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January 2,2011 08:56

留言本55：Art vs. Science


連結小幫手


同場加映：蕭煌奇-阿嬤的話

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    lakatos 發表於樂多 │回應(1043) │在此留言 │編輯本文
    樂多分類：新聞評論 │切換閱讀版型 │昨日人次：1 │累計人次：61459


    回應文章
    換我插
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 2,2011 09:11
    2
    | 檢舉 | Posted by civics at January 2,2011 09:13
    原來是在這邊點名啊～
    前3
    | 檢舉 | Posted by 海風 at January 2,2011 09:26
    我搶~~~
    | 檢舉 | Posted by mars at January 2,2011 09:30
    啊？竟然可以搶香啊！感動～～
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 2,2011 09:33
    卡緊ㄟ....
    | 檢舉 | Posted by 菜刀 at January 2,2011 09:34
    這次居然有前十
    | 檢舉 | Posted by eoiss at January 2,2011 09:44
    耶?! 前十!!! 阿木，我在這~~~(揮手)
    | 檢舉 | Posted by 小小肥 at January 2,2011 09:53
    前十
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 2,2011 09:54
    9香
    驗證碼Hose me....=.=
    | 檢舉 | Posted by ST at January 2,2011 09:56
    前十！媽～～我在這！
    | 檢舉 | Posted by hungc2 at January 2,2011 09:59
    應該有前十五吧??
    | 檢舉 | Posted by mei at January 2,2011 10:01
    喔~ 慢了好幾步...
    在這麼冷的天氣裡, 早餐把昨晚吃剩的麻油雞加麵線煮來吃真的很棒唷~
    | 檢舉 | Posted by 星 at January 2,2011 10:14
    這會精采一百人物的藍本嘛？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 2,2011 10:15
    前二十應該有吧！！
    | 檢舉 | Posted by 大海兒 at January 2,2011 10:31
    前二十.

    新年快樂~
    | 檢舉 | Posted by ricebug at January 2,2011 10:37
    前20
    | 檢舉 | Posted by Boom at January 2,2011 10:41
    啊，起床太晚。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 2,2011 10:51
    前二十.

    新年快樂~
    | 檢舉 | Posted by W at January 2,2011 11:03
    20!!
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at January 2,2011 11:17
    >>同場加映：蕭煌奇-阿嬤的話

    這部也建議該同場加映：江惠 - 憨阿嬤
    | 檢舉 | Posted by W at January 2,2011 11:17
    YJKao學弟生日快樂啊！
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 2,2011 11:52
    用三香搶20+3

    YJKao生日快樂+1
    | 檢舉 | Posted by 關23魚 at January 2,2011 12:04
    前三十香
    驗證碼
    GYUY
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at January 2,2011 12:37
    前一百,一定的啦!-----自High!

    新年快樂!
    | 檢舉 | Posted by Y.T.L at January 2,2011 12:58
    新年快樂~~ !!
    | 檢舉 | Posted by Raistlin (貓頭鷹) at January 2,2011 13:27
    搶不到香還是要祝大家 新年快樂!!!
    | 檢舉 | Posted by ahan at January 2,2011 13:47
    點名沒到的請自己蛙跳妹妹市中心一圈。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 2,2011 14:01
    司徒先生，再見。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 2,2011 14:03
    18趴優存額度「復活」 搶著回存

    真是新年新氣象...



    大家新年快樂!!!
    | 檢舉 | Posted by ACE at January 2,2011 14:09
    由於沉迷於CV，我想很多點名沒道的可能連自己被當掉還不知道XD
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 2,2011 14:09
    溫州警方認定維權人士死於「交通肇事

    螳臂擋車
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 2,2011 14:12
    (WSJ) 2010年十大新聞事件
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 2,2011 14:15
    (WSJ)2010年精彩攝影
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 2,2011 14:20
    給第一張圖按個讚
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 2,2011 14:24
    咦，怎麼還沒滿1000則留言就換留言本了？館長是把這裡的和遊藝館的留言一起算嗎？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 2,2011 15:27
    不想蛙跳只好來報到..大家新年快樂!
    | 檢舉 | Posted by clarinet at January 2,2011 15:34
    新台灣五霸
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 2,2011 16:09
    要點名是吧？！大家新年快樂呀！
    | 檢舉 | Posted by Lt. Kai at January 2,2011 16:41
    各位館友新年快樂。

    剛從台北回來，聽到同學買的房子，那鍋價錢真是嚇死偶囉
    | 檢舉 | Posted by ML at January 2,2011 18:07
    人民好
    另一說是「中國人民好」。
    出張所果然全年無休啊！
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 2,2011 18:18
    金曲歌王繪製的建國100年賀卡
    | 檢舉 | Posted by 關新年魚 at January 2,2011 19:17
    各位館友新年快樂~(遲到蛙跳中)
    | 檢舉 | Posted by jeff at January 2,2011 19:58
    點名了！？
    不是說好第二節才點的嗎！？
    :P
    | 檢舉 | Posted by 飛俠阿達 at January 2,2011 21:28
    各位館友們, 新年快樂!!
    去年在此獲益良多, 謝謝大家!!
    | 檢舉 | Posted by 水月 at January 2,2011 22:13
    祝所有人新年快樂！
    | 檢舉 | Posted by Jamexz at January 2,2011 22:29
    點名不到會被當掉嗎？
    | 檢舉 | Posted by YJKao at January 2,2011 22:33
    館友們，新年快樂！！(從遊藝館蛙跳到第54本再跳到第55本...應該還搶得到100名內吧？！)
    | 檢舉 | Posted by Patty Chen at January 2,2011 22:38
    應該是第48名......館長我有趕上晚點名啦......@@/別罰蛙跳......
    | 檢舉 | Posted by 靜子 at January 2,2011 22:38
    咖啡館新年快樂~!(顯示為回家當了兩天小豬)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 2,2011 22:43
    新年快樂 ~~~
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 2,2011 22:45
    新年快樂！
    | 檢舉 | Posted by PAYOFFer at January 2,2011 23:04
    雖然不知道點名不到會怎樣，不過還是趁晚點名截止前五分鐘來喊有！咖啡館新年快樂～～
    | 檢舉 | Posted by nekochan at January 2,2011 23:56
    超過12點了~~有沒有補考機會? ..XD
    | 檢舉 | Posted by KH at January 3,2011 00:16
    原來是在這裡點名阿.....我又錯過了
    | 檢舉 | Posted by mike at January 3,2011 01:25
    點名？？？
    ------
    昨天天氣好好，宜蘭河也好（雖然下游味道重了點，還有一段需要扛船）。
    好像林克一樣，學會新技能「扛船」後，就能去到更多的地方，肌肉也更酸痛。總之祝各位新年快樂！
    | 檢舉 | Posted by 便 at January 3,2011 01:41
    洪英花︰守憲護憲 不當啞巴 還要講更大聲
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 3,2011 08:56
    這真的出來就是有情有義了
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 3,2011 09:43
    非毒即假的文化
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 3,2011 09:44
    “讓××飛”紅遍網絡

    "“繼《讓子彈飛》中國熱演之際，
    朝韓將聯合上演本年度重頭大戲《讓炮彈飛》。
    而發改委前日已經緊急上映了《讓油價飛》。
    至於何時証監會籌備《讓股價飛》，目前暫無時間表。”"

    乐清走一趟

    驗證碼:A GY AD
    | 檢舉 | Posted by 衢 at January 3,2011 09:45
    已經有人出來喊歐元美元一比一了
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 3,2011 09:46
    便，

    下此記得放些照片來分享館裡的同好啊。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 3,2011 09:47
    需要真相，還是需要符合需要的真相 - 韓寒

    "有時候，真相並不符合人們的需要，但真相大於感情，感情大於立場。我覺得，不能假定一個事實再去批評對方，畢竟，那是他們的套路。"
    | 檢舉 | Posted by 衢 at January 3,2011 09:47
    日本道路基礎建設設施差、車輛維修技術與品質不佳
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 3,2011 11:12
    一年之始在於耕
    | 檢舉 | Posted by 關年初魚 at January 3,2011 11:30
    口號治國的三大原則，包括：一、口號要好聽，最好有數字，但不必有具體計畫，以創造想像空間；二、常扭曲事實條件，誇大未來成果，構建沙洲上的海市蜃樓；三、口號要被拆穿時趕快提出新的口號。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 3,2011 11:44
    Fumio:

    其實那是有中國特色的統計數字
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at January 3,2011 12:56
    有人貼過嗎?

    簡單說，他們膜拜的是「政權與統治者」，而我們信仰的是「土地與人民」。
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at January 3,2011 13:12
    作功德
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at January 3,2011 13:15
    To Fumio:
    會不會是日本的車輛法令對舊車非常嚴苛, 檢驗標準越來越高, 使得駐日代表處若按照台灣政府的規定保留舊車反而不經濟?

    印象中日本人的確會因為這樣而頻繁換新車, 路上跑的舊車並不多.
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 3,2011 13:53
    小孩走路。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 3,2011 14:03
    Targus,

    日本車超過五年後，換新牌照時要繳一筆20萬日元（數字可能有錯）的費用，才能繼續上路，因此許多日本人會稱這時間換車。

    問題是，這筆更新排照的費用，跟本比不上新車一年的折舊，如果照新聞講的五年只開五萬公里，跟本不需要急著換。

    這種五年一換的習慣，只能說是泡沫經濟時留下來的習慣。
    | 檢舉 | Posted by WildcatTofu at January 3,2011 15:40
    Targus
    如果是因為駐在國法令或成本的考量，
    照該部擅長說漂亮話的習慣，
    應該會有具說服力的提案，
    而非立委與媒體的把柄。
    尤其是將日本的路面拿來當藉口，
    是希望本部的車輛換得更快嘛？

    WildcatTofu
    會不會是中古車行情不錯？
    因為有車商專門轉賣日本中古車去右駕國家，
    像是肯亞的報紙就可以看到日本二手車的廣告，
    從可見的主流最新車款來說，差不多就是五年的時間差。
    家人還曾在紐西蘭租到日本地方政府淘汰的公務車。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 3,2011 15:45
    The family photo that caught a thief red-handed
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 3,2011 15:47
    外籍專業人士在最近十年時時受到歧視

    很多事情倒是有聽說過，台灣很多法令對外國人的確很不友善
    | 檢舉 | Posted by YJKao at January 3,2011 16:07
    行情非常好的中古車
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 3,2011 16:07
    所以Z咖終於被浮上標題了嗎？科科。（站在遠遠地方看戲的人覺得這齣戲還蠻好看的。）
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 3,2011 16:13
    館長
    那台台灣以前也有生產過喔！不知道有沒有館友開過？

    YJKao
    『Ｘ先生，如果你不滿意，可以不要住在台灣啊！』
    這句話可以給出張所嘛？或是那些殖民者？
    最糟的是這些對外人的規定好像對總社社員都不太適用。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 3,2011 16:22
    據說這是真的

    專家：陸J20戰機未及美俄

    -----------------------------------------------------------------

    恭喜西太平洋的軍備競賽又翻開了新的一頁。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 3,2011 16:28
    lakatos,

    印象中，Z咖不是一個「學者」嗎？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 3,2011 16:37
    lakatos
    原來Z咖是更生人啊!
    | 檢舉 | Posted by YJKao at January 3,2011 16:38
    白玫瑰，

    NONONO，你的文獻讀得不夠仔細喔。請閱讀原文謝謝。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 3,2011 16:41
    YJKao,

    我只是讀出別人字裡行間的微言大義，我可沒這樣說喔。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 3,2011 16:44
    東部土地一斤30兩
    | 檢舉 | Posted by 關東部魚 at January 3,2011 16:48
    白玫瑰，

    還是你是說"前學者官員"？這樣的話，你是正解。（然後我是延伸解讀啦，沒有規定說只能有一個人領Z咖牌啊----啊是說我也趕快自己先領一張好了。）
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 3,2011 16:48
    心神
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 3,2011 17:01
    日本《經濟學人》周刊:台灣墻的倒塌——中共渴望軍事擴張(作者金子秀敬)
    "儘管政治上的中台統一談判時好時壞，但台灣經濟已經離不開中國本土。在經濟層面，中國大陸與台灣間的障礙已經消失。雖然沒有像柏林墻那樣引起轟動，但“台灣墻”事實上已經消失。"

    "美國將第一島鏈視為“反共防波堤”，採取“封堵中國”的政策。這條線的核心就是台灣。如果這線被打開缺口，中國軍力就會擴散至西太平洋方面。封堵中國的線反過來會變身為中國的防線。

    　　第二島鏈是指從伊豆諸島到小笠原諸島、關島、巴布亞新幾內亞的線。這條線曾被日本稱為“絕對國防圈”，現在由在關島設立軍事基地的美軍所控制。如果中國有野心與美國爭奪太平洋霸權的話，兩國應該會在第二島鏈和第一島鏈之間的海域展開爭奪。"

    -------------
    已經準備好放棄台灣了嗎?
    | 檢舉 | Posted by freeplanets at January 3,2011 17:16
    通過恢復18%的ZGGMD立委名單
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 3,2011 17:24
    freeplanets
    戰略規劃本來就會是以最壞狀況來思考，
    就算沒有出張所，放棄或是失守福摩薩的想定也是會存在的。

    不過敝人比較無德的想法是：
    如果總社不能像昭和十六年的聯合艦隊重創米軍，
    那米國恐怕也不會下定決心把東亞的問題理清楚。
    拿福摩薩恐怕只能算是日軍取得佛屬印度支那，
    還要有更大條的才行。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 3,2011 17:31
    Sudan vote loaded with hope and dread
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 3,2011 17:58
    18%利息慢慢減少？

    「呂明泰表示，如果此時砍掉18趴，會造成政府對公務員允諾跳票，況且，公務人員民國84年6月30日前的年資（俗稱舊制年資）才可以辦理優惠存款，現在在領優惠存款的人，年紀大了自然慢慢凋零，領取優惠存款的人數會隨時間減少。」

    到底有沒有概念阿，84年前年資才能計算，這些人現在都還沒有退休，怎麼可能會慢慢減少。

    根據主計處推估，2006年中央與地方補貼百分之十八優惠存款利息達新台幣六百億元，台灣銀行補貼二百億元，共八百億元，預估二零一五年將達高峰，補貼金額超過一千億元，政府財政負擔沉重。另外，最保守估計，到民國一百三十七年止，政府總計須支付的優惠存款差額利息金額將達二兆三千八百餘億元。

    這是為什麼我對我的退休金一向抱持悲觀理由。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 3,2011 18:26
    為了天才兩個字，父母要付出多少代價!!!

    民視 異言堂 2010 11 20

    台灣鋼琴神童"貝小芬"的部落格連結
    http://tw.myblog.yahoo.com/19881023-jack/
    | 檢舉 | Posted by earth122 at January 3,2011 18:38
    保成民法女正妹"千尋之十九天公費準備心得"


    "老實說，我從來就沒有想過自己可以考上公費。"
    這句真酷...
    | 檢舉 | Posted by iamsyb at January 3,2011 19:05
    按照某些112的邏輯：自己考不上公務員，怪誰啊？
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 3,2011 19:55
    To Fumio:

    總社重創美國的機率不高,朝鮮和韓國擦槍走火的可能性還比較大一點.
    | 檢舉 | Posted by freeplanets at January 3,2011 20:05
    freeplanets
    所以J20要強一點啊！至少要像是零戰啊！

    Richter
    那些還在領錢的有一堆是靠區分省籍錄取來考上的，
    不過有112邏輯者應該會忽視此條件吧？

    iamsyb
    現在的公費可以支付米國的學費嘛？
    幾年前考上的朋友怨嘆不太夠說。

    清晨
    只能指望政府優先採購總社生產的食品。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 3,2011 20:12
    李慶華立院質詢何謂"黃金十年"??

    官員回答-我們馬上就會融入世界經濟......
    | 檢舉 | Posted by hcc at January 3,2011 20:14
    To freeplanets:
    你可以找到「台灣墻的倒塌」原文嗎 ? 或者〈金子秀敬〉是何方神聖 ?
    我除了支那方的聯結外,找不到其它出處,而金子秀敬似乎是"一文作者".

    J20的圖,看起來似乎是電腦合成的,我是注意到全機的焦點有些問題,毛毛怪怪的,有請咖啡館的專家釋疑,多謝.
    | 檢舉 | Posted by lihjen at January 3,2011 21:01
    J20的照片已經蠻多了, 主要這次中國似乎沒有打算保密, 在滑行測試時並沒有清場, 因此網友拍到不少各種角度的照片。

    目前比較主要的說法都是這架匿蹤機外型比其他美俄日的機種要略大一些，以及其引擎推力可能尚待努力，形成戰力約需八到十年左右。

    主要是中共肯大把砸錢，積極招募國外人才以及外購各種技術，再融會貫通。匿蹤機一旦成軍，加上二砲拼命增加的導彈數量，臺海空優未來恐怕是雪上加霜。
    | 檢舉 | Posted by sensey at January 3,2011 23:10
    Lihjen

    是

    金子秀敏（かねこ・ひでとし）

    「台湾の壁」が崩れ軍事的膨張を渇望し

    內容是要用錢買ㄟ
    | 檢舉 | Posted by 喬治 at January 3,2011 23:11
    公費留學各考科的錄取難度似乎落差不小，像今年經濟學領域只開放一個名額且較多人考，但像考古學和老人學印象中蠻少人考得，不過那位老師她能靠短時間準備就考上並不算冷門的民事法學，的確非常厲害。
    | 檢舉 | Posted by 南投子弟 at January 4,2011 03:13
    我認為J-20照這個樣子服役的可能性並不高, 照片中的J-20肯定超重且動力不足, 如果不是為了原型系統整合而刻意放大機身, 就是之後要大改後部機身容納更大的引擎.

    按照wiki條目提到的尺寸推估, J-20的尺寸直逼甚至可能超過MiG-31這種龐然大物, 比之前最長的同技術水準的空優戰鬥機YF-23還要長上一截, 問題是YF-23其實是以Northrop最自豪的飛行翼為中心設計的, 只有凸出一個降低穿音速阻力的機頭和兩個容納引擎的引擎室, 可說是沒完全沒有多餘的機身結構, 並沒有嚴重的超重問題(新飛機超重是普遍現象, 超重多少的問題而已).

    但是照片中這架J-20走的是相對傳統的佈局, 如果裝的是中國現有的發動機, 我推測推重比不會比戰鬥轟炸機好上多少. 當然中國軍迷很喜歡強調鴨式翼氣動構型的優越性可以在空戰中彌補低推重比的缺點(因為J-10的關係), 事實上完全相反: 三角翼在高機動時消耗能量非常快, 更需要充足的剩餘能量, 美國人模擬的結果是認為整體缺點大於優點, 這也是為什麼美國從Convair垮台之後再也沒有三角翼戰鬥機, 而一再選擇低翼負荷梯形翼的原因之一.

    不過如果中國是打算把J-20當成能把大型反艦飛彈塞進彈艙的對海攻擊機, 這樣的設計就說得通了(不過不是都說有無敵的反艦彈道飛彈了, 為什麼還要開發這種東西呢?)
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 4,2011 03:19
    >>為了天才兩個字，父母要付出多少代價!!!

    這小孩很可憐。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 4,2011 09:34
    >> 這小孩很可憐

    很多稍具音樂天份的小孩, 對音樂的熱情是被父母親手摧毀的。不知怎的他讓我想起 David Helfgott。
    | 檢舉 | Posted by 艾文 at January 4,2011 09:59
    「好吃到會流眼淚」
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 4,2011 10:09
    南投子弟

    這位考上公費的千尋小姐是補習界教民法類科國考的名師，
    還有寫考試的暢銷書在賣。
    所謂的準備"19天"，當客氣話或補教界宣傳聽聽就好，
    她不用19天準備，法學考試實力(不是'法學實力')就已經打敗當屆報名一票人。
    所謂 準備"19天"，錦上添花爾。
    | 檢舉 | Posted by TBSA at January 4,2011 10:13
    南投子弟
    有些公費科目真的錄取率超高。有朋友是只花報名費，
    然後去圖書館借書，每晚睡前看當小說看，
    一樣也考上。這樣應該不輸念十九天吧？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 4,2011 11:26
    雖然是老生常談, 但是還不錯看!

    橫掃 2010 印度奧斯卡 Filmfare Awards最佳影片、最佳導演、最佳男配角獎項，並一舉拿下印度IIFA最佳影片、最佳劇本等8項大獎！改編自印度暢銷書【Five Point Someone】，由當紅寶萊塢天王阿米爾罕主演，繼【心中的小星星】後，再度思考教育本質的誠意之作，笑中帶淚的情節與熱力歌舞，上映四天便創造印度本土破億元盧比的票房佳績

    三個傻瓜 Three Idiots
    | 檢舉 | Posted by ninetofiver at January 4,2011 11:44
    雖然被詐騙跟部門經營可能沒有太大關係，但我還是很好奇那位主管的部門績效。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 4,2011 12:00
    王二式的一碗水端平和收入分配差距

    不少的收入分配差距，是在一個市場經濟環境下自然發生的，比如說多勞多得就必然意味著收入分配差距會比吃大鍋飯的情況下大，這種拉大恐怕是值得歡迎而不是否定的。但歡迎這種收入分配差距拉大的前提是，我們必須有一個公平的市場經濟環境。如果一個市場，本身規則就是偏袒一部分人，這樣由於市場經濟導致的收入分配差距拉大，容易引起很多人的反感，那就完全不奇怪。王二當然可以說，他沒有偏袒任何一個孩子，一碗水端得很平。可是明眼人都可以看出，他在偏袒小兒子──他雖然給了兩個孩子同樣的成長環境
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 4,2011 12:43
    中國反傾銷對準美國飼料

    乾玉米酒糟是用玉米生產乙醇及分離澱粉後的余料，用作牲畜的飼料。

    中國政府並沒有十分得力的依據。進口乾玉米酒糟當前的價格略高於中國國內產品﹐因而傾銷的說法也就站不住腳了。

    中國政府大概是響應愛地球跟健康，中國人民只要吃素就可以了。
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 4,2011 12:56
    英國稅負公平嗎？

    "莫理斯評估的寬泛結論很容易概括：以更有效的方式提高相同數額的稅收，形成大致相同的收入再分配，是可能的。 這將減少漏洞，減少人們明確旨在減少稅收的決策造成的損失，減少對理應受到相同對待的人進行武斷區分。

    一個需要不斷強調的原則是，再分配是整個稅制、而不是某個特定稅項的功能。 眼下對食品、書籍與燃料等物品不徵收或徵收較低的增值稅，會扭曲我們的購買行為，鼓勵我們以再分配的名義浪費能源。 這是愚蠢的：讓所得稅制發揮再分配功能、廣泛徵收統一增值稅的做法更好。 所得稅還應涵蓋國民保險——長期以來，後者一直是一項隨意、扭曲而不透明的並行所得稅。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 4,2011 13:11
    福爾摩沙．仙境一隅
    | 檢舉 | Posted by 關美景魚 at January 4,2011 13:13
    成功投資四準則

    "並非每筆投資都能符合所有的標準。 但如果你能符合一半以上的標準，你就無須抱怨。 這種投資是一項冒險的嘗試，如果你從不允許犯錯，那麼結果可能會讓你失望。

    有時，我會經過一輛帶有我曾持股公司標識的卡車，或者有人會提到我曾擁有的一家餐廳或商店，又或者，一些其它東西觸動了我，讓我想起自己曾參與過的東西。 在這種時候，我既會有一絲感傷，也會感到驕傲——我至少曾在它們的歷史上扮演過一定的角色。

    而無疑，每一次的謝幕，必然伴隨著資金與時間上的解放，而後你又重獲自由，可以專注於新的挑戰。 這樣的事情屢見不鮮。 正如哲學家阿瑟•叔本華(Arthur Schopenhauer)所言：“每一次生離都彷彿是一次死別；每一次重聚又帶來復活的喜悅。”"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 4,2011 13:13
    FT商學院：象牙塔里的商機
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 4,2011 13:15
    從中國人的廚房看通貨膨脹

    "食品價格上漲助推中國消費者價格指數(CPI)11月同比上升5.1%﹐升幅為兩年之最﹐其中食用油的漲價壓力最大﹐在中餐料理當中﹐食用油甚至比大米更必不可少。對中低收入的中國人來說﹐油價不斷上漲意味著日常生活出現困難。雖然食品在CPI里的比重僅佔約三分之一﹐但在CPI最近的漲幅中卻佔到75%的比例。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 4,2011 13:41
    >>>「好吃到會流眼淚」

    還沒吃到眼淚就快流乾了!
    | 檢舉 | Posted by Y.T.L at January 4,2011 14:52
    小心星星欲火
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 4,2011 15:05
    Catcerto---下一步說不定真的會發表自由主義的論文
    | 檢舉 | Posted by JOJO at January 4,2011 15:55
    真．台灣無雙

    相似度高達百分之80

    由此可知，魔戒是抄天堂的（誤）
    | 檢舉 | Posted by ACE at January 4,2011 17:46
    學音樂的終極目標--可以玩音樂

    歷害耶~
    中間那些感覺還蠻好玩的

    http://www.youtube.com/watch?v=eJT0S7_0wso&feature=player_embedded
    | 檢舉 | Posted by 小書僮 at January 4,2011 18:42
    JOJO,

    這真的太強大了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 4,2011 18:47
    "天忌音才─尾崎豐〈文 / 謝勤雄〉"

    "喪葬儀式是東京都文京區進行，喪禮現場追悼者多達四萬餘人，僅次於美空雲雀，吉田茂的規模 ，墓地在崎玉縣所澤市。"
    | 檢舉 | Posted by 蟲洞書簡 at January 4,2011 19:11
    請問過年期間高雄有什麼好玩的？
    | 檢舉 | Posted by indefensible at January 4,2011 19:31
    新北一中
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 4,2011 19:43
    二代健保三讀
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 4,2011 20:07
    最大支的錄音筆-IPAD
    | 檢舉 | Posted by glavon at January 4,2011 20:12
    讓我猜猜看，新北一中有一件灰藍色的夾克，而新北女中有一件綠色的制服。

    沒有山寨的基因，就不是正統的天龍人。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 4,2011 20:39
    沒有第二，哪來第一？臺灣所有的一中在二中成立以前都不叫一中。
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 4,2011 20:40
    【十年政綱】教育（初稿）
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 4,2011 20:50
    剛看到樓上留言的第一個反應是要按"讚"
    接下來才意識到這裡是咖啡館留言本 XD
    | 檢舉 | Posted by 星 at January 4,2011 20:56
    喔~對白玫瑰老大真抱歉...我上一則回應是指你樓上的Richter留言
    | 檢舉 | Posted by 星 at January 4,2011 20:57
    indefensible，

    聽說我的學生都去義大世界塞車塞到爆說。

    是說現在高雄排隊正流行......
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 4,2011 21:30
    "竟然大放厥詞說到過往由於指導過街友，因此對他們犯罪十分熟悉，因此要盡力設置遊民法等等，聽了就令人想吐，不搞個保護、安置或輔導的法律就算了，現在是想訂一個法律把人逼到死是吧，我操，台灣就是有這種聖人才會變得這副德性。這些人到底書念到哪去，念了歷史也搞不清處228跟白色恐怖的菁英份子們，這些事情離我們不遠耶，遊民就在我們身邊耶，為什麼這些政府的人在辦公室就可以認為自己放的屁很香呢。"


    台灣如果能多一些像這樣有guts的老師...台灣就有救了
    | 檢舉 | Posted by 咦 at January 4,2011 22:07
    這次是真的要點首離別曲了嗎?
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 4,2011 22:13
    上野樹里粉絲請進
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at January 4,2011 22:30
    驗證碼:GYIC

    "包道格表示，兩岸關係仍是台灣下一個百年要面對的課題，"

    包道格：中美關係若差 台尷尬
    | 檢舉 | Posted by 衢 at January 5,2011 00:36
    To Ming:
    我看是趁二代健保"通過"還算是功績的時候趕快走人, 等到執行面出包的時候就是別人挨罵別人擦屁股了.

