晚上井伊直弼才在櫻田門外慘遭狙殺，今天中午卻在NHK看到扮演他的中村梅雀出現在另一個現代劇中。真有趣。
中村梅雀的演技真好 +1
愛台灣，
盤，
身為阿宅…
lakatos
lakatos
targus
對了，
粽子
感覺今天的咖啡館很像是政府年度預算執行期限的最後一天。
民營停車場的問題呢? 你確定在機車數量因政府提高停車成本而減少之前, 不會有民營停車場見有利可圖就投入市場滿足機車停車的需求?
哇，才出去忙了半天，就冒出一堆留言。我也來灌一篇好了…
還有十六篇！感覺真興奮！
我好想一個字一篇這樣灌水喔，不過太機車了，還是算了XD
呵呵呵…有跨年的fu喔~~
阮，
宅男們，白小姐的簽名照哦！衝吧！
我回頭看了好幾次，沒看到說明為什麼機車比汽車更需要管制啊......:(
civics,
to愛台灣:
lakatos,
ㄜ...
盤大
civics,
那我也要狗狗簽名照XDDDD
管制會有什麼問題可以直接說，我就是認為沒問題才沒說，
to 愛台灣
中
我先承認歐都麥的討論讓我頭暈
to 劉館長
謝謝，來這總是可以長知識。
已把Gettysburg列入長長的待看名單中 XD
不過，我真的認不出來General Lee是Martin Sheen耶，
20年的差距果然很大呀 :O，
他拍
《現代啟示錄》 時才30多歲而已
to JS
《現代啟示錄》已經超過30歲了（從拍攝時算），
那時根本沒有電腦特效這種東西呀
（不過我不知道2001年出redux版時有沒有加進去）
柯波拉這部片拍到（快？）破產
除了拍攝（一年）跟後製期（據說是二年）都很長外
跟得不到美軍軍方的支援應該也頗有關係吧
以上
.....（飄走）
這是第一千篇嗎？
愛台灣：
黑都醜你也太.........準了吧.....
欸？一個不留意，居然迫遷....破千了？？？？？？
我也看不懂民進黨在做什麼?
剛剛看到本市是最愛開小汽車的，308車/1000人。而劉館長所在的高雄市是最愛騎機車的，697車/1000人。
黑都醜，
國民黨的老人對於民主的認知是『民主集中制』時，會有那種「我已經有七百萬人支持」的想法並不令人意外。
公告，
個人是覺得拜"篤姬愛台灣"所致...
我沒在看，話說堀北到底登場了沒（我對她的興趣遠大過女主角）
這樣算不算名留青屎?
ricebug,
ricebug
堀北還是短頭髮好看，他在最新日劇家有六子(或議花樣養子)裡面真俏麗。家有六子這齣戲就是讓男生看堀北，女生看帥哥的啦～(而且還各個年齡層的帥哥都有喔，大小通吃啊～)
感覺上回到以前bbs的亂戰,好懷念的感覺
感覺上回到以前bbs的亂戰,好懷念的感覺
好像錯過了很多(扭)
1000?
千羽宗次郎
江董，
剛剛怎麼突然進不來？
indefensible,
to 遠
再舉一個反例
館長:
(嗅嗅)怎麼堀北的新戲介紹飄來一陣Fujoshi的味道XDD
lindsay,
ricebug:
我覺得是這個，如果環境的需求是摩托車，那政府的責任應該是搞清楚狀況，並且提出可以接受的政策或方案。不知道威尼斯有沒有貢多拉太多需要被管制的討論。
"台大校園根本不應該開車，只能騎腳踏車"
2005年四月咖啡館落腳樂多以來，已經啟用第八本留言本，每一本的壽命如下：
請問盤大師樓上些數字是怎麼弄出來的
to crimson
台大校園根本不應該讓人進來。人類不環保，走來走去的也有礙市容。
開車塞車, 不稀奇
無心，
盤大：
天啊！
大驚，感覺我話不多呀。
雖然聽不懂 盤 的解釋，
盤，
Richter:
【篤姬時間】
to 黑：
驚! 我竟然有上榜?!
Richter:
再幾分鐘就要邁入一個痛苦的月份,
貼來應應景
十分期待張董在相關規定尚未修改至符合他高尚情操前,就可以主動跳出來拋磚引玉.
.....這次的留言本爆得好快。
lakatos,
黑都醜說台大校園應該禁止小汽車, 只能騎腳踏車。
再發展下去，人類就要被地球驅逐出境了XDD
咦 我一直在等新留言本開張搶頭香呢！等好久XDD
印象中劉館長發言踴躍，駱館長沈默寡言，沒想到駱館長其實是第一名！！
"第一名"確實很多
其實如果有 unix shell 的話, 一切會變得更簡單:
報告，