    如果這次再被馬英九愛撫一下就不辭了, 那楊志良就真的是蠢到被利用來擋箭還很開心的那種.
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 5,2011 01:11
    從朱央社到中指社

    波波變支支
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 5,2011 06:03
    可惜王偉忠、賴聲川這些藝術大師，大概也只對虛構的莒光日模範眷村，例如什麼「自強一村」、「寶島新村」，還有什麼父慈子孝、兄友弟恭的虛幻題材有興趣；真實出現在台灣社會裡的「太平新村」，大陳女義胞與老兵的一妻三夫等真實故事，就只能永遠深埋在陰暗的歷史角落裡了。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 5,2011 06:38
    18%爭議 關中：勿製造社會對立

    "關中質疑，「十八％」制度在民進黨執政時代屬於行政命令，如果民進黨認為制度不符合公平正義，為什麼不依職權廢除「十八％」，卻反而將其修改成「肥大官，瘦小吏」的不公平制度？

    關中強調，銓敘部這次只是將十八％優存法制化，根本不是所謂的十八％復活。他呼籲不要藉此問題醜化公務人員，並為了其他目的，刻意製造社會對立。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 5,2011 07:58
    Targus大，

    >>如果這次再被馬英九愛撫一下就不辭了, 那楊志良就真的是蠢到被利用來擋箭還很開心的那種

    不能同意更多了…
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 5,2011 08:13
    美好生態，活絡在地經濟

    "國民信託運動，早在1895年，英國人就達成了許多成功的案例，陸續有大面積的森林、沼澤、野生動物、歷史建築物、工業史蹟、村庄、運河、鐵路、磨坊、穀倉……等等人類的文化遺產，都在國民信託下，受到良好的保護。根據報導資料顯示，今天若我們走訪英國各地，每開車四十分鐘，就可以到達一處由英國國民信託所保留下來的文化遺跡，這的確是文化國度的驕傲啊。

    我們鄰近的國家日本，在1990年，也開始由人民自發性推動國民信託運動，適時保護了傳說中的龍貓森林，免於遭到惡質開發的命運。台灣社會，是否也能仿效這些文化思維進步的國家，成就台灣第一處濕地保育的國民信託活動，要看看政府有沒有誠意與遠見？"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 5,2011 08:14
    十八％...已經看到有些論壇上的人開始放招了:
    "為什麼自己或爸爸考不上公務員?考不上就不要怨"
    "每年國庫可省一億元!!"
    "民進黨時期為什麼沒有砍?"
    "這是應得的...公務員為國家奉獻很久"
    "當初六十年中到七十年沒有人想當公務員,所以福利好是應該的"
    | 檢舉 | Posted by NoBlog at January 5,2011 08:22
    美新國會開議 共和黨撂話廢醫改法

    "共和黨員預定十二日投票表決推翻醫改法的議案。歐巴馬去年簽署通過的醫改法首度將全民納入醫療保險範圍，是他執政以來最重要的立法成果之一，也是最有爭議的一項，許多共和黨新科議員，當初就是打著推翻醫改法的旗號闖進國會，因此推動廢除醫改法，勢必是共和黨開春的最重要目標。"

    "民主黨人聲稱，共和黨推動廢除醫改法的投票是浪費國會時間，而在老年人越來越難負擔健康的退休生活之際，取消對年長者的醫療補助，不負責任又欠缺考量。儘管共和黨也預料法案終究可能無法過關，但他們最終還是希望能從單項條文下手，一點一滴地破壞、蠶食瓦解醫改法。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 5,2011 08:26
    年輕人總是比較容易期待事情
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 5,2011 08:31
    年紀愈大總是愈擔心小孩子被污染
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 5,2011 08:35
    楊志良代表的是因健保存在而獲益的利益團體
    這次上來的主要目的應該就是維持他们的利益
    達到目的,見好就收

    楊個人應該還是比較關心自己的收入吧!
    衛生署長薪水不高,他不見得愛
    退職優遇拿了走人就好....
    | 檢舉 | Posted by wei at January 5,2011 08:36
    陳長文那麼有錢, 他要請三個本國勞工輪班照顧他兒子都可以。為何要請外勞, 使我國弱勢勞工沒有就業機會。真的愛兒子, 不差這一點錢吧!
    | 檢舉 | Posted by Kelowna at January 5,2011 08:58
    > 沒有山寨的基因，就不是正統的天龍人。

    不自覺就聯想到胡淑雯我愛台妹那篇文章：『像CC這樣的台妹，怎麼也拿不到「流行」的定義權。』「雖然口口聲聲自稱高級，但是暗地裡知道自己是個廉價的劣質品。」

    這篇風格很黑貓。
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at January 5,2011 09:59
    我是不知道外勞跟本國照護的薪水差距（先不管照護品質），但如果真的有差距，我想不是每個人都跟陳長文一樣有錢吧？
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 5,2011 10:13
    Hiankun
    外勞的「優勢」就是對方人生地不熟，語言不太通，
    所以比較好凹，尤其是仲介會幫你凹，而這些外勞的母國駐台機構，
    很容易被「河蟹」......也就不會替自己的子民爭取權益。
    凹的內容包括：
    契約外的工作、工資以日計算（可以天天超時）、雇主決定放假與否等，
    所以雖然當外勞的帳面薪資看起來可能比22k還高（含保險、就業安定基金等），
    但是單位時間的成本還是比較低。
    另外，因語言不通，家裡講話就不用擔心外洩，
    對方起歹心能偷竊的項目也比較小。

    Richter
    以前祖母也擔心好萊塢的暴力片會教壞小孩，
    不過當時是看越戰片，敝人就安慰阿媽：
    直升機不是隨便弄得到的。

    NoBlog
    看來關中跟網路上的天龍人想法都差不多，
    官銜沒有影響思考。
    ✕十八％陳水扁挑激社會仇恨的手段 ♡18趴有理說不清
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 5,2011 10:32
    陸生來台無健保 校長鳴不平
    | 檢舉 | Posted by fox815 at January 5,2011 11:06
    復習舊聞
    近5萬人領更多 才4千高官有差

    瘦了4千名高官，肥了5萬名小吏，還能年省一億。真是好厲害。
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 5,2011 11:24
    遛鳥楊大俠

    欲走還留，顧影自憐。
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 5,2011 11:31
    到底什麼是“裸退”？
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at January 5,2011 11:57
    夢夢大，

    吳儀那新聞，應是「裸退」一詞的來源
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 5,2011 12:01
    ZGGMD中的一絕，應是有陳明義這種「活寶」吧
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 5,2011 12:02
    M型評價
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 5,2011 12:02
    陸生來台無健保 校長鳴不平
    ========
    為什麼我每次看到這個標題都會想...
    無健保有什麼好抱怨的,可以去選台南市議長啊！
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at January 5,2011 12:17
    以楊志良在學術界的地位(台大公衛系主任、亞洲大學副校長)，他想賺錢應該不需要特地去當衛生署署長。

    當署長還會被在野黨立委批得體無完膚勒...。(綠執政時藍批評，藍執政時綠批評)
    | 檢舉 | Posted by 南投子弟 at January 5,2011 12:18
    高獎金業務員、兼差者負擔加重

    "以獎金為例，假設一位投保薪資五萬元的上班族，領到卅萬元年終獎金，超過月薪四倍的十萬元，就必須扣取二％，也就是兩千元的補充保險費。

    　新法對一般民眾最大的影響包括全年累計超過四個月薪水以上的獎金、非所屬投保單位給付之薪資所得、執行業務收入、股利所得、利息所得、租金收入。只要單筆收入超過兩千元以上，都必須繳交二％的補充保費。單筆收入上限為一千萬元，也就是每次收取的補充保費最高不超過二十萬。

    　依現制規定，身兼二職的民眾僅需選擇其中一位雇主做為投保單位，繳納一份健保費。新制上路後，除了無一定雇主並加入職業工會的第二類被保險人之外，所有人的兼差收入也都必須繳納二％補充保險費。 "
    | 檢舉 | Posted by Akira at January 5,2011 12:21
    別吵了
    果然是河蟹文化啊！
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 5,2011 12:25
    逼色魔看色情片興奮時電殛
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 5,2011 12:42
    >>陸生來台無健保 校長鳴不平

    出國唸過書的都知道，國際學生可以買「學生保險」；房東擔心國際學生租房子較易出狀況，會要求買「房客保險」。這些市場都可以解決，跟健保沒關係，而且健保中有政府出資挹注，外國人可以投保就變成補貼外國人。

    >>年紀愈大總是愈擔心小孩子被污染
    我有個小學同學，他父母總是說怕別人帶壞他的小孩，事實是他的小孩帶壞別人。

    開始懷疑是不是智商正常水準以上的人不能當NCC委員，越來越像阿富汗的宗教法庭。
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 5,2011 12:54
    angelo
    可以「讓官員穿上民眾衣服，由一名更GY的官僚模擬霸菱他，讓他體會遭公權力對待的痛苦。」嘛？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 5,2011 13:14
    蔡國師小強的別吵了煙火秀，配字幕根本就LOW掉了，要配這個才夠味啊
    | 檢舉 | Posted by JOJO at January 5,2011 13:14
    angelo 大人：
    您忘了來源了。
    另，那個陳醫師應該去看一下發條橘子....
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 5,2011 13:52
    to 南投子弟

    楊志良如果不是為錢做官，那看中的是什麼?
    另外，以某校的副校長和衛生署長做比擬，能夠類比嗎?

    光手上握的權和錢就不是私校副校長職位可以同日而語，沒什麼好委屈。

    我不相信某個人可以辭官辭三次才走的了，真是欲語還羞(疑?)，欲走還留，多情的很。
    | 檢舉 | Posted by 十五夜月 at January 5,2011 14:04
    工讀生 真偉大！

    身為一個資深的IT 從業人員，看到這樣的徵才啟事，真的覺得很哀傷。雖然平心而論，MIS 相對於Firmware，進入障礙是比較低的。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 5,2011 14:22
    東北角庶民經濟--政府手中的土地生死簿

    霸凌原民土地　原住民地區建設條例來了
    | 檢舉 | Posted by 關土地魚 at January 5,2011 14:28
    angelo，

    如果是引文的話，要請記得po來源，同時引文請加引號，以明確區隔引文及自己的意見。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 5,2011 14:33
    給那張鱷魚圖按個讚
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 5,2011 15:14
    重慶民調公式藏玄機 怎麼選滿意度都過半
    奇怪的是, 我看到這種新聞, 一點都不會感到奇怪....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 5,2011 15:37
    「子女常回家看看」　大陸入法

    "中國民政部副巡視員吳明表示，由於老年法屬於社會類立法，因此具體細節不可能規定得很清楚，但以後子女不「經常」回家看望老人，老人可以訴諸法律，「以前這種訴訟法院一般不會受理，但現在法院要立案審理。」

    不過，吳明說，這類案件「畢竟不同於一般的訴訟，所以最後的結果是多方面決定的，既有司法上的判決，也有行政上的督促，還有調解組織的調解等。」"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 5,2011 15:53
    angelo,

    我找到原文出處，這是全文轉貼，是違反網路轉貼的合理使用規定的，所以我加以處理。

    再提醒一次，請勿全文引用。段落長時，以不超過四段為原則。段落短時，以不超過三分之一篇幅為原則。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 5,2011 16:05
    沒有健保 公衛吃什麼?
    很多人靠健保吃飯
    楊是出來保飯碗的
    當然要保了大家的飯碗再辭

    順便完成一下他個人當不到衛生署長的遺憾
    領政務官優遇 順便加退休金
    下台當肥貓比較符合他的特質
    | 檢舉 | Posted by wei at January 5,2011 16:16
    コブクロ-流星

    另外，很推荐竹野內豐和上戶彩主演的10月期富士月九劇《流れ星》
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 5,2011 16:17
    2011年：美中之間的零和博弈？

    "中國最著名的“空頭”謝國忠(Andy Xie)對2011年作出了相當悲觀的預測：圍繞經濟復甦展開的競賽，將是中美兩國之間的一場零和博弈。

    這位前摩根士丹利(Morgan Stanley)經濟學家是中國不斷膨脹的房地產泡沫最激烈的批評者之一。 他上週在中國雜誌《新世紀》周刊上撰文預測稱，中美兩國之中將會有一國經濟崩盤。"

    "對於2011年的全球經濟復甦而言，上述兩種情形都不是好兆頭。 即使對謝國忠的警告持保留態度，他的預測仍揭示出一些值得警惕和錯綜複雜的可能性——它們有可能成為全球復甦的絆腳石，而美中兩國的經濟權力掮客們千萬要心中有數。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 5,2011 16:38
    塔塔的故事

    "塔塔集團(Tata)是印度歷史最悠久、規模最大的私人企業集團，創建於1868年，現由100多家企業構成，營業額逾700億美元，且涉獵廣泛，從鋼鐵、汽車和卡車、化工、信息技術諮詢、零售到酒店，各行各業均擁有業務。

    塔塔集團權力高度分散，成員公司在戰略和經營方面擁有極大的自主權。 整個集團的核心凝聚力就是體現了旗下所有公司共享價值觀的“塔塔”品牌。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 5,2011 16:44
    執著的美國人

    "起初，我計劃以承認自己並非真正的複雜金融專家開篇：相反，我是在擁有新聞與社會人類學背景之後，於2005年闖入這個領域的——使我成了一個善意的業餘愛好者，但沒有完整的相關知識。

    我在英國出版界的朋友非常喜歡這種誠實；在英國，自謙很有市場，尤其是對於作家比爾•布萊森(Bill Bryson)之類“善意的業餘愛好者”。 但我的美國朋友非常討厭這個開頭。 在紐約，我被嚴厲告知，絕對沒人想听自我懷疑。 如果你打算寫一本書——更別說站在政治舞台上或經營一家公司——你必須表現得像一個專家，充滿自信。 在面向美國的版本里，序言被徹底刪除了。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 5,2011 16:47
    101煙火有頭沒尾 蔡國強怪北市府效率差

    "蔡國強透露，他臨時接下101跨年煙火秀是為了接受挑戰，但他卻沒有想到，都已經到了2010年12月31日零時，都還有許多火藥滯留在台灣公海上，「這樣要如何呈現原本設計盛大壯麗的煙火」？而耗資6千萬元的煙火，也因為市府糟糕的行政效率，造成結果不如許多人預期。

    他表示，據台灣政府審核煙火的流程，除了要公開招標，還要台北市政府消防局准許，因此造成火藥直到跨年夜前夕都還滯留在台灣公海上，太晚抵達讓施工人員來不及裝設11萬發火藥。他表示，「煙火用船運來，還開到公海上等了好久」，相較於北京奧運，煙火一路由警車開道送到北京，「實在是差異很大」。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 5,2011 16:48
    中國隱形戰機對美國構成威脅？


    "中國的隱形戰鬥機計劃同樣也對日本和印度有影響﹐日本正在考慮購買F-35﹐印度上個月與俄羅斯敲定了共同研製隱形戰鬥機的交易。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 5,2011 16:57
    lakatos

    了解，我忽略了，想說太短了直接貼上。
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 5,2011 17:45
    美國債破14兆 不修法恐破產

    館長願意預測一下這件事情的後續發展和國際影響嗎?
    | 檢舉 | Posted by ACE at January 5,2011 18:31
    １８％的起源與介紹

    幕末、明治古写真
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 5,2011 19:05
    未能參選總統是他的最大遺憾，讓他覺得對不起台灣人民
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 5,2011 19:05
    白玫瑰,

    你po的
    "未能參選總統是他的最大遺憾，讓他覺得對不起台灣人民"
    一文
    應考慮po文時間
    因為大家才剛吃飽晚飯......
    | 檢舉 | Posted by sheepya at January 5,2011 19:18
    sheepya,

    Sorry!
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 5,2011 19:19
    補貼上之前犯規被砍的文章
    逼色魔看色情片興奮時電殛

    "通常醫生矯正這種病態是採用「行為治療法」，包括讓他看色情片，但手腕卻強迫綁上通電設備，每當性慾衝動便刺激電流通過，讓他承受電殛之痛，久而久之便能矯正行為。一些婦女為強迫嬰兒戒奶，亦會在自己奶頭塗上白花油等辛辣之物，讓嬰兒一咬便辣得大哭，陳指這也是行為治療法的一種。"

    >>讓官員穿上民眾衣服，由一名更GY的官僚模擬霸菱他，讓他體會遭公權力對待的痛苦。

    這些官員人格都怪怪的，說不定既是S又是M，不但沒懲罰到還爽到。像米國大象黨的那些人就很了不起，美債樓子明明就是他們搞的，現在卻變成審判者，這樣就不適用這種治療法。

    >>那個陳醫師應該去看一下發條橘子....

    我也沒看過，看網評好像不錯看。
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 5,2011 19:27
    白玫瑰老大,

    我倒是覺得這新聞很有喜感!! 看了以後笑得很開心呀~ 一整個是很歡樂的餐後時光 XD
    | 檢舉 | Posted by 星 at January 5,2011 19:30
    "他表示，「煙火用船運來，還開到公海上等了好久」，相較於北京奧運，煙火一路由警車開道送到北京，「實在是差異很大」"


    我記得「北京煙火，警車開道」這件事，西方媒體還有咖啡館上都是一陣撻伐恥笑，沒想到蔡國強本人倒是挺引以為榮的。

    說起來巨人腳印還是電腦動畫呢～
    | 檢舉 | Posted by ACE at January 5,2011 20:04
    本案附近相同坪數租金行情約1.3萬，市府初步規劃以8折的比率出租，也就是1.1萬元

    數學題：本案約90戶，每戶每月補助0.2萬元，2.24億的總經費可以補助多少年？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 5,2011 20:57
    意識型態遊藝館推出新服務：劉館長每天為大家播送[CV Station]影音服務，歡迎眾館友移駕同樂。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 5,2011 21:13
    白玫瑰大
    應該可以補到精彩230吧....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 5,2011 21:57
    以公設比30%來估算，8.33*90*21/0.7 = 22491

    >>數學題：本案約90戶，每戶每月補助0.2萬元，2.24億的總經費可以補助多少年？

    我覺得白老大的這個提問是個假議題，實際上並不存在每戶每月補助0.2萬元這件事。承租人省下來的0.2萬只有消費者剩餘的效用。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 5,2011 22:51
    看到白老大的數學題，使我想到很久以前朱德庸的一則四格漫畫：

    某日，漫畫主人公的鄰居在回家途中遇到主人公。嚷著因為沒趕上一班公車一路追著公車回來，因省下了一段公車票的車資而高興不已。沒想到主人公嗤之以鼻地回應：＂笨死了，你應該追著計程車回家才對，可以省更多。＂
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 5,2011 23:08
    說到朱德庸，真的是鬼才一個。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 5,2011 23:15
    2.24億是改建經費, 一次就花完了.

    不過現在可以理解到為什麼不到選情緊繃沒人想過社會住宅這種事: 對於租屋族來說每個月省兩千是不錯, 卻沒有到感動得會把選票雙手奉上的地步; 可是對於附近的地主來說, 房子租不出去就一定是政府與民爭利造成的.

    事實上對國民黨最有利的社會住宅政策, 是選前喊一喊騙騙租屋族的選票, 選後就把社會住宅升級成空中樓閣, 保住支持自己最力的地主票.

    郝龍斌真的要蓋社會住宅, 的確是頗讓我意外的.
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 5,2011 23:33
    蓋社會住宅的跟蓋貓纜的是同一位市長，讓人有不太酥湖的聯想...
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 5,2011 23:51
    我剛才算了一下，這個社會住宅光是把社會住宅租出去就有5.3％的年化報酬率，18.86年就可以回本，ROC的20年公債才約2.0%，租金收入還不包括地下停車場跟一樓，也就是現金流量很好，是不錯的投資。站在一般台北市民的角度，應該會贊成才對。

    台北市真是寸土寸金，萬方國宅社區都有這種潛力。我個人還是覺得遷都比較長遠。

    PS
    想想郝龍斌也太神奇，台北市長這麼好的牌竟然可以做到滿意度倒數的，實在不簡單。
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 5,2011 23:58
    Targus:

    我想重點是用社會住宅替市府收爛攤子, 又可以實現政見。

    "萬芳超市原為公有超市，近年因捷運開通造成商圈轉移且民眾消費習慣改變，去年6次公開招標皆流標，利用率及營利所得有限"
    | 檢舉 | Posted by 遠 at January 5,2011 23:58
    吳揆：楊志良同意留到月底

    我猜拖到月底又會繼續當下去了, 要開賭盤嗎?
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 6,2011 00:05
    要動一起動，不准自己走？
    | 檢舉 | Posted by trimaran at January 6,2011 00:21
    社會住宅是很好聽，又要找一流建築師級營造商來蓋，除非是用排隊申請的，否則接下來可以來研究符合資格的是哪90個人。
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 6,2011 00:27
    說到社會住宅，我家在1985年時就開始受益直至去年五月。內湖有個貿商三村，是個眷村改建成國民住宅的社區，有一部份的用地原本屬於警察公墓。社區有幾棟樓是低價出租的，我家的單位約29坪，起初租金一個月6800，租了幾年後調漲幾百元。1998年台北市政府針對出租國宅立了一個規定：同一承租人只能連續承租六年，弱勢家庭則可以租十二年，不溯既往。那年開始租金調為8200。

    說來，萬芳超市社會住宅的租金也不算低了。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 6,2011 00:58
    錢雲會的風波尚未平息, 河南正陽又發生一起政府施工壓死抗議者的意外事件
    | 檢舉 | Posted by sensey at January 6,2011 00:59
    承租台北市政府的國民住宅的確要排隊，不過通常也可以找議會首長關說。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 6,2011 01:11
    不知為何,看到公海就會想到:
    "已經到公海了嗎?" 還有"只有這艘船的註冊國家才有資格逮捕我!"
    | 檢舉 | Posted by HydroTurtle at January 6,2011 02:45
    The Best and Worst Jobs
    .

    好多工作都出乎我的意料啊!
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at January 6,2011 05:50
    經建會規劃／0~5歲托育 每月補助5000元

    "經建會副主委單驥指出，年輕男女不願意生育子女，很大一部分原因來自於托育費用太高，經建會提出的「少子化因應對策推動方案」，目標希望未來一個家庭裡，一個小孩一個月的托育費用控制在五千元以內，兩個小孩不超過一萬元，第三個小孩免費。如此，一個婦女月薪若有二萬五千元，扣掉托育費用還有其他可支配所得，不至於像現在一個月托育費用就吃掉婦女一個月薪水。"

    "托育政策催生聯盟召集人、台大教授劉毓秀指出，國內男嬰與女嬰比例，第三胎為一二二比一○○，歐美國家僅約一○六比一○○，台灣的人工生育篩選高得嚇人；劉毓秀痛批，政府若補助第三胎托育免費，將更致使社會上私下「墮女胎」、「性別失衡比例」加劇嚴重，形成「壓迫女性生男性」的殺手，是「助紂為虐」政策！婦運團體絕對會齊聲反對。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 6,2011 07:40
    萬芳社區社會住宅本質上就是資源回收利用，哪天我們看到圓環溫室與花博場館成為社會住宅也不奇怪。
    | 檢舉 | Posted by 海風 at January 6,2011 07:40
    全民健保不保險（文/陳家煜）

    "芝加哥大學教授、曾獲諾貝爾經濟學獎的貝克（Gary S. Becker），評論歐巴馬的健保改革時說，問題就是出在保險，健保改革還擴大保險的範圍？很不幸，我們的健保已經是全民強制納保，也就是說，我們早就走上醫療支出無法控制的不歸路了。一項鮮為人知的數據是，台灣人繳的健保保費已經比綜合所得稅還多了，而且以後只會更多，不會更少。我們距離英國的公醫制度，只差沒把醫院納入政府經營而已。英國公醫制度在不少人眼裡也許沒什麼不好，但是英國的醫療品質在歐盟裡最差，醫生收入、地位最低，醫療支出還名列前茅也是不爭的事實。而且人家至少還是國家發達才搞公醫，我們有那個本錢嗎？"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 6,2011 08:15
    那個「The Best and Worst Jobs」列表裡頭，有 software engineer 跟 computer programmer，前者從字面上看起來是比較廣泛（或者高級）一點，但難道所謂的 software engineer 不包括 programmer 嗎？
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 6,2011 08:37
    看不懂普通人要表達什麼？
    | 檢舉 | Posted by wei at January 6,2011 08:45
    >>１８％的起源與介紹
    裡面拿教師基本薪資與工業受雇員工平均月薪相比有點不妥
    畢竟當年循正常管道任職的教師起碼五專畢業
    而工業受雇員工必然包含學歷低於五專畢業者
    要相比應該是拿同樣學歷者來比，例如：
    家父民國五十七年初任國中教師月薪三千
    同時間大學同班同學到TI工廠上班月薪六千
    因此辭職不幹的教師比比皆是
    （例如家父，至今引為一生憾事）
    只能說一個本來還算合理的事情經過政府的僵化體制以後都會變質啊
    | 檢舉 | Posted by shinstar at January 6,2011 09:22
    Targus:

    這次辭職的時間點跟之前不同，這次應該是走定了。因為他已經找好新工作,要在二月開學之前settle down。
    | 檢舉 | Posted by fair at January 6,2011 09:30
    >>劉毓秀痛批，政府若補助第三胎托育免費，將更致使社會上私下「墮女胎」、「性別失衡比例」加劇嚴重，......

    她的意思是要反對第三胎，以免性比例進一步惡化嗎?
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 6,2011 09:39
    wei,

    搭配台灣醫療的代理問題服用，應該可以解決你的疑問。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 6,2011 09:42
    餘煙未散，不准"不要吵"
    101煙火遜掉 蔡國強怪罪北市府
    北市府：行政處理迅速未拖延
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 6,2011 09:53
    OK-Go
    | 檢舉 | Posted by Y.T.L at January 6,2011 09:56
    劉毓秀的推論未免太過跳躍，邏輯概念顯然不太好。

    補助第三胎托育免費，致使社會上私下「墮女胎」、「性別失衡比例」加劇嚴重的因果關係如何成立？
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 6,2011 09:57
    ECFA公投 公審會連4殺
    | 檢舉 | Posted by civics at January 6,2011 10:07
    博納當選美國眾議院議長 聲言改革


    "博納在當選後不久向眾議院致辭說﹐在就業創造、醫療成本上升、聯邦政府支出增加等重大問題上﹐國會不能夠繼續拖下去了。

    他說﹐將來要做出“艱難決定”﹐防止聯邦政府債務壓垮美國經濟增長。

    許多這類艱難決定將不是國會民主黨人和白宮樂意看到的。國會的幾位民主黨領導人已經對眾議院規則的一系列改革持反對態度﹔這些改革將使共和黨擁有更大的權力削減支出、推翻奧巴馬醫改法﹐並延長布什政府時期的減稅措施（國會剛剛將其延長兩年時間）。預計眾議院將在週三晚些時候通過這一攬子改革。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 6,2011 10:13
    只有笨蛋才看PTT」、「成功的人不會上facebook」。

    >>>與其上臉書，不如去拿去做些有意義的事情，可以學他每天看七分國外報紙，或看看BBC新聞，畢竟，要出人頭地不是靠臉書，而成功人士，例如教宗也是不會看臉書的。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 6,2011 10:29
    2011﹐世界會更美好嗎﹖
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 6,2011 10:30
    白玫瑰，

    我還沒點我就正確猜中了是哪一隻恐龍在講話。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 6,2011 10:32
    不用重視網友的評論，那幹嘛還接受入口網站的訪問啊？
    | 檢舉 | Posted by civics at January 6,2011 10:34
    書與網絡的“鏈接”

    "在所有這些革新中，蘋果的iPad顯得鶴立雞群，是意義最重大的突破性產品。 之所以這麼說，不僅是因為它可能是有史以來在上市後銷量增長最神速的科技產品，還因為它比以往任何一款設備都更加致力於把讀書和上網這兩項活動整合在一起。 我記得今年春天iPad問世時，我拿著一台iPad剛坐下來就不由得想到：原來15年來我們一直在用錯誤的機器上網。 當你能夠靠坐在沙發上、把互聯網掌握在手中時，在電腦屏幕上用鼠標指指點點似乎突然變得很不自然。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 6,2011 10:34
    civics,

    跟這種內建自我感覺良好軟體的專家我認真就輸了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 6,2011 10:35
    >>瘦了4千名高官，肥了5萬名小吏，還能年省一億。真是好厲害。

    5年省1億？／18趴 各縣市支出爆增
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 6,2011 10:37
    2011蘋果谷歌Facebook會推出什麼


    是說二代(無誤)iPad的保護套已經出來賣了:阿里巴巴現疑似iPad二代保護套
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 6,2011 10:38
    一邊一鳥
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 6,2011 10:43
    白玫瑰
    當「還有人覺得自己「內心空空的」，感覺人生越來越沒意義而向李教授求救。」
    這種場子算什麼「力戰」呢？
    找一堆支持者然後對網路上所有使用者嗆聲應該比較符合實情吧？
    不知道是哪七份報紙？有沒有聯合旺旺呢？

    A year of flying dangerously as airline safety drops

    李元麒臨終前意識不清時，心中仍掛念著教學研究，口中還不停念著：「研究計畫、國科會。」
    執教的館友們請注意健康。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 6,2011 10:53
    補連結
    台大名醫李元麒 淋巴癌病逝
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 6,2011 10:56
    杜拜塔效應？

    "巴克萊分析師在研究報告中表示，對投資人而言，中國猛蓋摩天樓令人憂心。「歷史經驗告訴我們，這是經濟過度擴張，以及資金錯置的跡象，未來5年內恐有經濟修正之虞。」"
    | 檢舉 | Posted by 海風 at January 6,2011 11:04
    插翼虎、好男人與無異曲線
    | 檢舉 | Posted by shinstar at January 6,2011 11:04
    看來沒看PTT也沒有FB的在下, 應該是位成功人士.....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 6,2011 11:22
    歷史的真相與激情

    "關於比利小子天馬行空的想像後來變得荒謬起來。 喜歡出風頭、曾於2008年參加過民主黨總統初選的新墨西哥州長比爾•理查森(Bill Richardson)多年來一直支持赦免邦尼。 他通過12月下旬結束的一個程序，尋求歷史學家和不太重要的民眾的幫助。 理查森有望在新年前夕就是否赦免比利小子做出決定。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 6,2011 11:26
    教宗現身Facebook吸納年輕信眾


    原來在李伯伯看來，本篤16世也是笨蛋哩…
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 6,2011 11:48
    黑都醜：

    很遺憾「只有笨蛋才看PTT」、「成功的人不會上facebook」這樣的陳述並無法推得
    「沒看PTT也沒有FB的..，應該是位成功人士..」
    | 檢舉 | Posted by 潘 at January 6,2011 11:58
    潘，

    你是本日機車候選人。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 6,2011 12:00
    黑都醜被碾過了。。。
    | 檢舉 | Posted by nekochan at January 6,2011 12:01
    我只是在想, 阿同伯的邏輯可以唬到那麼多人
    那我應該也可以多少唬點人......
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 6,2011 12:05
    社會上男生多了，女生的社會地位只會提升。所以婦運團體應該大力支持獎勵第三胎的政策。

    另外，鼓勵移民可能是比鼓勵生育好的增加人口的政策。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 6,2011 12:08
    源自PTT 今天又在FB塗鴉牆暴走的奇文---顯然不是給成功人士看的。
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 6,2011 12:17
    優惠可，18趴免了

    "對許多領取優惠存款補助者而言，既領月退俸又有優惠存款，所得替代率可能超過百分之百；以存二百萬元而言，平均每個月多三萬元，其它民眾存二百萬元，每個月只有…，嘿，嘿，一千六百多元，這未免差太大了吧？"
    | 檢舉 | Posted by Akira at January 6,2011 12:20
    Brane
    那篇很久嘍！

    JZFan
    語言政策恐怕也要改一改，
    不然複雜又缺少文法的中文配上難發音的Mandarin，
    就算有移民適應也會很困難吧？（總社來的就算了，天龍人夠多了）
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 6,2011 12:29
    對於普通人的新文,

    "但是生病不是交通事故，醫療也不是汽車修護。我們可以精算交通事故的機率，可以精算汽車險保費，但是病有萬萬種，台灣的健保早就沒有精算疾病機率的這個程序了，因為根本做不到。沒辦法精算大小疾病的機率，健保管理就不是保險管理，而是預算管理。"

    身為醫師,覺得說得很不錯,不過只有一點點意見...
    基本上,"大病"例如癌症的發生率,是相當穩定的...
    甚至是像是要住院的"肺炎",在公衛統計來說,
    也是相對上穩定的發生率...
    我想"大病"是可以精算他發生的機會的...

    小病的話,例如感冒,腸胃炎,那大概真的就沒辦法精算了吧!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at January 6,2011 12:38
    神經病
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 6,2011 13:09
    噢，我說的神經病是指翁金珠
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 6,2011 13:11
    >>神經病

    李韶芬的作文太迂迴，還是水果報前天的社論練的比較直接有力。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 6,2011 13:40
    一切都是誤會

    所以煙火到底是............?

    你們可以統一一下口徑嗎？
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 6,2011 14:39
    >>對於普通人的新文
    >>台灣醫療的代理問題

    看來看去好像問題在「精算」，起因是「代理人」(主要是第一層，也就是衛生署與健保局，第二三層都有私部門且有賺錢，應該不是大問題)，目標是從預算管理走向保險管理。

    想不出來有什麼私人領域的保險可以涵蓋弱勢族群的....這個用自由市場應該無解吧..
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 6,2011 14:41
    >>社會上男生多了，女生的社會地位只會提升。

    我之前跟幾個朋友談論過，大陸妹母數太大，台妹母數太小，生女兒如果沒有姿色出眾或聰慧過人，可能單身機會相當高。看香港女生普遍討厭北妹就知道了。
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 6,2011 14:47
    >>想不出來有什麼私人領域的保險可以涵蓋弱勢族群的....這個用自由市場應該無解吧.

    angelo，

    關鍵字：微型保險
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 6,2011 15:04
    只要拍到欠稅大戶亂花錢，就可得到100萬獎金

    問題是我和他們出沒的地方重疊性很低。
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 6,2011 15:21
    桃太郎大學出身的驚鴻台灣攝影師交來了這張猴出沒注意，實在很好奇師生們遇到獼猴的頻率有多高？（平均每天一次？每週一次？）
    | 檢舉 | Posted by 關好奇魚 at January 6,2011 15:25
    對於醫療保險幾個評論。

    第一，全世界除了很少數國家外，幾乎所有OECD國家都是全民健保。而且，少數這幾個國家的經驗（特別是美國），並不是所謂成功案例。

    第二，醫療保險的確有代理問題。但研究結果指出，道德危機能夠造成醫療費用增加有限（有興趣的可以看NEWHOUSE在1997在JEL上文章）。看病畢竟不是逛街，沒病願意到處給人打針抽血的還是有限。

    第三，各國的研究都指出，醫療費用的增加主要是來自技術進步。也就是說，拿醫療費用佔GDP比例逐年增加並不能說明醫療費用濫用，因為買到的東西不相同。

    第四，台灣健保的費用增加幅度和其他國家相較並不突出。過去五年來，平均醫療費用增加幅度成長約4-5％，佔GDP份額約6％，和OECD其他國家相較為低，沒有實際證據顯示台灣的醫療費用成長失控。

    第五，疾病發生率是相當穩定的，健保也是有經過精算的。

    第六，台灣健保費用超過所得稅不是一個好的指標。這只是告訴我們台灣所得稅稅基太小，租稅不公平。無法說明健保費用太高；但即使如此，我猜很多國家的健保費用都高過所得稅。健康對很多人來說，本來就比金錢重要。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 6,2011 15:35
    關魚：
    在平地的理院管院社科機械院且不住宿舍者：每2-3天一次
    在平地的理院管院社科機械院且住宿舍者：每天一次
    在半山腰的生科館物理館電機館但不住宿的男生以及非文院住宿女生：每天1-2次
    住宿男生和所有文院女生：每天3-5次
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 6,2011 15:41
    A Structural Perspective on the Experimentalist School

    Ouch!
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 6,2011 16:10
    江董
    那比較像是需求清單，只是不知道完成要多少預算？完成的效果？

    angelo
    氣質是可以培養的，適當的造型也可以補強，沒有那麼僵化。
    不過換一個角度，若是將子女的對象範圍國際化不是更好嘛？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 6,2011 16:25
    CES'11／Lenovo U1 Hybrid實機亮相　拆解分卸雙系統合體

    "「Hybird Switch」技術，可依「合體狀態」切換作業系統，分離時的平板電腦為 Android 2.2，安裝後筆電狀態是 Windows 7。"

    唯一美中不足的是它的品牌。
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 6,2011 16:35
    不爽要繳稅 羅馬尼亞巫婆作法詛咒政府

    難怪國（煙火）師會改口
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 6,2011 16:38
    Fumio，

    微型保險在台灣，目前有承作的九家保險公司只推傷害險或壽險，還沒看到醫療險。

    畢竟，眼下已經有政府這個苦主了，保險公司應該不會想再爭著當爐主。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 6,2011 17:07

    18%優存挨批　關中嗆：不是每個人都能當公務員！



    "軍公教退撫18%優惠利息政策，遭在野黨與社會各界批評。考試院長關中今（6）日受訪反嗆，不是每個人都能當公務人員，錄取率只有3%，只要考得上公務人員，國家就要保障、穩定公務人員。


    蔡英文強調，地方政府與中央政府的預算，財源都非常地不足，但現行的18%優惠存款卻要讓地方政府支付，可見每一個地方政府在此制度的調整下，勢必增加更多負擔；例如，大台南市政府每年為此必須多支出3億多負擔，地方財政可說是雪上加霜。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 6,2011 18:07
    說的也沒錯啦，不是每個人都能當公務員，也不是每個人都能當考試院長，只有1/23,000,000，因此考試院長應該180趴吧。

    編過波士頓通訊的考試院長更應該是1800趴。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 6,2011 18:12
    angelo,

    >>想不出來有什麼私人領域的保險可以涵蓋弱勢族群的....這個用自由市場應該無解吧.

    異想天開一下，有沒有可能針對弱勢族群發"保險券"？

    清晨
    >>看病畢竟不是逛街，沒病願意到處給人打針抽血的還是有限。
    我最近幾次陪診的經驗醫師都沒事亂照 X 光，亂抽血，亂開刀。病人建議的檢查醫師都以專業的角度予以否決。
    | 檢舉 | Posted by faintglow at January 6,2011 18:16
    本日機車王競賽，由白玫瑰壓倒潘勝出。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 6,2011 18:24
    關中的那個邏輯
    跟之前去[地圖會說話]亂的112小鬼
    驚人的類似...
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at January 6,2011 19:51
    kaiser777
    天龍人的思維可能在大學前的某個年紀就定型嘍？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 6,2011 20:10
    關中：高官失言 要有肩膀

    有資格領取18%的公務員，當年錄取率都是3%嗎？那些甲乙丙烤加約聘轉正值這種是幾%？還是3%專指民國80年具台灣省籍的公務員呢？
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 6,2011 20:17
    某112小鬼:指考很公平啊!考不上台大，怪我囉?
    關中:高普考很公平啊!拿18%剛好而已!

    這些傢伙有沒有想過
    能得到較多資源的資格
    在於為團體所做的貢獻
    而非進入該團體的門檻?

    當然，台大學生和公務員對人民的貢獻
    是另外一回事了...
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at January 6,2011 20:40
    kaiser777

    所以有人戲稱公務員一生最大的產出就在錄取的那一刻阿
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 6,2011 20:50
    江董，

    銘謝賜票，謝謝指教。XD
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 6,2011 20:57
    李杯杯:[不記得說過「只有笨蛋才看PTT」的話，因為他連PTT是什麼都不知道，還以為是PPT(PowerPoint)]
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at January 6,2011 21:03
    莫名其妙的關中邏輯,那我也來代換一下---

    "軍公教退撫18%優惠利息政策，遭在野黨與社會各界批評。考試院長關中今（6）日受訪反嗆，不是每個人都能當公務人員，錄取率只有3%，只要考得上公務人員，國家就要保障、穩定公務人員

    -----------------------
    範例一
    不是每個人都能當王八蛋，錄取率低於1%，只要當得上王八蛋，國家就要保障、穩定王八蛋

    範例二
    不是每個人都能當X大學生，錄取率只有2%，只要考得上X大學生，國家就要保障、穩定X大學生

    --------------
    這甚麼神經病邏輯呀???這樣的人當考試院長??她當年是不是也用黑官漂白的特考考進去的呀???
    | 檢舉 | Posted by hcc at January 6,2011 21:13
    太強了, 派立委出來選立委
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 6,2011 21:27
    TO: 關好奇魚

    我大概一星期可以看到兩三次獼猴在入侵宿舍....
    他們會弄破紗窗、把窗戶打開然後進去搶東西吃
    | 檢舉 | Posted by 無心 at January 6,2011 21:48
    本日最機車，我投館長一票
    "跟這種內建自我感覺良好軟體的專家我認真就輸了。"
    一語雙關，真是太機車了XD
    | 檢舉 | Posted by 阿丸 at January 6,2011 22:43
    阿丸，

    專家我感謝你的寶貴一票!!!（緊緊握手）
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 6,2011 23:25
    尾崎豐19才
    | 檢舉 | Posted by lu at January 6,2011 23:35
    To 清晨:

    我記得國小時常看到許多鄰居得老人家明明只是沒必要去看醫生得小病痛，就去看醫院拿藥，但藥吃一兩包就不再吃了...，他們應該主要是看心安的，所以那種情形以前是存在的，不過現在應該改善多了。

    對了，我曾想過如果把健保設定成，病人看小病自付費用增加，對於我國健保的狀況是否會改善呢？(不過醫界應該會施壓到政府不敢做吧...)
    | 檢舉 | Posted by 南投子弟 at January 7,2011 00:04
    To 南投子弟:
    "對了，我曾想過如果把健保設定成，病人看小病自付費用增加，對於我國健保的狀況是否會改善呢？(不過醫界應該會施壓到政府不敢做吧...) "

    剛好相反,絕大部分的醫界都希望健保是保大病不保小病...
    是"民眾會施壓到政府不敢作"
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at January 7,2011 00:30
    To kaiser777:
    李家同說謊硬凹的可能性比較大, 因為powerpoint在上個世紀絕大多數人不上網, 而上網的絕大多數也只有撥接網路的時代就已經存在了, 現在網路上的資訊絕大部分也不是以ppt的形式在流通, 每天做出來成千上萬的ppt檔絕大部分也不是在網路上流通的. 如果身為IEEE fellow的李家同還會把ppt和關於網路生態的提問混在一起, 不是愚蠢到家就是愚蠢到老家, 該把fellow吐出來免得繼續在IEEE招牌上潑糞.

    更何況李家同自己presentation也是用ppt給大家看, 這是把聽眾都當笨蛋的意思嗎?
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 7,2011 01:23
    關中邏輯......
    我一直很想問關部長是不是把公務員跟Sherwin Rose提出的巨星現象(就像NBA球員,球技比別人好,就可以薪資超前許多)這兩者畫上等號

    可以請版上高手解惑嗎?
    | 檢舉 | Posted by NoBlog at January 7,2011 04:52
    kaiser777
    當時的高普考連公平都沒有啊！

    勞動派遣的法律規範嘗試 – 如何回應勞動貧困化的趨勢？

    跟小朋友遊橫濱

    hcc
    那之前的3%考績丙也是不容易的啊！需要保障說。

    NoBlog
    敝人以為殖民出張所的官員不會想那麼多，
    這個名詞或概念拿去問他，恐怕還沒概念說。

    Targus
    會去聽又聽得下去的，應該很接近吧？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 7,2011 06:20
    "世界頂尖高手的網球賽，其實相當適合拿來當政治場域競逐的借鑑，因為其中充滿了相當鮮明的節奏藝術。兩強相遇時，「避免機械式抽球」的格言很值得玩味。民進黨想要挑戰家大業大的國民黨執政權，如果掉入傳統主流媒體都在想當然耳敘述的布局方程式時，也就形同球評口中的「機械式抽球對打」了，那將無可避免處於劣勢──上次蔡英文和馬英九的公開電視辯論就是在這種機械式反應的戰術中，使綠營處於下風的（也是該贏未贏）。但願接下來蔡英文能改變戰術以前兩次該贏未贏的敗筆之作為師，善用目前在民進黨主席位置的能量，為台派湔雪前恥。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 7,2011 07:48
    一篇舊新聞
    "考試院去年積極推動的18％優存利率改革案，則遭到挫敗，在立法院遭受立委杯葛，並凍結考試院2／3與銓敘部所有預算，迄今未解凍。

    姚嘉文昨天表示，立法院要求考試院中立，而考試院推動18％優惠存款利率改革前，曾聽取多方意見，最後是由全體考試委員決定推動，但立法院卻又以凍結預算等方式影響考試院政策，考試院將會努力與立法院溝通。

    姚嘉文說，推動公務人員退休所得合理化後，預估未來40年，公務人員部分可節省政府財政負擔約新台幣744億元。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 7,2011 07:55
    劉少奇屠殺東北人
    http://drupal.himarxist.dreamhosters.com/node/29
    | 檢舉 | Posted by HM at January 7,2011 08:27
    2010年20幅最給力的圖表

    "2.免簽證旅行國家或地區"

    "10.Which government takes the biggest bite out of an income of $100,000?"

    "17.大蕭條時期與現在世界各國政府債務"

    "20.中國依賴指數（Sinodependency Index）"
    | 檢舉 | Posted by 衢 at January 7,2011 08:32
    用家戶所得，而不是個人所得，來做稅基或者費基，通常會打擊家戶內的 second earner (絕大多數女性) 的工作意願。

    女權運動者應該大力反對這樣的政策。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 7,2011 09:17
    早上看完新聞的感想和疑惑

    1. 關中說當初是"國家"不希望一次發全部的退休金, 所以用18%吸引公務員回存, 是"國家"跟公務員借錢, 是"國家"欠優秀又弱勢公務員的!
    2. 18% 是高利貸
    3. 當初替"國家"決定要借高利貸的人, 剛好包含於放高利貸的集合中, 好巧! (左手背拍右手心)
    4. "國家"最近又借錢了, 而且還一樣去借18%高利貸.(或者是放高利貸的人又想借"國家"錢了)
    5. 小弟最近收到補稅單, 沒收到回存通知, 可見我是考不上很優秀值得獎勵但是又很弱勢需要愛心捐獻的公務員的不但優秀賺很大所以要幫"國家"還錢一般人
    6. 爭取成為"弱勢"族群的的錄取低於3%!

    小問題:

    A. "國家"借高利貸, 為何是"人民"還錢啊??
    B. 為什麼有那麼多人要競爭成為"弱勢"族群??
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at January 7,2011 09:30
    江董 謝謝

    我想普通人是在錯誤的基礎上寫這篇文

    1. 把台灣健保的三方關係簡化成"代理問題",成大林教授很大的程度上只描述了健保多面向中的一面,實際上契約問題不能簡化成代理處理的,三方法律關係也非代理問題

    2. 把英國等國的健保與台灣相提並論,大概是橘子蘋果比柳丁

    神奇的是,跳躍性思考下與負負得正的效果,結論也非全錯....

    清晨指出的幾點,正是普通人錯的地方
    | 檢舉 | Posted by wei at January 7,2011 09:30
    第5點,打錯字!

    可見我真的是不優秀但賺很大所以要收補稅單一般人
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at January 7,2011 09:36
    還在煩惱食記中不知道描述口感嗎??? 試試看 食記口感產生器
    食記口感產生器 http://rickli.tw/?page_id=181
    | 檢舉 | Posted by 85大樓 at January 7,2011 09:36
    JZFan:
    如果你可以用數字具體舉出健保新制下怎麼樣的人會受害且受害者多是女性，女權運動者應該是會動起來吧

    我的直覺是家戶中主要所得與次要所得差距相當大且有眷口掛在次要所得者名下的家庭會受害，這種家庭的次要所得通常不高，健保費多個一兩千就會讓次要所得變的不划算了
    | 檢舉 | Posted by shinstar at January 7,2011 10:09
    江董,

    感謝提示。台灣的微型保險多只涵蓋傷害跟死亡，而且保險公司願意主動承保，所以這個部份微型保險有用。至於台灣目前的健保，雇主跟政府要各負擔1/3，恐怕要想出新的business model才能由市場來運作。

    faintglow,
    >>異想天開一下，有沒有可能針對弱勢族群發"保險券"？

    好像也是一個方向....
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 7,2011 10:19
    jimhuang
    敝人有朋友的補稅通知是用行政訴頌文書招領單（大紅紙）貼在信箱上，
    有館友聽到類似的情況嘛？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 7,2011 10:23
    Fumio,

    >>氣質是可以培養的，適當的造型也可以補強，沒有那麼僵化。
    不過換一個角度，若是將子女的對象範圍國際化不是更好嘛？

    不能同意你更多。沒有醜女人，只有懶女人。根據我個人有限樣本觀察，台灣女生在北美有巨大優勢，尤其是留學生。
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 7,2011 10:25
    http://news.chinatimes.com/focus/110110/112011010700042.html

    看到這個，想到豬狗政府，讓人搖頭...

    驗證碼：UD UG，有豬 有狗
    | 檢舉 | Posted by owen at January 7,2011 10:26
    angelo
    這種感想是來自日本朋友。
    因為仔細觀察輪廓，日本的美女應該沒那麼多，
    但是適當地造型與沒有失控發福後，就瞬間升級了。
    福摩薩固然有女性節食過頭，但是放任而失控的比率也不少。
    當然啦！注重自己的外觀對男性一樣重要，
    未必能帥，但是至少不要骯髒或邋遢啊！

    請問在北美的優勢是？

    owen
    雖然很殘酷，但當人民有困難只會「自己去」，無論燒炭或自焚，
    而不是找殖民出張所當墊被，那他們只會吸血，
    還會說不是人人可以吸喔！
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 7,2011 10:45
    (聯合報) 假留學真打工 日大學開除122陸生
    重點劃在聯合報

    "台灣即將開放中國大陸學生到台灣留學，日本青森的一家大學最近宣布開除一百廿二名中國大陸學生，原因是他們藉留學名義，到日本來打工，中國學生的留學問題值得台灣當局注意。"
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 7,2011 11:03
    Brane
    這篇比部落格慢四天，
    有沒有職業輸給業餘的八卦？

    不減少大部分官兵納稅後薪資所得
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 7,2011 11:08
    試用了一下食記口感產生器，產生了以下敘述

    " 18%的滋味，這是天上的味道，一入口那滋味就彷彿民脂民膏在嘴裡輕輕的慢舞。那國民黨的愛心浪漫醉人的滋味，滿滿的占據了味蕾，與民脂民膏相互輝映，這種鮮味四溢，就像散發著寶石般的光芒，仔細咀嚼到最後學生免費營養午餐的滋味慢慢浮現，感到豁然開朗。"
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 7,2011 11:14
    問: 繼監察院長多次暴走之後，考試院長最近頻頻曝光的原因是什麼?

    院長暴走症會傳染嗎?
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 7,2011 11:22
    >>職業輸給業餘

    那得先定義"職業"一詞是指profession 還是job or occupation
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 7,2011 11:22
    Kaiser

    > 當然，台大學生和公務員對人民的貢獻
    > 是另外一回事了...

    有趣的是，台灣人對18%幹聲連連、怒氣沖天，但是卻認為國立大學應該接受納稅人的補貼，而且補貼越多越好，我常常不明白這是什麼思維、什麼標準？是台大光環把這些人都閃昏了嗎？
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at January 7,2011 11:33
    花在台大學生上的投資的本夢比高...
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 7,2011 11:39
    >>那篇很久嘍！
    所以我加了個 "又" 字

    網路上這類Most Cited的文章，它們歷久彌新的觀點或經驗，總是週期性地被重新引爆。例如：館友都很熟悉的"爛大學"或"台大學生"
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 7,2011 11:43
    FUMIO

    只能自己去，不然又能如何，雖然一群人同儕搞叫革命，一個人搞那是要抓去關的。

    驗證碼再顯靈： W UG UD，我們 有狗 有豬
    | 檢舉 | Posted by owen at January 7,2011 12:13
    其實公務員，不管有沒有領十八趴，都不喜歡關老爺這麼高調的暴走下去。我家女王就痛罵，他這樣搞，是在反串嗎?
    | 檢舉 | Posted by JOJO at January 7,2011 13:00
    >>院長暴走症會傳染嗎?

    請洽：呆伯特法則
    | 檢舉 | Posted by 海風 at January 7,2011 13:00
    時事插圖
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 7,2011 13:38
    姑且不論公務員是否錄取率低到3％，我想關老爺推論最難說服人民的是：為什麼這些考試優秀的公務員，所產出的公務品質竟是如此低落，讓人民不相信他們價值比較高的薪水。

    這個才是應該是考試院院長最應該解決，也應該好好思考的問題。每天只會跟鄉民打嘴砲，搞了個假的3％的丙等績效，是沒有資格領18％的。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 7,2011 13:46
    Fumio,
    >>請問在北美的優勢是？

    當然是交友與結婚。你講的日本人我頗能體會，後來變成來台灣觀光最初的動機。

    黑手黨,
    " 18%的滋味，這是天上的味道，一入口那滋味就彷彿民脂民膏在嘴裡輕輕的慢舞。那國民黨的愛心浪漫醉人的滋味，滿滿的占據了味蕾，與民脂民膏相互輝映，這種鮮味四溢，就像散發著寶石般的光芒，仔細咀嚼到最後學生免費營養午餐的滋味慢慢浮現，感到豁然開朗。"

    好想按個讚

    健保那個問題，想到一個大絕招可以解決，器官買賣，用這種絕招解決這個算是a piece of cake。
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 7,2011 14:16
    南投子弟：

    這個類似方案，在健保財務艱困的時候，已經被反覆討論好幾次。個人瞭解的討論方案是要廢除「十大項指示用藥」，包括感冒，胃藥等一般常見可自行痊癒疾病用藥，但後來似乎只取消了制酸劑。

    取消指示用藥

    個人對「保大不保小」不反對，但也不相信能減少多少健保支出。首先，「保小」的範圍很難定義，定義太小沒什麼作用，定義太寬對降低健保支出有害。國外研究發現，若僅保住院，許多人會將小病積成大病，反而增加醫療費用。相反的，若將「保小」僅訂在感冒這種小病，能降低的醫療費用有限。

    不保感冒省百億

    要省百億需要這些人在家靜養，等待自行康復。以台灣人感冒喜歡看醫生慣例，要能降低百億醫療費用很難。僅是將健保費用改成個人醫療費用，對整體醫療費用降低影響有限。

    另一個理由在於這類方案在政治上並不正確。在台灣許多人相信健保沒用很可惜，而感冒是他們使用健保最常見機會。假設去除感冒，相信許多人對健保會更不滿意，更難支持健保保費漲價。長遠來看，對健保發展不見得有利。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 7,2011 14:19
    按關中的錄取率3%之公務員可領18%的理論來說
    那麼普遍錄取率遠高於3%的甲等特考及格者不都應當收回其18%
    | 檢舉 | Posted by shinstar at January 7,2011 14:43
    >>在台灣許多人相信健保沒用很可惜

    自首，因為健保稅繳的不太甘願，所以我每年都去洗一次牙。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 7,2011 14:55
    我倒絕少因為感冒上醫院。多是自行買成藥解決，掛號費加上部分負擔跟一盒感冒藥索價差不多。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 7,2011 15:02
    [Defense News] Pentagon Cuts Claim Expeditionary Fighting Vehicle: Reports

    [Defense News] Pentagon Kills EFV, Puts F-35B on Probation
    | 檢舉 | Posted by 嘆為觀止 at January 7,2011 15:12
    >>「保小」的範圍很難定義，定義太小沒什麼作用，定義太寬對降低健保支出有害。

    舉手，

    為什麼不能將商業醫療保險輔以重大疾病險的運作移植到全民健保上？
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 7,2011 15:15
    >>在台灣許多人相信健保沒用很可惜

    好吧
    偶也來自首一下

    因為健保稅繳得不少（嘆氣）
    又因為之前一次重感冒，
    發現家裡附近有一個漢醫，醫術不錯，
    所以就開始把我一些小小的不舒服（找西醫也不知道怎麼找的那種小毛病）
    給這個漢醫看。

    一年下來，
    體質調得很不錯，哈哈
    | 檢舉 | Posted by ML at January 7,2011 15:23
    我也是屬於常常上醫院看病的人，還熟到跟醫生成為朋友Orz，但我不是因為繳了很多健保稅才這樣做的。
    | 檢舉 | Posted by civics at January 7,2011 15:27
    我感冒都不看醫生，也不吃藥的，除非真的很難過，才會買成藥緩解症狀。吃什麼藥都一樣嘛，感冒要好就是要那麼多時間。不吃藥反而比較好。

    我健保只拿來洗牙的
    | 檢舉 | Posted by thor at January 7,2011 15:36
    Targus:
    反正現在死無對證了，李杯杯也可以硬坳說[記者多說了一個p或一個t]，然後護航者又會說[多一個p或t那不是重點，重要的是現在的年輕人多糟多差...李杯杯是基於善意提醒所以...]
    只是，一個愛說教又常常搞錯，又死不認錯的老人，某種情況下是不是也反映了台灣社會根深柢固的威權主義和家長主義之弊病?

    Fumio:
    我也耳聞過"假"等特考的問題...="=
    我只想對那些說[考不上高普考，怪我囉?]的傢伙
    說:摸摸你的良心，與其他行業對台灣的貢獻相比，你們真的敢說自己功勞比較大，所以拿18%天經地義?

    夢夢:
    這就你不懂了
    天龍人高明就高在這裡!=_=+
    明明是一個少數人受益，多數人承擔成本的政策
    有一票[菁英]就是有辦法給大眾洗腦，硬坳成對大多數人有利的政策
    怎麼洗腦法?可以參考一下某[文x的世界周報]
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at January 7,2011 15:38
    kaiser777

    連現在的錄取趴數都可以拿來保護以前的18%，跟這種天龍邏輯觀要怎麼比？
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 7,2011 15:56
    >>多是自行買成藥解決，掛號費加上部分負擔跟一盒感冒藥索價差不多。

    >>每年都去洗一次牙。

    以上各加一，上述兩者對我而言有共同優點:省時(洗牙採預約制)又不用跟一堆病號擠在有限空間內。
    | 檢舉 | Posted by EP at January 7,2011 16:03
    嗯...以下連結為輔導級...
    只有進了波大，才知道波可以有多大
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at January 7,2011 16:04
    台灣最ㄐ一動的派出所

    ＝＝＝對話分隔線＝＝＝

    迪、無心：

    感謝兩位的回答，借我分享在該猴圖的回應欄了。
    | 檢舉 | Posted by 關趣味魚 at January 7,2011 16:05
    垃圾文化
    | 檢舉 | Posted by Raistlin at January 7,2011 16:16
    kaiser777
    摸得到就不是天龍人了。
    不然也會說：馬路多哇好多次是創造就業與GDP。

    關魚
    這可能是要對付平溪線大量走鐵道的遊客。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 7,2011 16:18
    Raistlin
    "一個出身正常家庭的國小生，不應該知道「性侵害」"
    這樣的家庭才不正常吧？
    若是阿桐伯這麼愛關懷弱勢，可以去國中帶有角頭的班級，
    因為那些就是他說的弱勢喔！
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 7,2011 16:22
    "寧"波，看起來有點遜，並沒有很洶湧的感覺......
    | 檢舉 | Posted by JOJO at January 7,2011 16:53
    李伯伯是滿想作真理部的部長吧…
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 7,2011 16:57
    > 有一票[菁英]就是有辦法給大眾洗腦，硬坳成對大多數人有利的政策

    最厲害的是對相同的事件，可以ㄠ成兩套標準，得到兩種完全相反的結果。

    -------------

    某年感冒，我也是相信身體有自癒的能力，所以就放著好多天都沒看醫生，最後的結果是差點變成肺炎，從此以後被驚嚇的只要感冒，我都不敢再拖了，乖乖去看醫生，那次後來的咳嗽拖了好久好久，吃藥都沒用，某天嘴饞去吃麻辣鍋，突然發現當晚夜咳的症狀消失了99%。現在感冒，我的解決方式是先吃麻辣鍋再說，不行再看醫生。

    我非常心疼我繳的健保稅，但是除非必要，我不上醫院，真的很討厭上醫院。
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at January 7,2011 17:05
    李家同說，年輕人應少去社群網站，多看有益的資訊，你認同嗎？

    女性，已婚，高齡，對認同度較明顯。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 7,2011 19:43
    對於一個總統而言，投票給你的人在哪裡，你的國家就在哪裡。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 7,2011 20:19
    Yahoo民調上的女性一直以來都比較保守。不知道臺灣的女性是否也是如此？
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 7,2011 20:20
    我大學畢業那年，高考錄取率14％；預官錄取率14％；想當老師的人太少，各師大開學分班製造合格教師應付；研究所的名額很少，但是想讀的太多，所以研究所錄取率很低。

    阿那我們當年讀研究所的，今天不是應該坐領厚祿？

    國考的錄取率不是一直這麼低喔。不能因為如今錄取率變低了，拿來當做散財當時不知道怎麼混進去的那些人。

    我服務的某市某單位，某組過去有四員，其中兩員是軍事學校畢業後服務滿十年，借用名義來會，原來不具任用資格，經本機關被漂白後，直接取得公務人員資格。兩員中之一如今已經是11職等高官。

    我絕無看不起任何人出身或學經歷事。不過，這也不是可以隨便唬弄過去的。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 7,2011 20:27
    Economic Optimism? Yes, I’ll Take That Bet
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 7,2011 20:28
    東京消防庁の出初式
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 7,2011 20:45
    「拉高到總統層級」

    混過衙門的明白，這就叫做撒嬌：不要攔我，我要見總統，有件事很重要，非要當面跟他說不可！總統！總統！我在這裡，哈囉...（跳）
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 7,2011 20:48
    白玫瑰，

    總統府羅發言人表示在野黨領袖的這篇文告對政府冷潮熱諷並且扣帽子。

    我實在不想貼到咖啡館來增加那篇回應的點閱率，有興趣的請到旺旺的部落格區去看。
    | 檢舉 | Posted by civics at January 7,2011 21:31
    羅發言人是先生府發言人，還是國民黨發言人？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 7,2011 21:38
    先生府發言人。
    | 檢舉 | Posted by civics at January 7,2011 21:41
    旺旺部落格區-->來賓-->羅智強

    其實看蘿發言人的文章也是有點樂趣的。
    | 檢舉 | Posted by civics at January 7,2011 21:45
    先生府發言人為什麼一直搶黨發言人的工作，每天問蔡英文問題？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 7,2011 21:55
    因為羅先生是在野黨發言人，要監督執政黨...咦?
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at January 7,2011 22:12
    想不到各位到現在還有興趣去注意羅發言人在說什麼啊!
    政府已經浪費我的稅金去養這種發言人了,之後還浪費我的時間去看他寫的東西,
    這樣下去,我會變得比他還像笑話啊!
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at January 7,2011 23:01
    美日同意制訂新共同戰略目標

    "日本媒體發自華府的報導指出，前原和希拉蕊在美國國務院會談，雙方就加速協商日本的防衛和周邊事態的合作達成共識，並基於中國海軍活動的日趨頻仍和北韓情勢的緊迫，決定將重新檢討2005年2月制訂的共同戰略目標。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 7,2011 23:28
    廢死刑應該會有很長的時間被冷凍

    裡頭還有個「照顧老藝人」，結果一google下去，連DPP的余天也有份。
    看來老藝人也不是一般人？

    上海廢人
    不知道有沒有民調是關於羅發言的接收率，
    很懷疑他講的有多少人聽到？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 8,2011 05:44
    ptt八卦板ZMittermeyer的好文

    台灣好像很少人對純粹提供或整理過的fact網站有興趣, 比方說好像還沒見過點進去就可以看到某國會議員對歷來法案贊成或反對的投票或連署. 立法院會議錄影現在可以上網看得到嗎?(po這文的同時立法院的server掛點中)
    | 檢舉 | Posted by dodo at January 8,2011 06:36
    To DoDo:

    在2004年曾經有幾個台大學生成立一個網站：「立資網」，來記錄整理立委資訊，如出席率，提了什麼案等。後來關站了。你現在用 Google 去找 "立資網" 還可找到一些當時遺留下來的理念宣言。
    | 檢舉 | Posted by 胡 at January 8,2011 07:07
    胡錦濤將訪美 台灣盼利益勿受損

    "台灣外交部次長沈呂巡，星期三在立法院外交國防委員會對擔憂美中再簽聯合聲明或聯合公報的立法委員表示，外交部已向美方表達，希望奧巴馬和胡錦濤的會談或雙方簽署的任何文件，不要有損害台灣利益的事情發生。"

    Zbigniew Brzezinski：美國如何與中國友好相處

    "該聯合聲明應加快確定兩國共同的政治、經濟及社會目標的進程，應該坦率地承認雙方存在分歧的現實，同時應該表達共同決心去尋求縮窄這些分歧範圍的方法。聯合聲明還應注意到彼此關注地區的一系列潛在安全威脅，而且雙方應承諾加强两國在應對這些威脅方面的磋商和合作。"

    "這一聯合聲明實際上不僅應該為避免在某些情況下出現惡意競爭提供政策框架，而且應該為擴大美中兩國之間的切實合作提供政策框架。"

    駐美官員：美中不至簽廣泛聲明

    "美國與中國應不至簽署涵蓋廣泛的聯合聲明，但不排除就北韓等共同關切議題發表簡短聲明。"

    胡錦濤將訪美 美吁中發揮對北韓影響力

    "斯坦伯格說，美國對臺軍售讓台灣更有自信跟中國交往，而美中曾經討論台灣參與不以主權國家為要件、例如氣候變化國際組織的可能性。"
    | 檢舉 | Posted by 衢 at January 8,2011 07:33
    18% 萬歲
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 8,2011 07:58
    前兩天去聚餐，席間大夥罵18%罵得很起勁，後來一問之下，竟然同桌每個人家中都有人領。
    | 檢舉 | Posted by 遠 at January 8,2011 10:16
    >>竟然同桌每個人家中都有人領。

    XDD
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 8,2011 10:19
    J20 taxi

    中國隱形戰機首個清晰視頻曝光
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 8,2011 11:05
    FT的前瞻2011幾乎都聚焦在"全球化是否會倒退"這個議題上，可以一讀。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 8,2011 12:03
    civics,

    >> 先生府發言人

    歡迎到CV遊藝館發展，可以自己挑選發言人喔！像劉妹妹市的發言人就好可愛，大家都好喜歡呢。

    我猜白玫瑰每天都會到遊藝館看館友的溫馨留言，才不會被先生府的大、小丑們弄到抓狂 XD
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 8,2011 13:10
    大家都去遊藝館了，難怪這陣子咖啡館的生意清淡不少XDD
    | 檢舉 | Posted by civics at January 8,2011 13:37
    年輕國語世代們，別忘記父母說的話

    想請問館裡的各校教授，你們在校園裡會用台語交談嗎？（分成跟同儕與跟學生）如果你的母語不是台語，你在校園裡會常聽到別人用台語交談嗎？
    | 檢舉 | Posted by 關台語魚 at January 8,2011 14:33
    civics,

    來吧！來吧！加入了也不一定要玩CV，白玫瑰和潘都只看不玩的。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 8,2011 15:03
    趕著去"鼻屎國"避寒前把考卷出完,
    沒時間點完名再走, 回來已經三百多篇!

    回答關魚:
    我們這種昭和30, 40年代出生,
    中南部男校出身者,
    有時互相講"狗"語反而彆扭,
    但和學生講話時,
    怕他們誤會語意, 且台語不易表達專業術語,
    我和學生只講北京語.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 8,2011 15:27
    dodo
    敝人也以為ROC政治參與度很低，
    因為不管公領域議題或是只有暫存記憶體的人口應該不少，
    即使是跟關心者等量，平均下去自然數字折半。
    至於有沒有追蹤議題，其實每當某議題爆發，
    網路就很容易看到有強者把過去的細節都挖出來，
    只是多人連Google都懶吧？畢竟殖民教育是教導人民遠離公領域啊！
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 8,2011 17:23
    剛逛到酥餅家, 他家也有18%。

    由各種面向看十八趴
    | 檢舉 | Posted by 遠 at January 8,2011 17:26
    每次有什麼公教優惠存款的電話或業務上門，我都用兩、三句話打發掉。我不認為「公教人員」這個職業有什麼特別的，憑什麼享受什麼優惠？因此，就算有什麼好康的，也不想弄清楚，一律請出去。

    而且，我覺得就算是自動送上門來的，拒絕又何難之有，也不必牽拖什麼是不是最佳解的。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 8,2011 20:16
    之前在職進修的時候，有同事好意的跟我說有學費之類的補助，我心想讀書是我自己的事，幹嘛要政府補助我？所以壓根沒有去申請。

    後來，我常常在開學後聽到同事彼此之間互相提醒記得去領子女補助費，這也讓我很困惑，政府為什麼要補助軍公教人員子女的學費？
    | 檢舉 | Posted by civics at January 8,2011 21:04
    >>政府為什麼要補助軍公教人員子女的學費？

    公部門的報酬，包含各種補助，是怎麼決定的？

    課堂中的答案是：隨便決定。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 8,2011 21:21
    問個問題，或許有立法院或其他議會經驗的館友可以回答一下：

    為什麼不能將各級政府預算書的電子檔上網？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 8,2011 21:23
    拔拔不要再上網了
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 8,2011 21:28
    南投草屯鎮長補選

    洪國浩（民進黨）45.73%
    簡景賢（國民黨）45.68%
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 8,2011 21:38
    關於在職進修的補助，在比國除了有叫opleidingscheques的東西〈用來抵在職進修學費的折價券，不分公私機構，受僱者均可向類似社會局或勞工局的政府單位申請〉；之外，許多僱主會加碼提供額外的補助〈可能是金錢或部份上課時數充抵工作〉。像我晚上念的荷語課，就沒付學費，除了申請opleidingscheques，餘額由工作單位補足。我猜一些國家會有類似的制度。
    | 檢舉 | Posted by 愛國女學生美頭欣 at January 8,2011 22:09
    >>為什麼不能將各級政府預算書的電子檔上網？

    你確定希望政府為你做這件事嗎？這很花錢的，政府任何服務都不是免費的，甚至超昂貴。更重要的，你真正感興趣的東西，它也不會讓你輕易找到。

    如果有個民間團體正在做這件事，不花納稅人一毛錢，你會怎麼想？經過半年的努力，有個民間團體正在建立一個系統。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 8,2011 22:14
    劉館長和阿宏相偕由台東，除了琵琶湖和活水湖的絕美風光的照片外，才氣橫溢的阿宏還作成七言絕句為誌。這些都在[意識型態遊藝館]。

    （以上為業配廣告）
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 8,2011 22:20
    帝寶遜掉了
    "課徵豪宅稅的豪宅，有嚴格定義，條件是：必須是獨棟、面積100坪以上、且要四面採光等，估計台北市只有1萬多戶，會開徵豪宅稅，但帝寶並不在課徵之列"
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 8,2011 22:45
    Brane貼的帝寶遜掉了裡說：

    >> 按實價課稅、是一次性課稅、是殺雞取卵，以後就沒稅可課，將來地方政府就沒有財源

    為什麼只能課一次？不是每次交易都要課嗎？有館友願意幫忙釋疑嗎？

    >> 台灣有史以來，曾經實施過一次實價課稅，那就是在民國19年，政府採取實價課徵土地稅

    有這回事嗎？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 8,2011 22:53
    盤：

    我要的只是印給民意代表的紙本預算書的電子檔而已，為什麼需要政府花很多錢？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 8,2011 23:14
    阮：

    我猜張盛和的意思是, 按實價課稅, 下一次交易價格若是平價賣出或跌價, 就沒有稅收, 目前公告現值低於市價, 大致上逐年緩步調漲, 因此每次交易幾乎都有稅可以課。
    | 檢舉 | Posted by 遠 at January 8,2011 23:46
    問個題外話,
    有人知道位何似乎不少原籍"羅馬尼亞"的學者,
    曾留學過法國(90年前後)?

    幾年前在加拿大遇到的羅馬尼亞人是在法國拿PhD,
    前天在新加坡同桌吃飯的羅馬尼亞人也是.
    (坐在他對面沒機會攀談詳問.)
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 8,2011 23:48
    白玫瑰:

    前幾天我看到下面這則新聞時, 嚇了一跳, 本國地方政府使用電腦處理公事的能力大概只有在既定規格下打字列印, 如果要建置一套系統, 大概又得大費周章。

    賴清德說，電子化公文將責成研考會在最短時間內建置完成，他特別提議，成功大學的雲端運算中心已經成立，未來看是要跟成大合作或是經由成大協助，市府自己建置電子化系統。有關所需經費，希望中央可以協助。
    | 檢舉 | Posted by 遠 at January 8,2011 23:54
    遠：

    我並沒有要求什麼系統啊，假設紙本預算書列印前存在一個類似Excel的電子檔，我只是要那個檔案啊！
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 8,2011 23:59
    白玫瑰，

    這種從無到有的事情，儘管只是電子檔公開，對政府來講，都是浩大工程。只要工程浩大，必然耗資鉅萬。

    其實，我們正在做的，也是設法把各政府機構形式千奇百怪的預算內容，以恰當的形式呈現。比方說電子檔吧，有個叫做經濟部的，它公開的是圖檔，送給立法院審查的預算書的影像檔，而且美妙的是，還把圖檔製作成pdf.

    當然，多數機構在最近一年才開始有些資料上網，不僅內容涵蓋部分分歧，架構凌亂，而且格式繁多，有的是doc, 有的是xls, 有的是txt.

    這些都是電子檔，非常進步。考上國考的優異公務人員以為，電子檔就對了。很抱歉，我們要的是一種叫做資料的東西，不是電子化的垃圾。

    倘使，這個政府終於發現應該統一相當的格式，包括檔案格式和內容架構格式，不知道要花多少錢才稍稍讓這些資料有點小用處。

    除了格式和架構外，我們正在做的，主要還包括視覺化工具等開發。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 9,2011 00:10
    「假設紙本預算書列印前存在一個類似Excel的電子檔」

    對啊，經濟部後來把這個電子檔排成書稿，印刷成冊，然後擷取紙本影像成圖檔，最後還把圖檔做成pdf, 公布在網路上給你下載，夠貼心吧。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 9,2011 00:14
    盤：

    1. 我怎麼覺得他們其實是故意製造使用這些資訊的成本。

    2. 所以，「你們」已經做到什麼程度了？如果每年都要大費周章，做好之後，如何適應每年的預算週期？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 9,2011 00:23
    亂入一下,
    我猜測除了台北市以外,其他四都的公務員現在都應該忙著把統計資料重整.

    給民意代表看的預算書電子檔,議會本身就有了.問題是議會的行政人員也是公務員....
    | 檢舉 | Posted by ricebug at January 9,2011 00:28
    > 我怎麼覺得他們其實是故意製造使用這些資訊的成本。

    這應該也是重要的原因。順著剛才盤提供的網頁, 連到經濟統計指標, 經濟部是有能力與經費做出一個系統, 但顯然不願意用在公開預算上。我懷疑地方政府有能力與經費做出類似的系統。
    | 檢舉 | Posted by 遠 at January 9,2011 00:35
    阿同伯：(去問)10個教授，(都)會說他根本從來沒有上過臉書(社交網站)
    | 檢舉 | Posted by 無心 at January 9,2011 00:37
    像阿同伯這種嗆聲, 我就想到沈孤鳥當年放話說支持鄭新助的人比李文忠多的話, 他要切腹......

    > 李家同強調，花太多時間沉迷一件事就是不理智
    CV眾有沒有中槍的感覺?(蟲洞逃)

    是說古有子夏曰雖小道必有可觀焉致遠恐泥故君子不為, 阿同伯這麼愛掉書袋怎麼不拿出來用呢.
    | 檢舉 | Posted by ricebug at January 9,2011 00:48
    白玫瑰，

    目前開發的程度還算不錯，尤其在結構和技術層面。為了克服將來年度千變萬化的格式和結構，需要相當大人力的參與，這幾乎是免不了的。未來幾個月，人力的動員和運用方式，需要進一步找到方法。

    至於大費周章，公共參與，尤其是普遍的參與，免不了如此。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 9,2011 00:54
    全國同胞們，台灣就要毀滅了
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 9,2011 00:55
    盤：

    做成這個，是個不錯的成就。

    以後鄉民們就可以接受阿同伯的建議，把時間用（浪費）在比較有意義的事情上。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 9,2011 01:01
    找了幾天
    解決不了過年住在高雄的問題
    只好放棄了
    改天再找時間去拜訪高雄的美食


    關於政府的預算公開格式
    用 XBRL 如何？
    | 檢舉 | Posted by indefensible at January 9,2011 01:08
    Fumio,

    我不覺得台灣民眾的"政治參與度"很低, 從各種議題隨便炒炒就可以全國關注來看, 重點是被餵食的是垃圾的問題.

    我認為反對黨可以作的就是儘可能地推動政府資訊公開化, 像前面盤大說的系統. 米國轉播國會會議跟公聽會的C-Span就有1-3台, 除了真正以政治為職或狂熱者以外, 我相信每天總會有無聊到不行的米國人轉到某台跟自己稍微有關的議題就看起來, 看到一半覺得"Heeeeeyyy, waaait a minute..."

    全國只要有萬分之一的人有這種關心程度, 就可以讓許多主要問題浮出來. 所以我從不覺得記者跑去八卦板"尋找議題"是什麼壞事.
    | 檢舉 | Posted by dodo at January 9,2011 01:24
    食品價格上漲，中國如何應對
    "除了土地和水資源，石油也使食品加工成本增加。"

    "一方面是中國城市人口飲食結構變化，畜牧業發展對飼料需求增加，食品深加工增多引起的。另一方面也是國際食品價格上漲的結果。"

    新殖民主義 富國收購貧國農地
    "南韓「大宇物流公司」甫於日前租得印度洋島國馬達加斯加一百卅萬公頃農地，計畫用來生產南韓大量進口的玉米和棕櫚油，以降低南韓對進口糧食的依賴。各國今年六月在羅馬召開全球糧食安全高峰會時曾協議，應投注更多資金與開發援款協助非洲農民增產，以因應糧價攀升問題。"

    "然而若干現金充沛但缺乏農地的國家和企業（主要來自中東地區），無意坐等糧食市場反應供需，決定自行向貧窮國家收購農地，以確保長期的糧食供給無虞。"

    芬蘭促獲准購買俄土地在俄惹爭議
    "俄羅斯一旦允許芬蘭人購買卡累利阿的土地，那將引發連鎖效應。"
    "如果允許中國人購買邊境土地，這會造成更多的中國人涌入遠東地區。遠東地區的俄國人本來就越來越少，年輕人都跑到莫斯科、聖彼得堡這些大城市尋找發展機會"
    "如果允許日本人購買北方四島的土地那等於俄羅斯將喪失北方四島；如果禁止的話，資源豐富的北方四島將沒有投資，當地俄國居民生活十分貧困，莫斯科中央政府對當地的影響也將越來越小，"

    日本海外狂屯農田　面積是其國內三倍
    "由於人口增加、飲食結構的變化以及農民種糧積極性的降低，日本的糧食自給率從上世紀60年代的79％下降到了目前的39％。"

    "而在新一輪的海外屯田大潮中，腳步邁得最快、投入最多的非海灣國家莫屬。"

    中國悄然入中亞 以西進亞歐代替東進
    "從劉亞洲發表的西部論看，以太子黨為首的部分軍方將領和部分政治家感到繼續東進將會與美、日發生直接衝突，對中國崛起不利，應該避免"

    "計劃以喀什為中心，建造數個深圳模式，以實現歐亞大陸一體化策略，讓美、日“邊緣化”"

    "把中亞看作維持新疆穩定的落腳點；隨著西部開發的挺進，維人漢化將是大勢所趨。"

    哈萨克斯坦爆发反华示威 要求保护国有土地
    | 檢舉 | Posted by 衢 at January 9,2011 03:37
    dodo
    敝人是想要提出為何參與數字低的原因。
    記得有線電視台才開播的時代，好像曾經有轉播立院的頻道？
    （當時家中仍無，所以只是道聽塗說）

    有關「全國關注」，敝人以為部分是真實，部分是媒體營造的效果，
    一定比例的人口還是狀況外。
    至於餵食垃圾的問題，恐怕不在於替代途徑，
    畢竟今天ROC還沒有金盾綠壩，
    而是在於多數民眾是否知道這是垃圾與對於垃圾的忍受程度。
    從目前民眾對於出張所的忍耐，
    看來對於垃圾媒體的耐力也不容小覷，前提是他們知道這是垃圾。

    另外，除了「無聊人」的「監看」，
    敝人以為業餘的各類趣味愛好者也很重要。
    譬如今天若是農委會或觀光局有關於野鳥的白痴提案，
    盤大之類的鳥類專家就可以投書吐槽，或是提供民代彈藥。
    敝人以前在救援王時代就投書批評過交通部的鐵道政策，
    當時還有點作用說，現在對出張所可能就沒啥效果了。

    ricebug
    把時間花在媒體前的未（無）查證說教，也是一種沉迷吧？

    Perry-Castañeda Library Map Collection Historical Maps of Asia

    時薪八塊半

    嵯峨野観光鉄道　日本最大の鉄道ジオラマ
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 9,2011 05:41
    美聯邦眾議員吉佛茲遭槍擊死亡

    歐巴馬：議員槍擊案是國家悲劇
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 09:21
    美軍在沖繩部署15架F-22

    "美國空軍7日宣布，將於下週較晚時，在沖繩的美軍嘉手納基地臨時部署15架最先進的隱形戰鬥機F-22「猛禽」。

    日本共同社報導，美國空軍表示，這次部署期間為4個月，「是為了突出美國對於重要夥伴日本（的防務）的參與，展現確保整個太平洋地區穩定與安全的決心。」"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 09:22
    「黑絲帶」　美防長訪中見面禮

    "大陸網友將網上曝光的中國殲20新型戰機戲稱「黑絲帶」（黑色、第4代），而曝光時機在美國國防部長蓋茨即將訪問中國前夕，更被媒體炒成是給蓋茨的見面禮、「亮肌（肉）」。

    中國最新的隱形戰機殲20（J-20）持續在網路發燒，今天更有媒體將日前的滑行測試，增加了中國共產黨中央軍事委員會副主席習近平親自到場視察的消息。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 09:26
    綠攻下草屯鎮長 藍19票飲恨

    19票飲恨 簡景賢決請求驗票
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 09:29
    >>美聯邦眾議員吉佛茲遭槍擊死亡

    沒有死。中央社報錯了。
    | 檢舉 | Posted by Shenhai at January 9,2011 10:26
    Shenhai,

    嗯，中央社剛剛的報導修正了。

    美眾議員中槍 FBI局長出馬

    "民主黨籍聯邦女眾議員吉佛茲今天上午遭歹徒槍擊，目前仍急救。歐巴馬發表譴責聲明後，又召開記者會表示，已派聯邦調查局（FBI）局長赴現場協調調查。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 10:37
    日擬訂規以利出口新型防空飛彈

    "日本「讀賣新聞」報導，有關美日正共同開發的新型海基型標準3型防空飛彈（SM-3 Block 2A），日本政府昨天初步決定將著手制訂標準以利從美國可轉移到第3國。

    美國歐巴馬政府向日方表示要在歐洲加強飛彈防禦網的部署，但這牽涉日本有禁止武器出口3原則，所以相關規定必須修訂。

    日本防衛大臣北澤俊美13日與來訪的美國國防部長蓋茨（Robert Gates）會談時將討論此事。日本防衛、外交、經濟產業等相關部會近期內將開會討論此事。日方希望能應美方的要求，以加強美日安保同盟關係。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 10:38
    當選人有這樣的經歷：兩屆南投縣"農田水利會會長"
    | 檢舉 | Posted by trimaran at January 9,2011 12:15
    哈哈，所以是"起義來歸"的嗎？
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 12:32
    我猜關鍵不在政黨對決, 而是宗親的力量吧!

    跟一般人的生活經驗差很多: 洪姓在草屯(還有南投很多地方)是大姓.
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 9,2011 14:45
    要說跨越黨派，2002年這場才算：

    南投縣草屯鎮 洪敦仁 民主進步黨 26190 61.74%
    南投縣草屯鎮 李連明 中國國民黨 16231 38.26%

    經過多年來的動員，跨越黨派的空間已經愈來愈小了 (遠目)。
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 9,2011 15:07
    日擬派機器人 開採海底稀金
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 9,2011 15:55
    在草屯洪、簡都是大姓，但姓洪的人比較多。
    值得注意的還有現任縣長也是草屯人，跟簡姓有姻親關係。
    在投票率不到一半的情況下，宗親的動員力也可以納入考慮。
    | 檢舉 | Posted by FreeLeaf at January 9,2011 15:57
    植村花菜 - 廁所的神明(中文歌詞字幕)

    這個版本在右下角有互動式字幕

    我也是媽媽從小就不見了
    也是沒有媽媽的小孩
    一直是阿公阿嬤把我帶大的

    我從小就把阿嬤當作媽媽
    阿嬤從來也沒讓我覺得我少了母愛
    第一次聽到 "廁所的神明" 我不爭氣地哭了...
    不知道 植村花菜 是不是也是阿嬤帶大的?
    | 檢舉 | Posted by badminton at January 9,2011 16:58
    Ready to vote on creating a new country
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 9,2011 17:23
    indefensible, 白玫瑰, 盤, dodo
    >>為什麼不能將各級政府預算書的電子檔上網？

    XBRL是很好的格式，我把台灣一千間上市櫃跟公開發行公司從2009Q4到2010Q3全轉成sqlite才325MB(2010Q2開始才強制實施)，把全部的XBRL壓縮更只有34MB，請看這篇。

    如果可以的話，找工讀生把歷年的會計科目跟數字輸進去，我想應該不會出現大問題，公務員應該不會在小細節上玩會計玩得太過分(希望啦)；XBRL只採用「中文欄位」是可以的，因為中國就這樣搞。不知盤大講的要用啥格式？

    如最後寫的，台灣證券交易所也是公開發行公司，但是卻不需要出XBRL，果然是官啊。(我估計找工讀生用手做，應該也花不了幾天時間)
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 9,2011 18:05
    "許多金門地方人士說，有了金門大橋，大、小金門連在一塊後，下一步爭取的目標就是跨越金門與廈門的跨海大橋"

    果真花納稅人的錢往自己臉上貼金手都不會軟。
    | 檢舉 | Posted by Shenhai at January 9,2011 18:19
    angelo,


    聽起來，由民間團體自己來做其實大有可為。盤子，加油。

    讓我國同胞們開始計較納稅錢被用到哪裡去了，可能是民主政治進化的好方法。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 9,2011 18:36
    >>果真花納稅人的錢往自己臉上貼金手都不會軟。

    當然。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 9,2011 18:37
    >> 讓我國同胞們開始計較納稅錢被用到哪裡去了，可能是民主政治進化的好方法

    納稅人無法或很難找到預算書這一點有沒有可能變成一個教案，讓學生（中學與大學）實際體驗嗎？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 9,2011 19:17
    阮：
    作業與考試的時間與分數分配都不公開。
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at January 9,2011 19:40
    咖啡館不能按讚真是太不習慣了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 19:48
    香港從廣州亞運學到甚麼
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 19:51
    angelo,

    感謝你的意見。

    有關是否可以快速雇用人工輸入資料是一回事，在我們的計畫裡，更希望獵到一些人，投入對這些資料的處理，包括輸入、分析和視覺化，而後二者的工具正在陸續開發中。這聽起來比較像阮說的，「變成一種教案」，讓更多的人去發現和體驗。

    畢竟，資料對部分具備高度分析能力的學者而言，就像鮮血對蚊子。然而我們的目的並不只是餵資料給駱教授等人，而是白玫瑰說的，「讓我國同胞們開始計較納稅錢被用到哪裡去了」。所以，它的重點在於過程的參與，不僅是被告知一個故事的結局。

    這些部分差不多就是劉館長過去在青輔會推動參與式民主的一個實踐方向。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 9,2011 20:19
    盤：

    有沒有一個大約的公開時程？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 9,2011 20:28
    請問在天龍國嚮往之國時,如何上咖啡館?
    我有用 public proxy server ,但可以上的機會不大.
    | 檢舉 | Posted by 竹本口木 at January 9,2011 20:29
    白玫瑰，

    目前正在從一部分資料建立模型中。今年6月將有一個教育性的活動；11月舉辦一次跨界的研討會，在這之前，已經有很多資料陸續建置完成。令人感興趣的東西會慢慢生出來，到什麼時候會令人愛不釋手，就不敢說了。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 9,2011 20:44
    盤：

    讚！！！
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 9,2011 20:54
    竹本口木，

    應該是要找翻牆軟體。

    http://portable.easylife.tw/2358

    http://portable.easylife.tw/767

    http://portable.easylife.tw/1054
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 21:03
    白玫瑰，

    你人在台北，不要光按讚，去給一些諮詢意見啦。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 21:04
    政治參與度，以我個人的認知，並不是「被告知才關心」，而是「主動去關心」。

    若以此標準，個人認為台灣民眾的政治參與度是相當低的。即便是「被餵養」非垃圾資訊，但終究是「被餵養」。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 9,2011 22:09
    P.Ong,

    "有人知道位何似乎不少原籍"羅馬尼亞"的學者,
    曾留學過法國(90年前後)?"

    羅馬尼亞雖然是東歐國家，不過羅馬尼亞語則是和法文同屬拉丁語系，所以留學法國就學習語言成本而言其實是很自然的選擇。
    法國一向以拉丁語系大哥自居，在當時共黨倒台之際，應該也對同語系的羅馬尼亞留學生提供了大量獎學金。
    | 檢舉 | Posted by 九紀山人 at January 9,2011 22:10
    "她的ive跟觀眾的互動性很高(→本來就是要這樣才叫live嘛)，每唱完一首歌她就會跟台下的聽眾聊一下天，講一下她身邊最近發生了哪些好玩的事情。進入點歌時間後，因為遲遲沒有人點到我最想聽的やさしさに包まれたなら，我只好鼓起勇氣高高舉起了右手，從最後一排的位子拉長了嗓子跟她說我想要聽這首歌。"

    badminton,
    心有戚戚焉 盡在不言中

    植村花菜　やさしさに包まれたなら（高音質）
    http://www.youtube.com/watch?v=9CwowNfha8A
    | 檢舉 | Posted by long island at January 9,2011 23:03
    广州预算上网：不经意的惊人一跃
    | 檢舉 | Posted by hcc at January 9,2011 23:07
    long island,

    魔女宅急便名插曲！
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 23:15
    Sotte Bosse版本
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 9,2011 23:19
    "有時候靠著一把吉他，力量就會很大。"


    lakatos, bad,

    植村花菜這首廁所之神
    將有機會在下禮拜公布的oricon單曲週榜
    以最低數字拿下冠軍寶座
    | 檢舉 | Posted by long island at January 9,2011 23:37
    謝謝九紀兄的資訊!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 9,2011 23:52
    有沒有館友跟我一樣在台北市每天搭捷運通勤的？

    台北捷運的電視螢幕這一個禮拜開始BeeTV化，
    原本的電影、百貨廣告全數消失，
    只剩下無限loop的政府廣告，

    廣告看板也被無盡的貓纜佔領．

    最靠邀的是今天晚上的淡水線廣播音效還故障，
    出現奇怪的雜音，
    我還以為要跟三個禮拜前一樣淡水線供電異常，
    叫我自己撘公車回家了．
    | 檢舉 | Posted by ace at January 9,2011 23:55
    badminton,

    "トイレの神様"寫的就是她自己的童年經驗，冬季日劇有根據她的自傳拍了SP(蘆田愛菜+岩下志麻)，超摧淚啊~

    (請用"廁所女神"低調)
    | 檢舉 | Posted by prosit at January 10,2011 00:06
    >>應該是要找翻牆軟體。

    謝謝指點,我想問的是有誰用過,確定可用的軟體.
    | 檢舉 | Posted by 竹本口木 at January 10,2011 00:14
    結果竟然是小嶋陽菜竄出。還有那個板野友美。這些宅宅的口味怎麼就這麼固定啊。Orz
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 10,2011 00:19
    竹本口木，

    館內大概要問上海廢人的經驗了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 10,2011 00:24
    >> 館內大概要問上海廢人的經驗了

    館內的YJKao和pektiong好像最近都翻過牆，館外的話，可以問李戡。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 10,2011 00:32
    ssh tunnel 應該是最安全可靠的翻牆方法吧，前提是在自由地區有台工作站當作跳板。我的經驗是，除了 facebook 以外的網站都沒有問題。
    | 檢舉 | Posted by walaykao at January 10,2011 01:06
    據我跟一位羅馬尼亞的博士生聊天得到的訊息是: 羅馬尼亞在共產黨倒台之前, 所有的博士生都要入黨才拿得到博士學位.
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 10,2011 03:35
    盤老師:

    我聽長輩說以前很多人能念到大學就不錯了，真得想要考研究所沒有現在多耶？且長輩說當時教育部為鼓勵大學生繼續進修，每月提供定額研究補助。

    台大研究所當然從以前到現在一直都是很熱門，中字輩和私立前段名級的學校研究所當年也這麼熱門嗎？我曾經看過一個現在任職於台北大學得副教授文章寫到，她那時候從淡江大學畢業，考上中山大學的研究所，本來還特別想去唸...，不過當時該所所長黃文璋教授一直極力遊說並分析到中山應數所就讀的優勢，她才去唸。這讓我覺得連中字輩的教授還要遊說學生來唸，跟現在情況好像落差不小？
    | 檢舉 | Posted by 南投子弟 at January 10,2011 03:42
    BA-64

    動物の年齢比較表

    這其實是政府支持台灣面板大廠的證據，因為韓國三星馬上就會被帶賽

    南投子弟
    敝人有長輩曾經是1960年代經濟特考榜首，高考甲等（不是甲考），
    但是考台大同類的研究所還是落榜。
    也有同輩在十幾年前司法官、律師皆上，
    台大法研所也是落榜。
    參考一下。

    prosit
    提到岩下志麻，
    就要提到她的成名作：秋刀魚の味。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 10,2011 05:33
    南投子弟，

    台大物理所在1980年代中期以前可是乏人問津喔！然後台中的中字輩大學現在擔心的是搶不過台北的私立大學，所以是一定會加把勁爭取學生的。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 10,2011 07:25
    中國加強軍力的困擾

    "海軍情報部還注意到，晉比30年前蘇聯造的核潛艇噪音大很多，專家們認為，當它一離港很快就會被發現。“他們可能成為被打擊的目標”（they could be sitting ducks）。"

    "另一個問題是，中國的潛艇沒有很多的訓練。中國的整個潛艇艦隊63條潛艇，在2009年只進行了12次巡航，大約是美國的十分之一。“你在巡航中才能學習如何使用你的系統。如果你不去巡航，你怎能打仗？”"

    "美國衛星在一個反艦彈道導彈剛一發射就能夠檢測到，提供給航母在導彈到達目標幾英里之前足夠的警告。"

    "吳日強在中國航天科學工業公司作為導彈設計者工作了六年，他說，他不能確定這種導彈的存在，他相信類似這種武器主要是“政治籌碼”，"

    "去年作為國際打擊海盜任務的一部分，中國派遣海軍特遣部隊到亞丁灣執行任務，遠洋的海軍也讓外界看到了人民解放軍的弱點。它堅持將不在國外駐軍，這樣則限制了自己的能力，使自己的船隻無法執行長期任務。缺乏海軍遠征的主力-- 直升機，使它的船隻相互之間很難協同作戰。中國的補給艦船隊很小，只有三艘，"

    "中國的海軍還很難為它的船員們提供淡水。船上落後的製冷系統很難保存水果和蔬菜，"

    "中國製造的盜版蘇－27發動機照例會在工作30小時後停轉，而俄羅斯的發動機在400小時後才需要整修。"

    "“發動機系統是我們整個軍工行業的心髒病，”一個中國國防出版物在其3月號上引用軍用發動機設計者王天民的話說。“從飛機生產到造船，還有裝甲車工業，無一例外。”"
    | 檢舉 | Posted by 衢 at January 10,2011 08:40
    引擎工作時數30小時? 應該是什麼地方弄錯了吧! 那大約是渦輪引擎草創期配上二次大戰末期軸心國貧弱的工業力量做出來的Jumo-004的水準, 也因此拖累了世界第一架量產噴射戰鬥機Me-262的實戰表現.

    我不相信中國敢把這種引擎裝在現役一線戰鬥機上.
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 10,2011 09:28
    竹本口木，
    請google"自由門",隨便下載個版本來用,然後你可以用自由門連到法輪大法好贊助的網站好像叫動態網,網頁右上角有些連結可以讓你抓到最新版的翻牆軟體。
    自由門和動態網提供的軟體速度都還不錯,不過因爲是法輪大法好贊助的,所以只通往老少咸宜的網址,如果有18禁資訊需求的話,在該網提供的連結裏可以抓到"無界",這個速度也不錯限制最少。
    使用的時候要注意,這些軟體會更動瀏覽器的 proxy 設定,看牆外時就看不了牆內,有些原本沒被鎖的網站速度會變慢,解法是用兩種瀏覽器,把其中一種的proxy關掉用來看沒被鎖的網站。
    以上,報告完畢。
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at January 10,2011 09:34
    正在寫這學期投影片的最後幾張，關於科學史的部分。許多原來要費許多時間與金錢才能弄到的原始文獻如今在網路上都可以找到或下載，因此正如先前不知道哪本期刊說的，新科技的發明並沒有讓人們更快地遺忘過去，反而賦予了古老的文獻重見天日的機會。

    這種便利性是我當學生時無法想像的，網路真是偉大的發明！
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 10,2011 10:04
    to Targus

    引擎工作時數30小時? 應該是什麼地方弄錯了吧! 那大約是渦輪引擎草創期配上二次大戰末期軸心國貧弱的工業力量做出來的Jumo-004的水準, 也因此拖累了世界第一架量產噴射戰鬥機Me-262的實戰表現.

    我不相信中國敢把這種引擎裝在現役一線戰鬥機上.

    *********

    還好啦,不意外

    要推力..也要付出代價的

    可以飛的很平順呀(應該又是材料問題,反正外表長的一樣..其他再說啦)

    ps.30小時應該不會醉機...
    但是..可以不大修或狂催猛轉3000下試試看呀

    我是中國大頭也不敢...挑戰科技極限,開啥玩笑

    現在流行保守,掉一架會多少人掉腦袋
    有多少屁股..吃多少瀉藥吧
    | 檢舉 | Posted by 白衣劍少 at January 10,2011 10:11
    “美國將回應中國隱形飛機和反艦導彈”

    "美國國防部長羅伯特•蓋茨(Robert Gates)表示，美國將對中國開發新一代隱形飛機和遠程反艦導彈做出回應。 這是他在外界期待已久的訪華行程開始之際發出的一個警告。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 10,2011 10:27
    誰在推高香港房價？

    "香港房價高早不是什麼新鮮事。 但是將高房價簡單地歸於內地炒房客，就不足信了。

    香港房價高和大陸客買房關係很小。 香港房價高是因為房屋供應不夠，房屋供應不夠是香港錯誤的土地政策導致的。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 10,2011 10:42
    被車牌改變的消費

    "而在現實面前，政策制定者已經拿不出更為合理的應對措施。 只能遵從經濟利益至上的原則，用創收的方式來解決擁堵。 只是，這些政策可以暫時堵住中國普通人的消費熱情，卻很難從根本堵住他們消費的心。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 10,2011 10:48
    韓劇充斥 立委提案增台劇比率

    民進黨立委林淑芬:「跆拳道女將楊淑君在亞運被韓國人欺負，電視台卻幾乎都播韓劇，令人錯亂！」

    國民黨立委羅淑蕾說：「低成本的韓劇、大陸劇壟斷戲劇市場，若要扶植本土戲劇，應修法保障。」

    -------------------------------------
    林淑芬.羅淑蕾的話，令我錯亂
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at January 10,2011 11:22
    記得之前有相關討論，發動機的關鍵在於葉片材料，要能承受高溫應力必須是單晶。宥於航天產業的規模，這方面的研究中國是比台灣多，但是還沒強大到超俄趕美。
    | 檢舉 | Posted by 愛知 at January 10,2011 11:31
    kaiser777
    楊淑君被中國教練欺負，台灣卻被中國國民黨統治，令我錯亂。

    看來DPP狀況外的人不少，在想要喚醒人民之前，
    可能要先喚醒內部的公職人員。

    至於戲劇，要再搞一間鳥隆嘛？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 10,2011 11:37
    台灣市面充斥著日本AV，為了扶植本國成人產業，應修法予以保障。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 10,2011 11:40
    一隻牛要賣5000塊 5000塊要買一頭牛
    誰的牛? 誰的5000?

    "　發行者： 工業局 (67)聯絡商家
    體驗類型： 精準型體驗
    報名期限： 2010年12月10日～2010年12月16日 已截止
    活動期限： 2010年12月22日～2011年01月07日
    商品價值： 5000 元
    參加資格： 認證部落客 體驗達人
    體驗方式： 到店體驗
    回鐀方式： 要求體驗文
    折扣方式： 完全免費
    　　標籤： 中油 部落客 石化產業 座談會 工業局 奇美實業
    本體驗活動已經結束 "
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 10,2011 12:22
    中國擴軍 美國將反制

    蓋茲表示，他希望在中國的會談有助減少美國在太平洋地區部署軍備的需求，但假如中國領導人以為美國會因金融危機而變成沒落強權，那他們恐怕就搞錯了，「歷史的垃圾桶裡堆滿了那些低估美國韌性的國家。」
    | 檢舉 | Posted by Y.T.L at January 10,2011 13:18
    公務員加薪 政院慎重考慮

    "今天說，去年經濟成長率很有機會突破10%，將是20多年來最高的成長；政府今年不會裁員，行政院也正在慎重考慮公務員加薪。"

    看報紙治國，如果區長看的報紙是"業配新聞"，就像這個"經濟成長率很有機會突破10%，將是20多年來最高的成長"的片面數據產生的"業配新聞"，結果區長也深以為然! 然後他很自豪的說要加薪!!
    原來"業配新聞"也可能自我欺騙地騙了決策單位?
    | 檢舉 | Posted by wonder at January 10,2011 13:24
    替國光石化護航？ 政府砸十萬買部落客美言
    | 檢舉 | Posted by ace at January 10,2011 13:33
    說好不置入性行銷的(遠目
    | 檢舉 | Posted by ace at January 10,2011 13:33
    世界第二經濟體的代價
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 10,2011 14:04
    蘇丹公投 克隆尼發揮明星力量

    "卸下銀幕上西裝筆挺的帥氣裝扮，克隆尼一身素裝親自來到破舊的朱巴市，發揮他的明星號召力，讓世人關注這次公投。他說，「我們的工作就是努力維持這件事是最重要新聞之一」，「我是新聞人之子，我了解要讓事情獲得媒體重視有多難，有時候演藝圈和新聞界可以融合在一起，如果做得恰當的話。」此前，克隆尼已兩度與歐巴馬總統會面談蘇丹問題，說服如美國有線電視新聞網（ＣＮＮ）、國家廣播公司（ＮＢＣ）和新聞週刊等媒體大咖聚焦這個國家。他說，他不知道這些努力能有多大幫助，但每一步都會有效果。"

    台灣那些天龍國人成日說自己多麼有國際觀，著實是個笑話。
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 10,2011 14:25
    2012誰與爭鋒


    "筆者以為，目前民進黨所謂的｢亂象｣，其實正是民進黨生生不息的發展動力的來源，只要在合理的範圍內競爭，尚可以平常心視之；只要參與競爭的人能有自知之明，了解到自己今日所得到的權力和地位並非自己天縱英明，而是人民所給與，了解｢趙孟能貴之，趙孟能賤之｣的道理，像楊秋興這樣的例子就會越來越罕見。而作為一個黨的領導人，更應該有這種體會，否則被拋棄的將不只是一個人，而是一個黨；陳水扁讓整個黨跌入谷底的殷鑑猶在眼前，黨的領導人不可不引以為誡。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 10,2011 14:52
    Ace:

    > 說好不置入性行銷的


    這是 老梗
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at January 10,2011 15:09
    >>請google"自由門",
    感謝上海廢人的回覆.
    | 檢舉 | Posted by 竹本口木 at January 10,2011 16:09
    lakatos,

    不知道為什麼，看到這段影片就想到你…
    AKB48を熱唱する市長も・・・全国各地で成人式
    | 檢舉 | Posted by prosit at January 10,2011 16:29
    To ML,

    請問是哪家漢醫？很想試試看...我是西醫背景的人，想要知道他們的邏輯和實際效果？

    To 衢,

    看看蓋茨的話：「中國在開發隱形戰機方面的進度或許比我們情報機構所預測的要稍許領先。」

    周遭鄰國應該也很吃驚吧...米國軍火訂單湧進（軍火股最近大漲，雷神、通用動力、noc都突破200日均線...）
    | 檢舉 | Posted by 瑜 at January 10,2011 16:31
    怕大家劃錯重點: 0'45" - 1'20"
    | 檢舉 | Posted by prosit at January 10,2011 16:39
    瑜,

    我的中醫師針灸很厲害,不過是在臺中.
    | 檢舉 | Posted by civics at January 10,2011 16:40
    盤

    真是太棒了。我個人覺得最難的是視覺化的部份，推薦Visualizing Data: Exploring and Explaining Data with the Processing Environment這本書，作者是國外在圖表視覺化很有名的人，裡面用的processing是一種簡化的JAVA，蠻容易上手的。一般唸資工跟經濟的人，圖形表達能力普遍不如行銷的人(當然少數是全才)，我最喜歡The Economist的Daily Chart，裡面的圖都很容易懂又有趣。

    google的visualization做的挺不錯的，很多都可以直接使用。IBM的Many Eyes也很棒。網路上高手如雲，要不要考慮「開放」？
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 10,2011 17:11
    那些被政府收買的部落格已經開始被憤怒鄉民攻打了

    可能很多部落格開格以來收到的留言

    都還沒有這次被罵的留言多
    | 檢舉 | Posted by skyjade at January 10,2011 17:19
    瑜，
    我的漢醫生在桃園ㄟ
    若你有興趣，再EMAIL問我吧

    我只知道他在長庚執過業，
    生意好到爆，每次去找他都要等2~3小時（還好我家離他的診所很近啊）。

    他下藥很準。
    我第一次去看，就是重感冒（流鼻水像關不緊的水龍頭+發燒+咳嗽+全身痠痛不已）
    我吃2包藥（就是一般的科中藥粉。那醫生幾乎都用順天X的），就解了99%的症狀。
    第二天就全好了，而且沒有副作用。
    後來，我就三不五時找他看病（大約一到二個月一次吧，他實在太難等了）
    我貧血(ps)的毛病就痊癒了。
    而且我發現只要不再貧血，很多小毛病也不藥而癒

    原理喔，我不知道ㄟ
    對我有效才是最重要的XD

    ps我所謂的貧血，不是那種蹲下會頭暈的。而是我每年的健檢，血液檢查項目一半都是不及格（紅字）。去年12月剛做的，就只剩一項是紅字。今年這種寒冬，我也不像以往那樣難受了，電毯/電暖爐也沒在用；晚上有時還會被熱醒....
    | 檢舉 | Posted by ML at January 10,2011 17:20
    >>誰在推高香港房價？

    以前有看過一篇「三個政府逼港人發達」，可惜已經找不到全文了。基本上也是講1984年的聯合公報，限制了每年的土地供給。有看過一個很誇張的例子，某女港星，80年代在半山買了一個一百多萬港幣的房子跟一件一百多萬的貂皮大衣，那個房子現在要兩億港幣，相當恐怖。該女港星說後悔買了貂皮大衣，呵呵。
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 10,2011 17:21
    「今年會減薪的請舉手？會裁員的請舉手？」

    世界第一美肚臍。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 10,2011 17:44
    我以前也完全不信漢醫或另類療法，但在目睹過幾個家人（治青春痘、貧血、調生理期）與親戚（收驚，還是西醫的小孩哩）的案例之後，也無法全盤否定。他們都曾經先去找西醫，看了好久都無效之後才去找漢醫的。就算是安慰劑效果在作祟，看起來似乎漢醫的安慰劑效果還是比西醫的強。真是奇妙啊！
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 10,2011 17:46
    網路時代做事要小心

    話說置入性行銷的文章裡標題跟重點還都一樣，不曉得是有checklist還是大家的腦袋都一樣？
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 10,2011 17:57
    我看漢醫其實也才一年多
    到目前為止，效果都很好，讓我覺得每個月4位數的健保稅沒有白繳
    啥米蕁麻疹啦（是的，我也是患者..淚）
    支氣管過敏啦（在台北念書之後才有的）
    體重過輕...（啥米！！）
    血壓太低....
    不順（一種感覺）
    都有顯著改善

    唯一效果沒那麼好的是濕疹
    吃藥並沒有完完全全好
    後來還是要靠著紫雲膏，外用內服才痊癒的
    | 檢舉 | Posted by ML at January 10,2011 17:59
    韓、日劇充斥　立委提案增台劇比
    | 檢舉 | Posted by Raistlin at January 10,2011 18:07
    ML:

    我是血液檢查每一項都嚴重不及格的，找不到您的Email，煩請告知，感謝。
    | 檢舉 | Posted by 另一個MJ at January 10,2011 18:49
    迪，

    我想那些應該是照著參考稿抄，不過這真是一次利用網路反行銷的好案例。

    搞不好那個行銷公司是環保團體的反間，很用心良苦的。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 10,2011 19:04
    funP的那一頁已經移除了。

    是說這5000元還真是不好賺啊XDDD
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 10,2011 19:06
    看來頗奇怪的說法：沒有違反意願的強制性交罪？
    | 檢舉 | Posted by 捲 at January 10,2011 19:15
    to civics
    能請教你說的中醫在哪？
    | 檢舉 | Posted by 青 at January 10,2011 20:05
    angelo,

    有關視覺化，你提到「google的visualization做的挺不錯的，很多都可以直接使用。IBM的Many Eyes也很棒。」請參考這個初步的簡報模型。

    至於「網路上高手如雲，要不要考慮[開放]」。顯然大家的想法應該都很接近，而這種事情本來就無法幾個人搞出來。還好一開始有幾位難得的高手參與，不過，未來還需要更多高手奮勇加入。

    咖啡館本來就高手如雲，非常希望各位提供寶貴意見。任何意見都歡迎：gumotex@gmail.com

    未來在咖啡館發出英雄帖的時候，還請大家踴躍加入，或者介紹更多高手投入。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 10,2011 20:07
    咦？原來我的email沒出來...

    MJ,
    我的email是blackmwachi at gmail.com

    不過，我要說明
    我的漢醫師不是什麼名醫啦
    （我有一個奇怪的想法，名醫哪需要看健保啊？！）
    而且，每次去找他，我的主訴從來也不是貧血
    除了一些明顯的症狀如蕁麻疹、濕疹、感冒
    大概每次都是"醫生啊，我哪裡哪裡，做什麼的時候會有不舒服的感覺"之類的
    血液品質改善算是意外的好處（因為我的不及格幅度不算很嚴重吧）

    而且，如果你不是住在附近
    跑那麼遠還要等那麼久診間又不是很舒服（因為患者很多）
    很辛苦喔
    我覺得不是重症的話，看病輕輕鬆鬆就好
    我一個新竹的朋友聽了我的建議去看漢醫（他是N年X潰瘍患者，看西醫都沒辦法控制得很好）
    也是找新竹家裡附近的漢醫診所定期看診
    效果也很好，
    起碼我已經很久沒看他痛苦發作了
    不過，聽說潰瘍也不會完全痊癒就是了
    | 檢舉 | Posted by ML at January 10,2011 20:35
    青

    在民俗公園正後面，不過要等很久喔，要有心理準備，有可能從進去到出來要花三個小時Orz，應該隨便問一下就知道是哪個醫生，他扎針快狠準。
    | 檢舉 | Posted by civics at January 10,2011 20:51
    ML，收到您的回信了，謝謝分享。
    | 檢舉 | Posted by 另一個MJ at January 10,2011 21:27
    台大是貴族大學

    館長的這篇文章，CITATION應該很高。可惜沒辦法算算看IMPACT FACTOR。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 10,2011 21:34
    駱館長的這篇連高中測驗卷中都出現過XDD
    | 檢舉 | Posted by civics at January 10,2011 21:40
    剛剛去把那些部落格瀏覽一下，難怪本館館友沒人上榜。他們全都是寫旅遊美食那一些的........
    | 檢舉 | Posted by eoiss at January 10,2011 21:42
    其實布洛客廣告文章一篇五千算是少的，一般比較有品牌的商品請日流量幾百的布洛客大概就要一兩萬了，如果是知名布洛客(日流量上千)大概是三萬左右，如果是明星布洛客(艾瑪女王之類的)就不知道了，這接近品牌跟品牌間的交流了。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 10,2011 22:02
    好可惜光陽跟山葉都不跟本館進行品牌與品牌之間的交流。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 10,2011 22:32
    山葉產品等級跟屬性與咖啡館不同，要也是哈雷才算是適切的交流夥伴
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 10,2011 22:36
    重機跟小綿羊不是同一類...（逃）
    | 檢舉 | Posted by ML at January 10,2011 22:49
    跟日本本家交流還說得過去啦。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 10,2011 23:45
    日本機車實力
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 11,2011 00:42
    國民年金調漲 費率擬調至7%
    東牆開挖。

    U.S. Military Tax Guide

    南部的館友可以無料參觀搭乘

    迪
    那這樣是經濟部沒行情或摳門抑或沒預算？？

    eoiss
    石化污染可以吸入，算是「美食」吧？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 11,2011 05:52
    本館可能比較需要跟這家或這家來品牌交流。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 11,2011 05:56
    歐美大砍公僕福利 馬政府反其道而行

    "報導說，愛爾蘭、希臘和西班牙政府已下令公務員減薪，日本和美國則宣布凍薪。希臘將公務員退休年齡由五十八延後至六十三歲，而且得以開除不適任公務員。英國縮減政府四分之一組織，而且開始檢討退休制度。"

    "由於公務員被削減的薪資和福利不多，公務員工會的示威抗議得不到民眾的支持，讓各國政府得以順勢而為。希臘和愛爾蘭政府已開始執行撙節支出計畫，薩科茲也順利將公務員退休年齡延後兩年。西班牙政府下令公務員減薪五％，引發公務員上街抗議，卻得不到民眾支持，讓公務員感到震驚。而最新的民調指出，六十五％的希臘人希望公務員不再是鐵飯碗。多國民眾也視公務員為特權階級。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 11,2011 08:06
    二戰後最大突破 日韓軍事協定達共識
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 11,2011 08:10
    警匪影集經典對白大分析!

    很有趣的一篇文章，推荐!亦可反思台灣的警界文化。
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 11,2011 08:18
    Why Chinese Mothers Are Superior
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 11,2011 09:11
    原來我爸媽是歪果忍Orz
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 11,2011 09:36
    五毛黨vs.五千黨
    | 檢舉 | Posted by 海風 at January 11,2011 10:10
    王二拔鴨毛、加工貿易和貿易順差

    "順差本身未必是壞事，但是錯誤地解讀順差產生的原因，就有可能忽略了順差背後可能存在的結構扭曲、價格扭曲以及收入分配的不合理狀況。如果要在宏觀尺度上想這件事情，中國作為一個仍然相當不算富裕的國度，一個仍然需要大量資金的國度，竟然是這個世界上最大的淨資本輸出國，每年輸出達到3000－4000億美元之巨。這中間的絕大部分是通過貿易順差的形式，而且很大一部分又都借給了美國人，最後體現為中國持有美國國債的增加。換句話說，中國其實是在出口自己也很缺的東西，這背後的原因恐怕遠不是加工貿易那麼簡單，而是有很深的結構性扭曲。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 10:26
    美經濟學家：中美貿易有望恢復平衡

    "哈佛大學經濟學教授費爾德斯坦(Martin Feldstein)認為﹐一系列已經在發揮作用的力量將有助於完成政治領導人沒有完成的任務﹐那就是幫助恢復美中經濟關係的平衡﹐不再讓美元從美國大量流入中國人手中。這種失衡是美國整體貿易赤字的一個重要成因﹐並已成為一個讓兩國關係複雜化的政治問題。"

    "費爾德斯坦的觀點存在爭議。首先﹐他樂觀地認為美國可以讓財政狀況回歸有序﹐這與一個動輒不滿的政治環境不符。儘管大家都在說降低赤字﹐即將履行職權的共和黨國會已經放棄將政府支出削減1,000億美元的承諾﹐同時推動一項基本上只是象徵性的撤銷醫療改革行動﹐國會預算辦公室(Congressional Budget Office)認為該行動如果成功﹐事實上將惡化長期預算前景。降低預算赤字從何從開刀﹐目前仍舊是非常不明朗。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 10:28
    台灣問題仍是美中對話最大障礙

    "美國國防部長蓋茨(Robert Gates)訪華的第一天﹐中國就斷然拒絕了美國提出的要求制定一個明確的戰略防務對話時間表的提議﹐並表示台灣問題依舊是改善中美兩國這個世界上最重要雙邊關係的最大障礙。蓋茨此次訪華被推遲已久。

    雖然中國國防部長梁光烈同意兩國可在今年上半年的某個時間進行小範圍的防務交流﹐但他同時也明確表示﹐如果美國仍向台灣出售武器﹐中國將再次暫停與美國的軍事聯繫。中國視台灣為自己的一個省。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 10:31
    to 阮

    如果漢醫的藥，吃下去的反應，統計起來，比安慰劑還好，那他就不只是安慰劑了。

    拙見以為，漢方的確不是安慰劑，但是要使用的guideline，不容易掌握。

    驗證碼：i by u by，我買 你買....
    | 檢舉 | Posted by dirtdiver at January 11,2011 10:34
    失蹤維權人士高智晟關押時曾受虐待

    "美聯社在中國最著名的維權人士之一高智晟失蹤近9個月後，星期一（1月10日）公布去年四月對他的採訪，內容是他在監禁期間如何受到警察的虐待。

    維權律師高智晟在去年四月接受美聯社的採訪，之後兩個星期就失蹤至今。

    他在採訪時對美聯社記者說，只有在他失蹤一段時間，或者到了像美國這樣的「安全地方」，才能公布他的這一採訪。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 10:35
    "Chinese parents believe that their kids owe them everything"

    把Parents換成Government，kids換成people一樣說得通。
    難怪大家欠公務員。
    另外，中國政府強拆民宅、苗栗縣政府毀壞稻田，
    其實是在激勵人民，不要想太多啊！
    總之，從小在家預習河蟹，這就是別人拿不走的人生技能啊！
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 11,2011 10:49
    日本10歲小學生:摘取"東寶灰姑娘"選秀大獎(圖)
    | 檢舉 | Posted by freeplanets at January 11,2011 10:58
    食譜:麻油霜降豬肉
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 11:19
    freeplanets
    補一下該新聞的連結長澤まさみに続け！東宝シンデレラのグランプリは10歳の上白石萌歌さん
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 11,2011 11:26
    個人看漢醫已經超過5年, 小兒的異位性皮膚炎也看漢醫痊癒, 我覺得漢醫的問題在, 醫生的程度落差太大, 找到不對的醫生, 甚至會加重病情.

    而漢醫是否有療效大致上可以分成三個層次, 其中一個不對, 療效就大打折扣:

    1. 醫生斷證是否正確 (例如:把脈功夫是否到家)
    2. 處方是否正確
    3. 藥材是否有足夠效力 (同樣藥材等級有好幾級價格可以差上數倍, 而科學中藥更是有藥力不足或是比例不正確的問題)

    若是以上您的漢醫, 都幫你處理的很好, 也只是完成一半功夫, 另一半要靠你自己, 就是要按照醫囑, 譬如說: 忌冷飲, 忌油炸食物等, 不吃精緻甜食和喝咖啡更是常見禁忌, 這些做到, 效果才會顯著.

    不過話說回來, 感冒要是藥方對證, 漢醫對這種病毒感染真是很有效, 通常一天半天就可以恢復.
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at January 11,2011 11:37
    hmmm，
    有幾位館友寫信來詢問，看來大家都很關心自己的健康XD
    我很樂意告知啦
    不過，真的不建議很遠跑過來縮

    我來公開一下我選到這家漢醫診所的過程好了

    前提：我很少感冒，大約N年一次的那種，但一感冒就很嚴重，只差沒拉肚子，其他症狀都會出現

    那時感冒（有嚴重症狀）是第二天，前一夜因鼻塞無法入睡，所以請假在家。
    因為愈來愈難過，所以騎著小綿羊上街去買藥，看能不能舒緩一下。
    後來不知怎麼鬼迷心竅，看到街上有幾家漢醫診所，想說不如去試試看，反正跟買藥花的錢差不多嘛。
    所以在街上晃了晃，就挑了一家"人最多"的漢醫診所走進去
    that's all~~
    以這個標準，應該每個地方都有不錯的漢醫診所XD
    | 檢舉 | Posted by ML at January 11,2011 11:43
    ML:
    聽起來好像在選海鮮餐廳............
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 11,2011 11:53
    迪，
    我覺得我的心態比較像在買便當 XD

    我以前完全沒看過漢醫啊，連看醫生都很少，即使是蕁麻疹發作，也只看過兩次醫生而已（一次是急診，因為太嚴重了）

    話說，當初我建議我那個新竹的朋友去看漢醫也是用這個標準叫他去找
    他那時在我面前發作，俗稱火燒心
    我知道他看西醫，吃胃乳很多年了（而且還要某一健保不給付的牌子的胃乳效果才比較好）
    我就跟他說，
    反正有健保，比你買胃乳便宜，要不要去給漢醫試試看
    頂多跟現在一樣就是惹，有效就賺到了（我好有說服力啊）
    他說他沒看過漢醫，也不知道新竹哪家比較好
    我說，阿就找一家你最方便，人最多的就好了XD
    | 檢舉 | Posted by ML at January 11,2011 12:11
    大春轟大海
    | 檢舉 | Posted by sub at January 11,2011 12:18
    >>在街上晃了晃，就挑了一家"人最多"的漢醫診所走進去。

    這跟挑餐廳一樣，是非常合理有效的選擇方法。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 12:32
    迪的類比是非常恰當的。以資訊不對稱以及漢醫基本上是種art的情況來說，選個好的漢醫跟選好的海鮮餐廳的情形極為類似。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 12:35
    舉手，

    (不要打我)為什麼是海鮮餐廳而不能是山產餐廳？
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 11,2011 12:43
    最近我覺得我的運氣實在灰熊好，雖然陣陣寒流來襲，但是每週的定期划艇必定遇到陽光普照的好天氣。就算是北部的新竹峨嵋湖，也是一點不感覺到寒意，舒適宜人的溫度及風光，再次領受到盤大人所說的划艇的好天氣。

    另外要跟館長大人抱歉，不是我吝於分享，是因為小愛奉加上爛爛起霧的尿布，使得每張照片都難登大雅之堂。有機會的話希望也能到東南部領略一下美麗風光。
    | 檢舉 | Posted by 便 at January 11,2011 12:47
    >>最近我覺得我的運氣實在灰熊好......

    好閃啊！
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 11,2011 12:50
    因為海鮮餐廳特重新鮮啊，人多人少的效果差異更明顯。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 11,2011 13:03
    請問固定去看漢醫的館友是不是都屬於體質比較敏感的？像是從小就經常過敏、腸胃不適、容易暈車、手腳冰冷之類的。（或許我在倒果為因，就是因為這些西醫比較無計可施的，才會去漢醫？）
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 11,2011 13:05
    阮:

    的確, 我是火燒心吃胃乳片照胃鏡都沒效才去看的, 而小朋友的異位性皮膚炎也是.
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at January 11,2011 13:12
    便，

    遊藝館歡迎難登大雅的分享照片。Richter市長還會送妳一座電影院。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 11,2011 13:15
    阮老師，
    除了容易暈車，我都沒有耶
    而且，跟我妹比起來，我一直覺得我算是健康寶寶之類（大概是因為我是喝母乳長大的）
    濕疹，蕁麻疹，手腳冰冷等是超過某個歲數才出現的毛病（遠目）
    | 檢舉 | Posted by ML at January 11,2011 13:23
    江董，

    如同迪的解釋。海鮮是食物中毒的大宗，偏偏像我這種人，對於新不新鮮根本看不出來，最佳策略就是跟著當地人往人多的店裡去，因為我相信當地人掌握我所不知道的資訊，然後我直接搭他們外顯偏好的便車
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 13:35
    跟ML相反,我除了不會暈車,其他的都有不大不小的毛病.

    另外,我對漢醫是art的說法覺得很有趣,我的中醫師在某醫大任教, 一直致力於漢醫科學化.
    | 檢舉 | Posted by civics at January 11,2011 14:09
    civics,

    這就要回到科學哲學的老把戲了：我們樣才能證明一個漢醫對於疾病的解釋是錯的？
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 14:35
    可能板上唯一加減有從事中草藥研究者的個人意見:

    若有身邊一位專屬家庭醫師, 和另一名了解藥膳飲食的營養師,
    可以協助患者每週至少一次的定期諮詢,
    調養的結果應該不會輸給看漢醫.

    漢醫檢覈資格和營養師差不多. 有位醫生來診斷還是讓人安心些.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 11,2011 14:36
    安慰劑沒有 therapeutic effects. 若有的東西就叫做"藥"
    差別是共存於植物中, 還是經過提煉純化, 或者利用各種製藥技術(化學合成, 基因轉殖表現, 細胞培養等)生產而得.

    細胞培養生產的人參算不算"草藥"?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 11,2011 14:42
    Lakatos,
    問題是漢醫常常也不能驗證他們自己的假說啊!

    明明我是睡不好, 導致精神不佳脾氣不好, 他們偏要說我"火氣大"!
    我睡不好就是要多添衣服才能出門, 哪裡來的"火"?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 11,2011 14:47
    漢醫的藥就算一次一種也是複方藥，在我們吃下去之前純化的步驟比較少，人體要代謝的化學物質相對來講就比較多；西醫的藥如果一次只吃一種那就是單方藥，吃出問題來要控制的變因也比較單純，這大概是有些人偏好西藥的原因吧。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 11,2011 14:49
    我個人一直覺得漢醫對疾病的解釋跟做語音辨識影像辨識有異曲同工之妙
    我們並不真的知道大腦如何辨識語音，但使用一些諸如MFCC的數學參數做分類可以達到近似的結果
    同樣的漢醫也無法確認人體內部如何運作，但使用陰陽五行六淫八綱等模型來預測人體外顯的症狀確實比丟銅板準確多了
    | 檢舉 | Posted by shinstar at January 11,2011 14:51
    我記得以前右元帥說過漢醫比較右派...XD

    身為理工出身的人
    漢醫的"理論"我也不信，實在太玄了
    不過實證倒讓我心服口服
    身為消費者，有效比較重要 XD
    | 檢舉 | Posted by ML at January 11,2011 14:56
    但是(臨床)藥理學家可以拆解出,
    威而鋼吃下後,
    怎樣在體內跑去把我那玩意兒"充血"來耀武揚威的所有步驟啊!
    還有一篇一篇的完整文獻可以參考.

    每次痛風吃止痛藥就想一次 ibuprofein 藥理機轉, 樂趣無窮!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 11,2011 15:01
    應該說，身為患者才對
    | 檢舉 | Posted by ML at January 11,2011 15:02
    所以我沒說漢醫無效喔，我說的是那是一種Art。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 15:04
    西醫也認為多數疾病的痊癒是靠生理作用自我修復.
    但像"機絲"歹去, 不靠自由基化合物來誘發充血則無法"抬頭挺胸", 道理應該很明顯吧!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 11,2011 15:06
    漢醫也可以解釋威而鋼的機轉啊
    像是"大洩津液以成陽起，久服之必有大害"

    其實用現代醫學的手法去研究漢醫會有盲點
    因為漢醫對疾病的分類跟西醫不同
    同樣是SARS漢醫可能分成桂枝湯證大青龍湯證等
    研究"以大青龍湯治療SARS之效果"這種題目結果一定不好
    蓋樣本裡面一定有漢醫說絕不可服用麻黃的病人
    如果讓漢醫篩過一遍那研究主題實際上變成
    "經診斷為大青龍湯證後以大青龍湯治療之效果"
    只是在替醫師們打分數而已了
    | 檢舉 | Posted by shinstar at January 11,2011 15:21
    應該是說，科學方法本來就有盲點。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 15:24
    我是覺得漢醫們在勸說與誘導患者服從保養身體準則的技巧相當好.

    西醫們常說一些空泛的guidance, 患者也不知道如何遵從,
    (他們自己也常不知道如何遵守或自己患病時也不遵守)

    個人是一直把漢醫當成"懂藥膳"的營養師.
    (他們不能出處方簽, 但會用些有的沒的讓患者乖乖聽話!)
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 11,2011 15:24
    P. Ong,

    >> 安慰劑沒有 therapeutic effects. 若有的東西就叫做"藥"

    這一點我不懂。安慰劑不就是因為有療效才成為安慰劑的嗎？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 11,2011 15:29
    >> 科學方法本來就有盲點

    如何用科學方法證明阿飄的存在？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 11,2011 15:30
    阮：
    安慰劑是控制組的意思喔(生理食鹽水/葡萄糖的意思)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 11,2011 15:34
    現在市面上的靈芝膠囊九成都是菌絲體發酵培養出來的萃取物
    你在店面看到一顆顆的靈芝子實體, 說實在的, 應該都不是靈芝
    誰有空花那麼多時間養靈芝子實體啊?
    以靈芝為例
    西醫會告訴你,有效成分是皂苷（Saponin）
    中醫會告訴你, 要整顆吃才有效, 而且不可以用金屬刀器切過
    ----------
    連結點應該是代謝體(metabolome)研究
    其實近代醫學對代謝體的了解實在是少得可憐
    因為大家都淹没在DNA裡面了....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 11,2011 15:35
    「失敗者」明明是一個因貪腐無能而流亡的政權，卻被文學加工改裝成遭到大時代無情蹂躪的小老百姓，
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 11,2011 15:35
    阮學長:
    我的了解, placebo = 安慰劑
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 11,2011 15:41
    以下講中文

    直接調控生理功能的並不是DNA, 而是經由DNA轉譯出來的蛋白質和這些蛋白質催化形成的二級代謝物, 如睪固酮

    而這些蛋白質和二級代謝物會有迴饋作用, 對上游反應進行促進或抑制

    以西醫的邏輯, 我們應該直接控制上游, 把最開始產生出來的那個錯誤的蛋白質修正或是代謝掉, 讓下游的生化反應回歸正常
    但是以中醫的角度, 他會給予不同的二級代謝物, 讓細胞自己形成迴饋抑制或是競爭抑制, 來停掉錯誤的代謝途徑.

    一個是TOP DOWN, 一個是 BOTTOM UP.

    至於那一種比較有用? 那一種比較好?

    呃
    館長的新留言本準備好了嗎?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 11,2011 15:48
    平可夫：大陸殲20戰機試飛

    "軍事雜誌漢和月刊創辦人平可夫向中央社記者表示，中國大陸製造的第4代先進戰機殲20(J20)，今天12時50分在成都首次試飛，歷時15分鐘，過程順利。

    他說，J20試飛時，有大陸製J10戰機一起飛行。"

    -----------------------------------------------------------------

    蓋茲收到好大的大禮。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 15:54
    黑都醜，

    這本留言本離破千還早。請各位專家開打講，不用客氣。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 15:56
    白玫瑰，

    今天Z咖被回升到C咖了，然後A咖叫C咖通通滾下台。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 15:57
    古時漢醫學過"代謝體學"?

    怎麼我研究過的每款漢醫使用的植物(草)藥,
    都也是有明顯與經實證的藥理功效?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 11,2011 15:58
    「被管理者是Ａ咖、管理者是Ｃ咖」

    想當管理者就從政去吧。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 11,2011 16:04
    日本經濟的啟示

    "如果一個國家的要務是投射其經濟活力，那麼日本可謂一敗塗地。 但是如果其要務是保證公民的就業、安全、經濟安逸、壽命更長，那麼日本並不全然是亂成一鍋粥。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 16:07
    有沒有躺在地上20年，生活水準跟生活環境還是全世界數一數二的八卦？

    ps 神啊，我下個月要去日本，麻煩日幣貶一下吧
    | 檢舉 | Posted by ML at January 11,2011 16:21
    Why Chinese Mothers are not Superior

    "In reality they are just molding all their kids to look exactly the same on paper. Math competitions, high SAT scores, perfect GPA, valedictorian, 1st place in piano competitions...how many of these resumes do you think college admissions officers see roll in every fall? And then when they don't get into top-tier universities, Asians complain that schools discriminate against Asian students"

    明治四十四年 日本帝國服制要覽圖

    [NT$5000] 好石化廠，不參觀嗎？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 11,2011 16:24
    Belgium to break European record for political impasse
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 11,2011 16:25
    P. Ong大
    代謝體學在中醫裡面是用另一個名詞
    叫做"複方"...
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 11,2011 16:32
    A咖對於未能當上管理者的理解是: A咖做不到「拍馬屁拍到長官雞皮疙瘩將起未起之際」
    | 檢舉 | Posted by 遠 at January 11,2011 16:49
    印象中很多民族也都有類似漢醫的草藥，可能是中國人比較多，實驗樣本多，學習的人也多，所以久而久之也演化成一套獨立的體系。五千年前的漢醫，說不定跟今天的非洲部落巫醫也是大同小異，說不定可以找到一點點漢醫的起源。
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 11,2011 16:53
    所以根據 angelo 的看法
    漢醫的研究應由史語所和人類學系負責
    由不是如現在般,由各醫院和醫學院負責?
    | 檢舉 | Posted by lihjen at January 11,2011 17:17
    >>A咖做不到「拍馬屁拍到長官雞皮疙瘩將起未起之際」

    這要怨誰？！
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 11,2011 17:29
    我認為漢醫的起源和其它民族的傳統醫學差異應該不大
    都是從經驗而來，必竟醫學是以實用為主。
    只是漢醫在多年發展的過程中，對於人體這個黑箱模型，使用了陰陽五型等代表五大系統去解釋，而且是巨觀的解釋。並且依此模型去實證與修正。
    | 檢舉 | Posted by iavhf at January 11,2011 17:33
    屏東災民陳情『養水種電』費鴻泰顛倒是非 污辱災民

    "費鴻泰委員卻以台北角度看台灣，坐在暖氣房裡不知道災民的心酸及痛，在協商過程中完全搞不清楚政策的來龍去脈，進來就拍桌怒罵侮辱災民、顛倒是非，說災民圖利廠商。潘孟安委員痛批，費鴻泰委員在台北有魚翅吃，屏東災民在災區連米粉都沒有，潘委員說這些提案是為災區的居民請願，何來圖利場商？不但污辱政策也污辱災民，可惡至極！"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 11,2011 17:45
    拍馬屁是需要天分的，沒天分的人就算想拍馬屁也拍不好。
    | 檢舉 | Posted by 遠 at January 11,2011 17:49
    ㄜ，我的問題是：依照我的理解，安慰劑效應指的是應該不會有療效的處置竟然出現了如同真實藥物般的therapeutic effects，根據這個定義，某處置成為安慰劑就是因為它有therapeutic effects呀！

    還是我的理解有錯？（抖，等著被修理）
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 11,2011 17:52
    我以為"複方"是些pro-drug 前驅物,
    以及一些無心偶然發現的精巧藥物傳輸(drug delivery)載體.

    臨床藥理學和養"線蟲"有相當大的差距...
    一個東西吃下去, 穿過小腸膜一般所剩無幾,
    還能逃過ㄧ堆內臟酵素的攻擊,
    跨越一些傳輸障壁,
    有人真能在吃下以前用猜的猜出最終能存活的物質,
    (還保證不會產生有毒物)
    那每間藥廠養的那幾千上萬個生化與藥物專業人員,
    都可以回家去了!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 11,2011 17:52
    Pity Japan

    館長貼的〈日本經濟的啟示〉提到 Norihiro Kato 在《紐約時報》上的文章，Economist記者的blog認為那是篇 "dignified spin"。
    | 檢舉 | Posted by lukhnos at January 11,2011 18:06
    lukhnos,

    所以FT在跟Economist唱反調？這實在頗為有趣。

    話說回來，看看Hero裡面被塑造出來的改革英雄，就知道日本國民的腦袋應該不是朝著"二次開國"的方向在思考說。（我想Economist應該會更喜歡聖堂教父版的改革英雄XD）
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 18:16
    P ong 大
    那些藥理生化的人也不全然都要去死啦
    你說"在吃下去之前己經知道最終存活的物質"的東西已經有上市的產品了
    KEY WORD: 標靶藥物

    其次, 複方不只是前驅物的含義
    相對於單方, 一種草藥只針對一種症狀, 複方應該要有相輔相佐的其他次要功效, 也就是說, 同時針對體內主要的病理反應和次要的病理反應同時進行改變, 那可能就是針對一整個代謝路徑的調整, 而這也是後基因體時代的西醫研究主流
    把中醫玄學化並無助於中醫的推廣
    中醫終究還是歸納法所產生出來的知識, 有沒有可能改成用衍義法?
    德國在十幾年前就有公司把銀杏葉的整個組織拿去用MASS分析
    然而他們最終還是跳不出"尋找有效成分"的框框
    如果可以把"尋找有效成分"改成"尋找有效成分s", 那就是觀念上的一大突破了...
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 11,2011 18:53
    離題一下：黑都醜的老闆是藥頭嗎？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 11,2011 18:57
    真正的A咖認為：現在政務官面臨「動輒被批被罵被羞辱被彈劾的負面懲罰太多太大」所以只有（不要臉的）C咖願意去當官，而「要提升政務官的服務水準，就要想辦法改善他們的工作環境，讓真正的A咖願意去承擔工作。」

    真正的A咖意思是：哼，除非

    1, 不罵我；
    2, 加我一個零。

    這已經不是政府學和行政學的範圍可以理解，需要求教天文物理專家，真正的A咖是不是生錯星球了？
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 11,2011 19:19
    理論上來說, 是...
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 11,2011 19:46
    中藥與西藥有很大的差別嗎?我不覺得
    回去看四百年前的西醫,
    實在比中醫高明不到那裏去

    傳統草藥(不分中西)
    可分離純化了解藥理作用,充分了解其有效程度與副作用,就有機會成為現代西藥,
    否則就停留在"只知有效,不知藥理與副作用"的草藥層次,
    中西草藥皆如此,不獨中醫.

    有些中藥方就是統計有效,
    但是因為是複方,
    難以了解其機轉,
    短期長期副作用的機率不知,
    當然服用風險自負.

    中醫師自身的洗腎率偏高,
    大概是西醫很多人都聽過的,
    還是老話一句 "風險自負,自業自得"
    | 檢舉 | Posted by wei at January 11,2011 19:50
    我的理解,
    一種草藥,
    對中醫來說是單方,
    對西醫來說,因為含有多種成分,就是複方了

    所以很多中醫不喜歡西醫的方法論,
    太嚴了
    | 檢舉 | Posted by wei at January 11,2011 19:58
    西醫的盲點在於生理反應是多變的, 人也是多變的
    一種藥可以治所有人的同一種病?
    這種說法應該只能拿來騙點計畫做做
    以西醫治療最成功的抗生素來說
    這個藥並不是針對人, 而是針對病原菌, 所以可以治癒病原菌所造成的異常生理反應, 但是, 這個病人的其他生理反應並沒有被考慮在裡面
    所以, 拉肚子就算治好了, 腸道功能還是沒有辦法馬上復原
    另一個好例子是疫苗
    這是西醫的手法, 但是含有中醫的概念, 因為抗體要是人體自己產生的, 也就是利用人類本身的迴饋抑制作用, 來抵抗病原入侵.
    所以, 疫苗如果遇到先天免疫不全, 那就沒用了....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 11,2011 20:16
    盤：

    不知道這種真正A咖的心情告白，還能換多少稿費。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 11,2011 20:25
    分享一下經驗
    話說小弟多年B肝, 煙酒繁重外加睡眠不足
    幾年前實在是渾身是病, 連站都快站不起來
    所以只好去求醫
    所以就去找強者我同學A, 嗯, A是那種在經歷千辛萬苦的坎坷經驗後, 考取中醫師--->當然不是正統醫學院出身的那一種
    他看了我的舌頭半天, 然後告訴我, 回去睡飽一點, 每天喝一杯牛奶, 走路的時候不要趕, 身體自然擺動..

    喝牛奶? 牛奶?????? 哞~~~~~~
    走路? 自然擺動?

    B肝的問題懂的人不少, 小弟自認也讀過一些, 沒聽過喝牛奶治B肝的.....

    可是, 回去以後小弟真的每天給他來一杯牛奶....哞~~~

    一個星期後, 改變的症狀包括, 早晨起來的口乾舌燥感覺沒有了, 口水分泌也比較正常, 大腸水分吸收力變好, 大便比較硬, 自我感覺比較良好不疲累, 最近測OT/PT也都還不算太高...

    這可難倒我了, 如果想不出合理解釋, 啊書不就白唸了?

    當然我有想到一些我自己可以接受的解釋啦, 不過寫出來難登大雅之堂, 還是藏拙吧.....

    --------看醫生分隔線--------

    在給強者我同學A推拿的過程中, 他在我背後發現了一顆脂肪瘤, 有點壓迫到神經, 所以才會站都站不起來, 雖然他說不要理它也可以, 慢慢調回來就好了, 可是, 他給的處理方法"打太極拳", 實在是不適合我們這種被生活所逼的小老百姓, 所以, 只好到西醫院去找強者我同學B, 當然是正統科班出身的那種, 他看了一下, 找了一個能幹的外科醫生, 花一個小時的時間, 把我的後背打開, 抽脂, 再關起來....
    局部麻醉趴在手術枱上和開刀中的醫生聊博士班怎麼那麼難搞, 這種經驗應該不容易遇到....

    --------------------

    這樣, 應該中西醫都沒有得罪到吧.....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 11,2011 20:56
    原以為 X-ray crystallographer 應該是
    Andy 院士的戰將吧?
    想不到"藥頭"底下各種人才這麼多!

    (1)若藥頭厲害到猜的出正確結構, 當年他太平洋另一端的 Gary 總管不用忙到還要來開發"Sugar" chips, 來鑑定成千上萬藥頭腦中的可能化合物.
    (2) Clinical trial phase III 不就是用來驗證對"各種人"都有效的嗎? 盲點在哪裡?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 11,2011 22:10
    喝牛奶大概是補充B群,B群須要一些蛋白質人體才好吸收
    我的經驗是大部份所謂的"火氣大",
    除了因馬政府的政策引起之外,Ｂ群似乎很有效
    肝臟的休息時間,據說從11:00PM開始,所以不能敖夜
    走路搖擺是輕度的有氧運動,
    你在看有氧運動DVD時,
    把視線從示範美女的胸部移到足腿腰部就知道了
    這種運動對大部份的病人都有幫助
    另外我有服用 SilyMarin 這也算草葯的一種(不知漢葯叫什麼)
    我跟肝癌鬥爭了幾年,4年前成了前病患
    不知道答案對不對
    有請 千宗先生 訂正
    | 檢舉 | Posted by lihjen at January 11,2011 22:21
    中醫洗腎率偏高??

    我聽到的說法是, 有一些"中醫"或是中藥房的人, 誤以為"龍膽瀉肝湯", 是保肝藥, 天天吃, 這種苦寒藥, 天天吃不洗腎才怪...

    事實上, 健康的人本來就不應該吃藥, 而漢醫在很早前, 也就是神農本草經中, 就將藥材分成上中下三品, 這不是哪些藥好, 哪些藥差, 而是說, 哪些藥可以常吃當作健康食品(上品, 比如說人參), 哪些藥需要對証和伍配, 而哪些藥是峻藥, 要小心使用

    所以, 常常有人把草藥誤以為是漢藥(中藥, 一般說法), 事實上, 中藥材經過幾百上千年來的"人體實驗", 都有一定的炮制手法, 來降低副作用, 而一般草藥則是沒有這些用量伍配的準則, 中藥在使用要講求君臣佐使, 或者是按照經方的劑量來做比例分配, 但草藥就不是了, 常常是口耳相傳的單一種植物, 而且用量也沒有限制, 常常是當水喝, 如此一來, 不出毛病也困難, 但是, 由於一般民眾或記者對中藥與草藥的分際分不清楚, 所以就一古腦把吃青草藥的問題也算到中藥頭上了.

    事實上, 青草藥要去草藥店買, 而中藥行賣的東西就(應該)完全不一樣.

    小問題: 明日葉是中藥還是草藥? 靈芝是中藥還是草藥?
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at January 11,2011 22:48
    我看的漢醫(沒健保, 很兇): 彭奕竣醫師

    自從上youtube以後就很難掛號了.

    但是, 用我自己和家人實驗驗的結果, 很有效, 不過煮湯藥相對麻煩就是了.
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at January 11,2011 23:07
    嗯
    用猜的? 元宵節還沒到吧....

    我指的是"通過腸道吸收而可以到到目標器官或組織"這件事...

    其實第一點有關醣晶片就正好打中了第二點"各種人"的要害
    每個人體內, 同一個蛋白質的醣支鏈不一定相同
    所以藥物可能需要客製化
    但是
    每個人所需代謝的葡萄醣, 長像是一樣的, 每個人所需的固醇類, 結構也是一樣的, 為什麼不從醣, 脂質, 蛋白質等二次代謝物去調控生理機能?

    嗯, 我領的錢是藥頭管的沒錯啊...
    藥頭和王老大我認識他們, 他們不認識我, 我不是主流派, 也不是個咖, 所以各位就甭挖了啦...

    不過, 最近上面下了一個公文, 以後要集中火力在癌症和感染性疾病, 看來, 非醫學相關的研究計畫要自求多福了....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 11,2011 23:08
    阮大：

    當我們給一個病人沒有效果的治療或藥物，但告訴病人這是有效果的，他們很可能會出現placebo effect，也就是病人的condition出現了進步的現象，這個時候我們稱這些medical intervention為placebo。

    這個問題在進行臨床測驗時特別嚴重，很多病人以為自己接受了有效的新療法，而產生強烈的placebo effect，這會影響我們對新療法或新藥物效果的評估，因為我們很難評斷病人病情的進步是來自我們給的intervention還是來自placebo effect。

    為了解決這個問題，我們會告訴受試者有某些人會接受placebo的治療，另一些則是接受真正有效的intervention，由於病人並不知道自己接受到的是placebo還是有效的intervention，所以placebo effect會比較小，加上通常那些研究者也不知道到底哪些病人是被給予placebo，哪些又是真正有被治療的，所以他們在收data，評估療效的時候也比較不會受到主觀的影響，這就是所謂的double-blinded實驗設計。

    這才是做clinical trial時需要有一組Placebo-controll的意義。
    | 檢舉 | Posted by Seventeen at January 11,2011 23:18
    真想看看蓋茲的表情
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 23:34
    彭醫生真的就是名醫了....
    聽說桃園還有另一位骨科漢醫，掛號要半年還是三個月前....嗯，當然沒健保
    | 檢舉 | Posted by ML at January 11,2011 23:37
    郎咸平說︰我們的日子為什麼這麼難


    光是那個目錄就很值得一看。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 11,2011 23:49
    桃園大廟附近也有個看婦科的女漢醫，也是要預約沒健保。
    就像去Omakase(沒菜單)日本料理一樣，一次看診沒花個3000大洋出不來。
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 11,2011 23:51
    ML:
    如果我們想的是同一位的話，桃園那位傷科漢醫好像還不算太貴，而且他好像對推廣八段錦頗熱中的。我表哥在他門下學推拿和八段錦，原本C字型的脊椎漸漸回到S型了(變高了!!)。

    (現在是強者我表哥時間了嗎？)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 12,2011 00:03
    迪，
    我想的那位好像姓林...不過，我也不是很確定

    強者我同事說，三伏貼很有效，不論是鼻子過敏還是感冒。
    愈來愈神奇惹！
    | 檢舉 | Posted by ML at January 12,2011 00:07
    1. 我認為黑都醜大"近代醫學都淹沒在DNA裡"這個說法可能有待商確。

    大多數的molecular biologists所研究的是gene，不是DNA，這兩者在生物上的意義有很大的差別。在lab裡研究gene時一直在操作DNA，那是研究的手段，不是目的。我們會把gene的表現量用各種手法改變，目的是要知道該基因的功能。基因必須要表現才會有功能，才能造成biological effects，這點沒有疑問。而當我們把DNA放到cell/animal model裡面去研究時，很重要的一點就是要確定他們有表現，該做出protein的要做出protein，product要是RNA的就得有RNA被做出來，這點和你所說的"要去研究直接調控生理功能的東西"應該並無二致。

    當然，這樣的研究並非沒有問題，因為基因的表現會受到不同的regulations，而gene表現的產物也會受到各種不同的modifications，所以只研究單個gene，看到的未必是真正的physiological effects。不過由於這些regulations和modifications大多都是受到genes的控制，所以我們想要了解這一點的時候，就會去看genes之間的interaction，這個層級再上去，就會形成所謂genomics或proteomics，也就是在研究整體的變化。

    簡單的講，就是我們以前是用reductionism的方式在做研究，而現在則進步到了可以用比較宏觀的角度去嘗試一窺全豹的地步。你所謂的metabolomics也就是在做這樣的研究。以前我們不是不注重這個，事實上生物體的metabolic pathways是很早就一直有在研究的東西，只是以前我們無法用這麼宏觀的角度去看他們罷了。

    2. 西醫的療法也不見得喜歡去動最上游的東西，太過upstream的東西影響層面太廣，常常同時調控太多東西，這意味著藥物的side effects可能比較多或比較嚴重，很可能藥物根本過不了臨床測驗。

    3. 大家討論到單方和複方的差別，我的疑問是，西醫和中醫的效果之所以有差，真的是因為單方和複方的關係嗎？一個中藥的療法比西藥有效，真的是因為中藥是複方嗎？

    4. 很多時候西醫的研究不是不想去了解複方或著去"尋找有效成分s"，而是要做這種關於多種東西interaction的研究，實在力有未逮。

    5. P. Ong大，phase III並沒有辦法做到驗證對各種人都有效，我們希望能夠如此，但很難，畢竟我們還是用比較小的樣本數去窺探比較大的樣本數。另外我認為黑都醜大這裡指的是個人化醫療的部份，也就是能夠針對每個人genome的不同制定不同的療法或劑量。我們其實很想做到這件事，或許以後也真能做到，但目前，非不欲也，實不能也。

    6. "每個人所需代謝的葡萄醣, 長像是一樣的, 每個人所需的固醇類, 結構也是一樣的, 為什麼不從醣, 脂質, 蛋白質等二次代謝物去調控生理機能?"

    其實多數的藥物針對的都是蛋白質。

    7. 最後，是我個人的一點看法。其實以前多數的中醫和西醫療法，都是try and error的過程，中醫不用多說，以往西醫其實也是在大概了解疾病原理之後，合成一堆化合物，然後拿去做bioassay，去看看有沒有哪個可以變成藥。這種做藥方法，其實多少需要一點運氣。但後來我們對molecular biology的了解愈來愈多，西醫研究員可以找到好的drug target，並由結構著手縮小screen的範圍，現在有些時候甚至可以用molecular biology的方法直接生產有效的藥物(例如抗體或著胰島素)，這讓西醫可以有很多產生新療法的可能，而新進的醫療人員也因為可以了解背後的原理，因而比較容易傳承知識。

    這是我對中醫比較大的疑問。他們要怎麼有效率的開發新療法？要如何有系統的傳承自己的知識？假設有些中醫師真的很厲害，可以依照個體差異有效的調整藥方，但他們知道如何將這種知識或經驗傳給徒弟嗎？還是會變得像廚師一樣，對於火侯的拿捏常常只能意會不可言傳？
    | 檢舉 | Posted by Seventeen at January 12,2011 00:09
    剛剛問了一下大神
    那位骨科名醫的確姓林
    | 檢舉 | Posted by ML at January 12,2011 00:15
    Seventeen:

    你的疑問也是我所觀察到的, 這也是我說的中醫好壞落差很大的原因, 跟診也不一定能完全學到師父的技術, 就更不用說師父要藏一手了.
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at January 12,2011 00:20
    Seventeen,

    謝謝你的詳細解說。

    我瞭解double-blinded的設計或placebo control的意義，只是忽然意識到我其實並沒有仔細地想過placebo的定義（對placebo effect的定義，至少目前我是沒有疑問的）。也就是說，我沒有仔細想過如何一開始就知道我們給病人的是「沒有效果的治療或藥物」？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 12,2011 00:57
    竹本口木透過自由門到此一遊
    感謝lakatos 和 上海廢人
    | 檢舉 | Posted by 竹本口木 at January 12,2011 01:06
    關於漢醫的討論真是越來越深入精彩惹...諸多因素，看完一串討論下來，最同感的還是劉館長的"ART"論。

    所以惹，漢醫會消滅嗎，不會，西醫會更進步嗎，肯定的，癌症能否消滅，30冬後我想沒問題，心血管哩，還有著瞧....

    正因著ART，大概能掌握好最終療效的漢醫，按比例永遠就是那麼多而已...殘念
    | 檢舉 | Posted by dirtdiver at January 12,2011 03:34
    背景噪音有打鐵的有汽車喇叭還有講手機上啦上啦
    | 檢舉 | Posted by dirtdiver at January 12,2011 04:01
    文章很長，看得頭昏眼花，就這話有點意思：你有多大的把握，能行就行，不行就讓病家另請髙明，不要貽誤了病情~~~
    | 檢舉 | Posted by dirtdiver at January 12,2011 04:09
    Glock pistol sales surge in aftermath of Arizona shootings

    高速公路收費問題
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 12,2011 06:16
    Lakatos,

    經濟學何嘗不是一種art，而且是performing art.
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 12,2011 07:42
    評謝長廷「憲法各表」
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 12,2011 08:06
    日韓防長會談商討簽署軍事資源共享協議

    "日韓ACSA將以聯合國維和行動(PKO)、人道援助和災害救援活動為適用對象進行調整。因為韓國方面對朝鮮半島發生突發事件時與自衛隊合作態度消極的看法根深蒂固，因此目前朝鮮半島發生突發事件的“周邊事態”暫不適用於ACSA。"
    | 檢舉 | Posted by 衢 at January 12,2011 08:17
    國民義務教育、九九課綱、學測、指考…教育，請給我一個理由
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 12,2011 08:22
    R.I.P Major Richard Winters
    | 檢舉 | Posted by 嘆為觀止 at January 12,2011 08:58
    說到漢醫,我就知道有人會談到他,彭奕竣醫師,我小時候去看過.

    彭奕峻醫師著《醫鑰》分享

    不過我現在是去看中壢另外一家漢醫林東南診所,原因是有健保.
    | 檢舉 | Posted by ninetofiver at January 12,2011 09:20
    張哲琛：18趴調整否 可討論

    有沒有館友看得懂這位銓敘部長在說什麼東西?一個應該中立的機關，去上立場偏頗的政論節目，就是失職了。
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 12,2011 09:26
    我想疫苗並不是甚麼漢醫的概念，請參考
    漢醫對打過B肝疫苗後感冒者治療的醫案

    蔣氏組織空白地起兵，中華民國台灣島重生
    | 檢舉 | Posted by shinstar at January 12,2011 09:37
    花了點時間聽完先前館友貼得彭奕竣的演講。感想：當一個自行車高手解釋自行車的物理原理時，不必期待會聽到什麼禁得起檢驗的東西，但這並不影響這位高手在跨上自行車後還是高手的事實。

    他講到農民曆與寒流都是週末到達時，一本正經地斬釘截鐵，我覺得真是太好笑了。講到西醫的某些說法，他直接說這個我不懂，哪有這個東西，或是西醫的任何處置絕對不能碰等等的，可是另一方面卻也常用西醫的名詞或說法，完完全全就是典型的無法證偽招數。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 12,2011 10:00
    台大教授批大學庸俗化 「學生只愛《哈利波特》老師就不教莎士比亞」

    "黃俊傑並批評現今大學與學生關係就像專櫃與顧客，學校只顧推銷商品，不管知識提升，違背教育理念。他舉例，如學生只愛《哈利波特》，老師就不教莎士比亞，學生對傳統經典缺乏興趣，只會讓大學日漸庸俗化。

    黃俊傑不諱言，大學庸俗化與教師評鑑有關，年輕教師為升等、為得到學生評鑑好成績，不得不迎合口味，導致上大學就像進百貨公司，學生也自己以為是知識購買者。他呼籲，孔孟等經典不會過時，老師傳授知識要有所堅持。"

    這段話如果去和英國的學生說，應會給予不屑的回應吧…
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 12,2011 10:01
    竹本口木，

    恭喜恭喜!2010年9月時有傳言老共封掉了自由門，結果2011年時更新過的自由門依然暢行無阻。自由門GJ!

    dirtdiver,

    因為這是科學方法論討論老半天以後的經典結論啊 : )

    JZFan,

    沒錯！嘿嘿。（是說這也是經濟學方法論在上個世紀後期吵老半天之後的默認共識之一）
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 12,2011 10:29
    正好一直有個疑問，請教咖啡館館友...

    講到看西醫還是看中醫，常聽到的說法是「因為看西醫沒效果，所以改看中醫」，後面另一個常一起出現的說法是「是名醫 / 經人輾轉介紹 / 需要額外收費不在健保內」。

    於是我有兩個問題：

    1. 如果我們忽略是哪一種系統，那有沒有可能是因為先前看的醫生不夠好，而投入較多搜尋的時間心力，於是後來找到的醫生本來就有可能是比較高明、切合自己需要的，也因此使得該醫生所屬於的系統顯得高明？

    2. 是說西醫比起中醫醫師來，不在健保外的診所比較少，還是一般人比較難找到 / 不認為這是一個選項呢。

    希望不是太蠢的問題...
    | 檢舉 | Posted by lukhnos at January 12,2011 10:29
    我猜沒參加健保的漢醫比較多的原因純粹只是健保不給付水藥
    西醫比較沒有這種問題，自然都以參加健保為主
    | 檢舉 | Posted by shinstar at January 12,2011 10:47
    細數“管理專家”

    "是什麼讓一些人成了經久不衰的管理之神，而另一些人卻被時代淘汰。 誰應該和馬基雅維利(Machiavelli)、孫子、德魯克一樣，在奧林匹亞山(Olympus)上擁有一席之地，誰又應該被拋下山去？"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 12,2011 10:48
    本日最機車：
    救救社會中的李家同們
    | 檢舉 | Posted by YJKao at January 12,2011 10:52
    本日最機車+1
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 12,2011 10:55
    私以為
    中醫複方因變因太多
    依西醫的方法論
    難以了解其作用機轉
    因此中醫難以了解其長期副作用 將之西藥化
    達到西藥安全使用的要求
    西藥並非必定是單方
    但是標準化 作用機轉 完整的適應症 與 可能的副作用是必要的
    先知其毒性方能用藥

    長期副作用即是很多西藥胎死腹中 不能商品化的原因
    有效性倒相對簡單
    中草藥避開了這種嚴格的藥物審查
    因此可以有較大的自由度
    風險也較高
    因為經驗法則無法察知致癌率 洗腎率 與 輕微毒性 的異常
    中醫"art"的程度自然較高

    以調經為例
    中藥中有多少賀爾蒙或類賀爾蒙成分?
    使用後劑量與致癌機率關係為何?
    施藥者自己也無科學的統計數據
    | 檢舉 | Posted by wei at January 12,2011 11:06
    中醫反對西醫的地方, 不是只有疫苗一項
    但是, 原理在我看來, 疫苗的概念和中醫一樣
    至於中醫自己怎麼看.......
    我又不是中醫, 我也不知道啊....
    舉例來說, 靈芝有增強免疫力的功能, 是符合健康食品認証的
    在健康食品的認証項目中, 免疫功能的認証方式是餵老鼠, 抽血測IgG
    IgG濃度有提高, 那就說可以增強免疫功能
    不過, 中醫對這種說法應該是直接滑鼠按右鍵放入資源回收桶吧....

    科學有時候和宗教一樣, 用這個宗教說法, 對於不相信這個宗教的人而言, 根本是鬼話啊....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 12,2011 11:14
    阮學長點出了我想講的話,
    漢醫從業人員並不想,
    也沒有能力說明自己對診斷與醫療方法的根據.

    醫病關係純粹建立於患者方對他們的信任.

    代謝體學與personalized medicine 我不是不懂,
    但這些學問和五行氣血之說完全沒有相關.
    至少多數漢醫們沒有辦法把兩者湊起來.
    (不然先指出是哪的 gene 調控的 expressed proteins, 產生的哪些metabolites 讓我睡不飽時"火氣大".)

    若人是活的, 植物也是活的,
    同一塊地, 今年種的和去年長的一定不同,
    甚至春天生的和秋天生的也不一樣.
    說實話吃了不出毛病算是運氣好了!
    (植物藥吃出毛病的例子文獻上比比皆是, 尤其是複方)
    還能乖乖照設定的生理作用來回饋調節,
    要說服可能比傳教還累!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 12,2011 11:16
    劉館長

    原來素這樣呀...想到以前老P曾對R＆V說過：人都會死，多一漢醫，很好，沒差。

    又想到一笑話：
    i （虛數）跟 pi（無理數）說：你理性一點！
    然後pi 對 i 說：你實際一點！
    | 檢舉 | Posted by dirtdiver at January 12,2011 11:18
    看到一株藥用植物時, 我怎樣也無法確定和他"八字"有無相符.
    若要 personalized, 兩者都需要啊!
    難道每株藥材煎煮前都要先用 gene chips 檢察看看是不是?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 12,2011 11:23
    麥當勞走過的彎路

    "當核心業務開始成熟時，領導人應當保持耐心，不可“勇猛直前”。 這樣做最大的風險是可能分散對核心業務的注意力。 所以，這時要避免採取一系列動作；不要製定核心業務以外的增長目標，也不要設立新業務部門或者開拓新業務。

    要留心機會，但一定要細加篩查，抱著不會有什麼合適的機會的心態。 想著有富餘資金就回購股票，除非出現真正的良機。

    最重要的是，應該物色的是人而非項目——一般來說，能夠從非核心業務獲得新的增長，往往是因為負責新業務的個人或團隊難得地兼具以下兩大優點：既切實了解某個特定領域，也明白如何利用公司的有利條件獲取成功。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 12,2011 11:27
    那個台灣加油隊隊長的加油，應該是加到機車的油箱裡去吧XDDD
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 12,2011 11:30
    房產稅將助漲房價
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 12,2011 11:49
    經常過敏、腸胃不適、手腳冰冷這三點我有。但真正讓我去看漢醫的關鍵是藥物過敏。

    從小學的某一年開始，吃了感冒藥之後突然間整個眼睛腫得只剩一條線。西醫的看法是藥物過敏導致扁桃腺腫大。解法是割掉扁桃腺，但在沒有影響生活太大的情況下，不建議動刀。

    根據神農嘗百草式的試驗跟多次感冒經驗，我感冒﹝不吃藥﹞，服用某些感冒藥和某些止痛藥，眼睛就會腫起來。就這樣我的過敏藥單上就累積了七八種藥。

    我小時候常感冒，用藥又很多限制，一中地雷眼睛一腫至少是三四天在家休養。不吃藥感冒嚴重到某個程度，眼睛還是腫。當時這對我父母是一個很大的困擾，帶我去看了許多的漢醫，可惜沒有顯著的效果。當時沒生病請假去看醫生倒是我小時一大樂事。

    後來最有效的是一個來自南台灣的漢醫，到台北的廟裡義診。他先放了個「體質」的大絕後說，沒有辦法感冒眼睛不腫。只能在感冒初期趕快服藥增強抵抗力。不感冒眼睛就不會腫。他開了一帖藥方，的確一覺得要感冒了馬上服用就會見效。連我爸媽吃都有效果。

    我現在感冒嚴重到某個程度眼睛還是會腫。吃錯藥眼睛還是會腫。但是那帖藥方讓我很多年沒有腫到不能出門的程度了。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 12,2011 12:00
    館長 我覺得郎咸平這幾年變了很多 以前他還不這麼有名的時候說的話還可以聽聽 現在他整天趕場成了最熱門的名嘴後 越來越媚俗也喜歡講一些跟經濟學無關的陰謀論
    | 檢舉 | Posted by physnomics at January 12,2011 12:06
    "他講到農民曆與寒流都是週末到達時，一本正經地斬釘截鐵，我覺得真是太好笑了"

    對，就是這種感覺。
    雖然我是漢醫派（也就是內科我大概都會看漢醫為主）
    但每次聽到這些漢醫講這種話，我也覺得蠻妙的。尤其是某在美國的名醫...

    不過，以工程師的務實觀點來看，
    很多時候，我們也不知道怎麼回事，
    但還是會有解決的辦法。
    雖然客戶也會問為什麼，
    就掰套說法啊....
    反正能解決是最重要的 XD
    | 檢舉 | Posted by ML at January 12,2011 12:09
    諷吳育昇外遇挨告 馮光遠回嗆
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 12,2011 12:12
    physnomics,

    嗯嗯，我翻了一下，那些國際政治的部分是可以看看就算了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 12,2011 12:14
    說一個我爆發蕁麻疹半夜2點去掛急診的例子
    打完一針，嗯....很有效
    身上50%的紅腫都消了，也不癢了
    但我躺在病床上一個小時都下不了床
    隔天還是發作，只是沒那麼嚴重罷了

    後來去看漢醫，
    一樣吃完藥就有效
    但我還是活蹦亂跳
    而且藥效比較持久（現在發作的頻率已經很低了）

    所以漢醫的理論並不重要
    我的身體告訴我
    它就是有效
    | 檢舉 | Posted by ML at January 12,2011 12:18
    J.S大

    可以分享一下大絕的秘方嗎？謝謝囉
    | 檢舉 | Posted by dirtdiver at January 12,2011 12:19
    我認同漢醫的功力差距很大。我就差一點被漢醫的庸醫害到。

    大學時有天早上起床上背部就有一種「得內傷」的感覺。當時只是覺得是運動造成的肌肉痠痛。但三四個小時之後痛到幾乎沒有辦法自己走路。

    我當西醫的哥哥聽完我「內傷」的敘述後，說出了關鍵字「氣胸」之後馬上送急診。結果是氣胸和血胸，肺部的某條動脈出血沒有辦法自己癒合。開刀之後在醫院住了一個月，覺得台大的醫生與護士們都盡力的做好自己的工作，只是行政效率很低落。手術也很成功。

    之後醫生跟我說他看到我肺部有個舊傷口，問我怎麼在問病歷時沒跟他說有氣胸的病史。我才想起高中有一次莫名胸口的劇烈疼痛，因為太像內傷，所以去看漢醫。結果那位醫生摸了聽了半天，叫我回家休養。好險那次有自己復原，不然天知道後果會怎樣。

    我會覺得，甚麼病醫不好，除了漢醫西醫各有極限之外，也有可能是醫生功力不夠，不是西醫或是漢醫的問題。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 12,2011 12:21
    中國隱形戰機試飛進入第二階段


    "《漢和防務評論》（Kanwa Defense Review）的主編平可夫（Andrei Chang）也認為﹐中國很可能正在測試殲-20的飛行控制軟件和空氣動力系統﹐還有發動機。殲-20搭載的發動機很可能是俄羅斯生產的AL-31FN或是中國自主研發的WS-10A。

    平可夫說﹐這種配置絕對是想和F-22競爭﹐中國想在週邊地區取得制空權。

    在平可夫看來﹐對於日本、韓國和東南亞各國來說﹐這絕對是一場地震。他肯定日本和其它各國會催促美國重啟F-22的生產線。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 12,2011 12:23
    dirtdiver,

    藥方在我媽那。可以把您的 email 給我嗎？
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 12,2011 12:23
    有一次,我出國前兩天,無聊至極,去買了泡湯的粉,結果全身過敏發癢得厲害,二話不說,立刻去找我的中醫師針灸,整整躺了一個半小時,發癢的感受降了一大半以上.

    我介紹個同事去給他看感冒,原本很害怕針灸,我陪著她在旁邊,針完後,感冒緩解的現象很明顯.我只要一有感冒症狀,去找他針灸,再吃個藥,多半兩三天就好了.
    | 檢舉 | Posted by civics at January 12,2011 12:26
    阮大，

    >>講到西醫的某些說法，他直接說這個我不懂，哪有這個東西，或是西醫的任何處置絕對不能碰等等的，可是另一方面卻也常用西醫的名詞或說法，完完全全就是典型的無法證偽招數。

    我邏輯不好。請問「無法證偽」是甚麼意思？這段敘述又怎麼和無法證偽相連的？

    謝謝
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 12,2011 12:31
    如果是孔恩，會說漢醫與現代醫學是不同的典範，不可共量。整體而言，很多漢醫無法解決的問題都可由現代醫學解決，因此大多數人都由漢醫「改宗」現代醫學。不過，有時候遇上現代醫學難以解決的問題時，又會有人回去漢醫的典範碰碰運氣。
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 12,2011 12:34
    我記得，所謂的科學是要能證偽的
    | 檢舉 | Posted by ML at January 12,2011 12:36
    西醫醫師本身也會有患病,
    向其他人得到各種疑難雜症的時候,
    但醫師們因多數和我一樣厭惡漢醫,
    所以醫師間患病大概就是相互求診,
    因自我監控良好,
    多數也能有效醫治.

    與漢醫相比, 一般醫師比較欠缺的是:
    "只提醒患者該注意什麼(what),
    不知道怎樣協助患者如何達成(how)該注意的事項"
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 12,2011 12:41
    WSJ視頻：中國隱形戰機對美國意味著什麼﹖
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 12,2011 12:42
    wiki:可證偽性
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 12,2011 12:44
    知道「可證偽性」的意思了，還在想跟那段話的關係。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 12,2011 12:44
    又是沒有重新整理就留言。應該先請教谷歌大神在發問的。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 12,2011 12:46
    貿係啊
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 12,2011 12:47
    舉實際的例子, 我們這年齡有脂肪肝的比率應不低,
    漢醫會引導你作息正常, 適量運動.
    用些氣血五行論說服你早睡, 帶你練氣功達成運動效果.
    開些藥才讓你營養均衡些.

    一般醫師就是嘴巴說說這些事, 熟一點的虧虧患者.
    而且他自己也常是熬夜又不運動. 飲食也不正常.

    前年看了半年減重科,
    每次被醫師不留口德"虧"了之後,
    再到營養師美眉那邊尋求溫暖,
    她也拿些 supplement 協助我大量減掉冷飲, 啤酒的消耗.
    脂肪肝三個月後也是好啦!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 12,2011 12:54
    可不可以問一個門外漢的問題。目前殲-20的最大特徵是匿蹤，問題是從這些報導哪一個可以肯定這個新戰機是匿蹤的阿？
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 12,2011 12:55
    台大人文社會高等研究院黃俊傑院長批大學庸俗化

    "黃俊傑舉例，如學生只愛《哈利波特》，老師就不教莎士比亞，學生對傳統經典缺乏興趣，只會讓大學日漸庸俗化。

    黃俊傑不諱言，大學庸俗化與教師評鑑有關，年輕教師為升等、為得到學生評鑑好成績，不得不迎合口味，導致上大學就像進百貨公司，學生也自己以為是知識購買者。他呼籲，孔孟等經典不會過時，老師傳授知識要有所堅持。"

    想問問大家對[大學庸俗化與教師評鑑有關]這句話的看法
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at January 12,2011 12:59
    小小提醒一下，對於漢醫藥方的分享還是要謹慎一點，適合A的藥方不一定適合B。例如，平平都是感冒，我們怎麼知道A的感冒是走太陽經而B的感冒不是走少陰經？有一些非常微小的差異其實都隱含重要的判斷資訊在其中（會不會畏寒？有沒有出汗？痰的顏色？糞尿狀況？口渴不渴？等等等等），還是要找明醫（不一定是名醫）望聞問切四診合參一下比較好。

    有時候會看到病人抱怨一些漢醫不釋出藥方，其實並不是不想或者想要留一手，而是這種「吃好到相報」的作法，如果到時候有人自行抓藥吃出問題，漢醫多背個黑鍋先姑且不談，誰該負責呢？

    抱歉使用了一些漢醫黑話，因為我是文科背景，科學訓練嚴重不足，也缺乏將科學方法套用在漢醫上的能力，請各位包涵。
    | 檢舉 | Posted by nekochan at January 12,2011 13:03
    脂肪肝的比率喔
    我們部門幾乎所有的男性都有，從輕度到中度，然後還三高

    我老闆就是這樣，
    所以他後來勵行減重
    脂肪肝也沒比較好
    後來因為他女兒異味性皮膚炎開始看漢醫（據說在台中）
    他就跟著一起看
    跟醫生說，他有脂肪肝
    醫生調了藥就有比較好了ㄟ

    所以看來體質的大絕還是有點道理的
    | 檢舉 | Posted by ML at January 12,2011 13:03
    看來證偽論似乎已經成為主流觀點了。不妨來談談證偽論本身的難題。

    一、反身性問題
    觀察真實的科學發展歷程，經常不符合證偽論的原則。那麼，證偽論本身是否能被科學史證偽？

    二、無限後退問題
    有時實驗結果駁斥理論預期，不見得是理論的問題，而是實驗本身的問題。因此我們需要讓實驗本身也接受檢驗，於是有了實驗的實驗、實驗的實驗的實驗……
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 12,2011 13:06
    to 清晨
    推測如下：「你看不見我~~你看不見我~~」

    從其匿蹤的性能被媒體匿蹤，可以肯定其匿蹤性能的匿蹤性。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at January 12,2011 13:16
    有人提到雙盲法，那仍然是一種歸納法。

    雖然有些哲學家主張避免歸納法，但只要我們試圖利用經驗現象來評斷理論的好壞，就擺脫不了歸納法。
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 12,2011 13:19
    中藥的水藥的利潤很高，尤其是在漢藥房駐診醫師開出來的水藥。因為病人的藥方掌握在「診所」身上，一帖三千元的藥去外頭抓或許不用三百元。當然，藥費中包含醫師診察費，故一帖三千的就當作指定醫師費吧。

    我遇過的狀況是某大醫院中醫部叫我去當大陸訪問學人的「藥試」，所以不能吃科中。藥方開好之後，我的醫生跑出來跟我說，你要吃一個星期，不過本院的藥房很貴，我給你開三劑，剩下的你自己去抓吧。跑去迪化街抓，價差近一半。這還是教學醫院中醫部，藥材費是一味味計的，如果是私人診所，藥價大約都是「統包」。

    許多中醫不加入健保的原因還有可能是，牌是借的。這些人可能是家學淵源，但是沒有辦法通過考試。我有個朋友他的志願是考過中醫執照，問他行醫的宏願是什麼，他答得倒也乾脆：我考過之後只要借牌給沒牌的醫生就可以了。為了不影響行情，數字就不公佈了，總之比領死薪水的高出許多。
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 12,2011 13:20
    不同的典範是一定的。

    一般而言，多數系統進化到相當程度，就會發生分歧。現代醫學分科的繁複正是這個系統進化的外觀。相對而言，漢醫學不要說分科毫不明顯，甚至看不到醫藥分家的發展。

    這東西和「漢學」，也就是中國人所稱的「國學」很像。西歐人感冒時就去啃楊樹皮的中世紀，中國的國學發展遠遠凌駕。然而，他們在北美和歐洲慢慢把學術發展成繁複的樹狀圖，分歧出無數的專業，在東亞，一堆人還是在「老祖宗的智慧」。到現在還會有不少人遇到問題的時候，尤其在公共領域裡，老喜歡宣稱西方文明有缺陷，所以要回頭問問老祖宗。

    我不是覺得老祖宗沒有智慧，問題是後來沒有繼續進化，繼續並永遠呈現一坨叫做「漢學」或「國學」的東西。西歐人的老祖宗也知道感冒可以去啃楊樹皮，但是後來他們把它做成阿斯匹靈，並且省去了一些傳統巫醫的繁複療程。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 12,2011 13:23
    以下請用虔誠聽佈道的心態來看

    肝屬木
    據強者我同學的說法, 肝火過盛, 應該要養肝而非洩火
    口乾舌燥, 最直接的就是唾液分泌不均衡, 進而導致血醣過高, 所以會感到口渴, 這和糖尿病的病徵是類似的, 而糖尿病的起因同樣是因為肝功能缺失.
    解決血糖過高的手段是什麼?
    西醫是打胰島素, 這是減少肝醣代謝成葡萄醣, 另一個應該是減少吃入的澱粉轉成葡萄醣, 所以要減少澱粉攝取.
    澱粉第一個水解的點是口腔, 在這裡, 如果可以把大部分的澱粉水解成葡萄醣的話, 那缺葡萄醣的訊號就不會傳到肝藏, 肝醣不需要水解, 肝藏就不需要花力氣在這上面, 那麼, 肝就被"養"了...

    水生木, 所以, 要解決肝的問題, 請用水系神奇寶貝.
    金剋木, 所以請不要用金屬系的神奇寶貝.....

    阿門, 阿拉, 阿彌陀佛....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 12,2011 13:33
    可是糖尿病不是因為胰臟不好嗎？肝醣也不一定只儲存在肝臟裡呀@_@

    (抬頭看到佈道)大師開悟甚是............(合十)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 12,2011 13:39
    迪，
    NONONO，漢醫的五臟六腑分類跟西醫係不一樣地

    善哉善哉
    | 檢舉 | Posted by ML at January 12,2011 13:43
    版上醫師們可以談談自身或同事醫治代謝類慢性病(三高, 痛風)的經驗嗎?
    這些疾病似乎都是驅使患者尋求漢醫協助的原因.

    我這類的毛病都是靠所謂西醫協助. 也不曾有重大困難.
    (我的 patient compliance 都是令我的醫師們稱讚的,
    不少是出自於自身醫藥常識的豐富, 但會像我把衛教單看完,
    還google延伸閱讀當樂趣者不多)

    很多人連衛教單都不看, 就靠親友互相交換訊息,
    把自己搞糊塗後, 對醫師失去信心, 只好看漢醫.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 12,2011 13:47
    不過還是要抱怨,
    台灣的醫師似乎口才欠訓練.
    美國醫師三言兩語交代的清楚的,
    台灣要寫成落落長的衛教單.
    患者一般不會看啦!
    (也有可能台灣的患者會問些陰陽五行氣血的問題,
    醫師不知道怎樣答, 只好叫大家看完衛教單再來問)
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 12,2011 13:52
    醫師的平均口才有潘懷宗議員的一半,
    衛教單就可免了,
    我猜漢醫診所也會關一大半了!

    西醫不能有效治療的一般疾病,
    理論上幾乎沒有.
    大半是患者不(知如何)配合.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 12,2011 14:01
    關於國光石化二三事…
    | 檢舉 | Posted by ML at January 12,2011 14:04
    館長，我擅自用了咖啡館當例子，如果不適當或不喜歡，我再移除：工商服務扛棒。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 12,2011 14:29
    nekochan大人：
    我認同您第一段的說法，下藥本來就是要對「證」（請注意，是「證」，不是「症」）。不過不釋出藥方若要單純的以呷好道相報來解釋不釋出藥方，我無法完全認同。因為這並不僅止發生在漢藥的狀況，醫師處方藥照樣是在西藥房裡流通，家人就買過利尿劑、抗組織胺等西藥。如果單就治「症」而言，吃西藥成藥和所謂避免中藥呷好道相報的差別很小，因為吃下去頭痛好了，但導致頭痛的原因是？

    我看漢醫也是為了治過敏，效果是比西醫好，但是比較詭異的是，我吃漢藥也有類似耐受性的反應（簡言之，某方吃久了效果有限）。所以有一陣子該教學醫院只要有兩岸交流，我都會被找去秤斤兩...看過的大陸名教授多到我記不得了。總體經驗是，大多數的藥方裡面有共同的基本藥材，但是週邊配合的就五花八門了。而且因為下的方是要拿來當教案討論的，所以每一味都頭頭是道。不過我的醫生看完之後偶爾會說，你就吃一吃吧（言下之意是看見老套，應該沒有什麼太大效用）。當然，也曾經遇過兩三位用藥特別不同的教授，表示這幾位辨的證，或是採取的治療觀點不同。至於有沒有效，嗯，「有一陣子頗為有效」。

    不釋出藥方是在保護病人嗎？或許是醫師在避免被挑戰是否在觀點或用藥上有失誤的狀況。固然是藥吃下去才能驗證，但是某種程度上，我經歷的過程幾乎是換一個醫生就被以同樣方式 try error 一次，醫生一直從頭嘗試不同的辦法，病人就一直卡在初期治療的階段而失去耐心，而無法進入另一種治療的階段。這種保護的意義在哪裡？不如來公開討論一下，為什麼這些其他病人驗方的藥劑是哪裡有問題，才能找到更好的方法，節省「所有」病人的時間。
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 12,2011 14:43
    >>>高中有一次莫名胸口的劇烈疼痛，因為太像內傷，所以去看漢醫。結果那位醫生摸了聽了半天，叫我回家休養。好險那次有自己復原，不然天知道後果會怎樣。

    小弟以為那個醫生處置"不算"有錯（先不管他是漢醫還是蘭醫），而且他有遵守 First, Do No Harm(而不是給你點穴或推拿或針刺)，相信詢問館內其他醫師大概意見類似...（以您發生的情形最大的可能，加上其他診斷工具厥如的條件下，他能做出這樣的判斷勉強及格啦...當然他也可以請您轉急診，那是他話了）
    | 檢舉 | Posted by dirtdiver at January 12,2011 15:00
    J.S.

    要具備證偽性，起碼也要有個固定的靶給我們這些磨刀霍霍的人瞄準啊！一下子跳出來用西醫的語言講些有的沒有的，等西醫開口時又躲進去，這樣是要怎麼瞄準啊？

    我反應沒那麼快，相關的專業知識也不熟，又是邊工作邊聽，所以許多聽起來很有問題的部分，我沒辦法當下就解析清楚到底哪裡有問題，但又不想浪費時間重聽，所以請不要問我幾分幾秒的那個說法哪裡有問題，如何知道他沒給我們固定的靶去瞄。

    不過，那個農民曆告訴我們寒流多半是週末來，還說拿氣象資料去統計就是這個結果，我倒是一聽就知道在胡說八道：寒流移動不需要時間嗎？最好是寒流從A地到B地都是跑七天啦！還可以講成（住在黃河流域的）老祖宗多聰明，早就知道（子孫會逃到十萬八千里外的台灣）了Orz 從這種推論品質來看（他還斬釘截鐵，完全不覺得哪裡有問題），我想其他的說法也不必太認真了。

    當然這不是在否定他的醫術，這部份從他的演講是無法判斷的。但我同意的一點是，他說他有辦法病人一進門就十之八九斷準是來看什麼病的。我猜他會說這是漢醫才有辦法的事情，但我小時候固定看的西醫也有這個能力。我想重點不在於西醫或漢醫，在於仔細觀察，而這可能是晚近極端仰賴儀器的西醫（相較於漢醫）最欠缺的。大家可能都遇過從病人進門到出去，幾乎都不看病人一眼，只盯著電腦螢幕看的西醫吧？可能也遇過盯著螢幕講了半天，抬頭一看才發現看的是別人的病歷的西醫吧？對部份病患來說，醫生的目光可能是非常有力的placebo。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 12,2011 15:00
    我也不贊成自己去抓藥，除非本身就有相關知識
    因為我自己的親人去看感冒
    醫生開出的藥跟我就不一樣
    但一樣有效，起碼他拖了超過一星期的感冒第二天就好了
    （當然我不知道如果吃我的藥會不會一樣好？）

    啊，不都是感冒嗎？我看起來症狀也差不多啊
    但看起來真的是"證"不一樣
    但這就是漢醫很玄的地方了
    雖然我會看一些書跟討論，但資質駑鈍，無法參悟（搖頭）
    所以還是跟緊一位好醫師就好，嘻
    | 檢舉 | Posted by ML at January 12,2011 15:02
    K頭大

    釋出漢方處方緘與否，完全取決醫師的核心利益，小弟肯定跟保護患者一點屁關係都沒有（趨近於零）。
    | 檢舉 | Posted by dirtdiver at January 12,2011 15:03
    Hiankun，

    沒有問題。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 12,2011 15:15
    喔喔，K頭星人大，請別誤會，我個人是支持處方完全公開的，講好聽點是病人有權力知道自己吃下的是啥，其實只是想滿足自己的好奇心和求知慾XD。不過無論是中藥或西藥，我都極不贊成（但尊重）「自行購買服用」的作法，只是要這樣做的人就請自行負責。

    至於您碰到的「耐受性」狀況，不才我推想，應是藥方發揮療效，導致您的證慢慢在轉變，是病程的一部份，因此藥方也應因應變化來做調整。另一種可能是，其實問題並不是出在藥方或醫師，而是您的某個飲食或生活習慣才是關鍵？以我個人來說，我在台北市某健保中醫診所連續看了五年，有些問題成功且迅速解決，但有些老毛病就是一直反反覆覆，有時候也會對醫師失去耐性（老是那幾個方來來去去是怎樣？能不能換點別的？），可是轉念一想，之前我花了多久時間糟蹋自己的健康？恐怕不只五年。我又有為自己的健康付出過多少努力？在漢醫的邏輯（如果有的話）裡，其實醫藥並不是唯一的重點。

    以上個人心得，與您分享。
    | 檢舉 | Posted by nekochan at January 12,2011 15:41
    我的一位女主管
    婚後多年不孕
    看了一位高雄市中醫 調理後
    終於當媽媽

    該位中醫師
    因為考不上中醫師執照
    所以怕被檢舉是密醫
    看診是在他自己開的中藥房 店裏
    通常只接熟客
    初診的通常他會詢問 是誰介紹的
    把脈時間大約10分鐘
    我家小孩三歲時帶去看感冒
    還算有效
    | 檢舉 | Posted by sh at January 12,2011 15:59
    我覺得中醫少了對症狀的白話敘述...再怎樣中醫症狀還是從身體表徵觀察得到，應當都能夠敘述完整

    有了客觀一致的症狀敘述，如果能用西醫的term更好

    1.可以比較科學的生理學 藥理學來推測中藥可能的機制
    2.針對同一症狀比較藥方的效果

    傳統中醫的症狀都像天書一樣...常見西醫認為A病患和B病患是同一種病，但是中醫認為不一樣...
    | 檢舉 | Posted by 瑜 at January 12,2011 16:04
    "我個人是支持處方完全公開的，講好聽點是病人有權力知道自己吃下的是啥，其實只是想滿足自己的好奇心和求知慾"

    咦，難道是各地有不同做法？
    我每次都拿得到藥單啊，甚麼藥總共幾g，還蠻詳細的
    （我每次都會拿一個一個藥去請大神指點ㄟ，然後愈來愈迷惑啊，哈哈哈）

    "其實醫藥並不是唯一的重點"
    這個...我要說，就我在網路上看到的，漢醫的衛教真是一團混亂

    不要吃（喝）冰大概是唯一的共同點
    我自己在某個年紀之後就戒了
    原因不是養生
    而是如果像年輕時那樣大吃特吃各種冰品飲料
    那我過不久的下場就會很淒慘T_T
    | 檢舉 | Posted by ML at January 12,2011 16:11
    阮大：

    關於placebo的部份我最後沒有講清楚我的觀點，實在很不好意思，這裡趕快補充一下。

    前面提到為了要消除placebo effect，所以我們需要有一組施予placebo的control組。由於目的是要消除placebo effect，所以只要能達到這樣的目的，placebo到底是什麼，有沒有therapeutic effect，很可能就不會是在乎的重點。

    舉例來說，當我們要測試某個intervention，這個intervention需要在胸口桶兩刀，然後放A儀器進去，我們在做placebo control的時候，可能可以試著也桶病人兩刀，但是不放A進去。同理，當我們在測試新藥的時候，我們可以給病人服用看起來一模一樣的藥，甚至連inactive ingredients也一樣，差別只在於一個有active ingredient，一個沒有。這樣一來，我們就可以減低inactive ingredients或著在胸口桶兩刀萬一真的有therapeutic effect的影響。

    於是，我們可以消除placebo effect，同時可以評估想要研究的intervention或active ingredient有沒有效果。

    所以真要講起來，placebo其實應該說是一種"假"的intervention會比較恰當，至於要怎麼詳細的定義它，由於這並不影響實際的操作，我想很可能多數人都沒有仔細思考過。
    | 檢舉 | Posted by Seventeen at January 12,2011 16:16
    dirtdiver 大人：
    我也認為主因其實就是處方是核心利益。一帖藥可以差到10倍之譜，小小的代客煎藥工本費就當做是醫師贈禮吧。

    nekochan 大人：
    我有一陣子的確是吃錯食物所以發作不止，用什麼藥都沒有效。但是醫師其實也很難掌握到底病人吃了什麼東西，而且常有本來安全的食物突然起來作怪，所以那陣子就是一直在那兒兜圈子。

    至於藥有沒有導致證的改變，這真的只有醫生知道了。不過，調來調去其實也沒有很大的差別，只是從A敗毒散到B敗毒散到C敗毒散，或是A敗毒散加不同味的藥材而已。 XD
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 12,2011 16:21
    我遇過的漢醫若是有健保開科學中藥的都會釋出處方籤
    開水藥的雖然不會，但那一包藥不就是處方簽了？
    不認得的話拿去找藥房拆藥包就是
    缺點是藥房常會用另外的理由叫你買不同的藥
    比起來西醫光看藥的外觀應該無人可以知道那是甚麼藥啊
    | 檢舉 | Posted by shinstar at January 12,2011 16:27
    sh 大人：
    您說的狀況其實是中醫界不宣的秘密。有家學者長期浸淫，但是養成的方式和「中醫學院」不同，一般而言常考不上。可是偏有家學的治病是比較厲害的。

    反之，也有一些病人不相信中醫學校教出來的人，只願意看在藥房裡兼業有家學的黑牌。
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 12,2011 16:29
    shinstar 大人：
    業界的規矩是「不擋人財路」。如果不是夠熟的朋友，一般漢藥店是不會幫你還原的。（當然如果你自己要回家秤完再去請藥房認藥材也是可以）

    再者，有很多診所現在直接代煎服務，拿到的已經不是一包飲片的藥材，而是分裝好的飲用劑了。
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 12,2011 16:33
    ML大人：
    健保的診所是要釋出處方籤沒錯，但是漢醫市場裡有更多是和藥房結合的，一片黑暗。

    至於中醫衛敎的混亂。我有一陣子也異想天開想要自己研究我到底是吃了什麼東西，玩了幾個月，決定放棄。因為很多方劑都是直接對證的；而沒有陰陽五行的觀念，光讀本草真的讀不出什麼所以然來。
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 12,2011 16:54
    瑜:
    也沒有醫師會認為來看感冒的患者都是染上同樣的病毒,
    更知道病毒隨時在變種.
    他們只是開相同的藥來減緩症狀(鼻塞, 消炎, 鎮咳等)
    希望病患自己修補好身體.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 12,2011 17:26
    說實在話, 與漢醫比起來,
    西醫更有耐心且保守用藥.
    我十幾年前在美國痛風搞了兩, 三年,
    他們不開降尿酸就是不開,
    怕我是類風濕, 或者僅是飲食問題.
    最後搞到每個月報到,
    他們才肯轉診風濕免疫科.

    剛帶小兒子去看小兒免疫科回來,
    醫師也是在過敏性, 還是內生性氣喘徘徊不定.
    我也有心理準備不搞個兩年,
    他不會真的給藥.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 12,2011 17:27
    漢醫的五行的觀念有它一套「道理」，疾病除了臟腑本身的問題，還牽涉到與之生剋者。舉例而言，水腫的成因可能是腎臟、心臟、肝臟疾病造成。腎屬水，有問題無法直接處理水故導致水腫，這很好理解。其他兩種就妙了：心屬火，水剋火，所以如果火太弱（心臟衰竭），無法把多出來的水「燒掉」，只好留在身體裡；而肝屬木，水生木，但是如果木弱（肝硬化）而不生，那多出來的水就沒地方消耗，也只好留在身體裡了。
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 12,2011 17:52
    我可以理解證偽性是甚麼意思，但卻不太會應用在實際的例子上。

    例如說，「光線會轉彎」這個描述是否具有證偽性？只要找一條「永遠不轉彎」的光線就可以證偽，但是要怎麼確定那條光線是「永遠」不轉彎呢？

    之前，我想只要找一條會轉彎的光線就結案了。根本沒考慮過能不能證偽的問題。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 12,2011 18:40
    台北爸爸，紐約媽媽

    看過部份連載，覺得很讚！！
    | 檢舉 | Posted by civics at January 12,2011 18:46
    dirtdiver,

    我對氣胸的理解是，那是一種症狀明顯且高危險性的疾病。第二次發生時西醫的程序也是先觀察會不會自己好，不行再做侵入性治療。在觀察時會小心注意病情有沒有惡化。

    我對那位漢醫的評論的確是過度武斷，從結果論來說他是對的。我想我不滿的是，面對可能會有嚴重後果的疾病，就直接要我會家休息。如果第一次的情形是像第二次一樣不會自己好起來的呢？

    當然有可能是第二次的氣胸嚴重到讓我有點神經質，或是那位醫生早就看出會自己痊癒，所以要我回家休息。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 12,2011 18:57
    阮大，

    謝謝。理解你的意思了。

    我不太認同某些漢醫的是，他們覺得某些古代經典一定是對的，如果不對就是後世的解讀或診斷有錯。我覺得是人寫出來的東西怎麼可能不會有錯。人體那麼複雜的系統怎麼可能不需要修正。如果出錯，漢醫很多名詞都沒有明確的定義，可以解釋的範圍也廣得很，當然總可以找到一種過得去的說法。

    還有漢醫是大規模人體試驗出來的結果，我對這種說法也有保持懷疑。醫書是幾個人寫的，幾個人是可以做多大規模。

    雖然如此，漢醫對我的確有效，也沒有藥物過敏的經驗，所以我有時還是會去看。我想這像是沒有人知道古代的曆法是怎麼出來的，但是用起來還是很好用。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 12,2011 19:17
    漢醫有沒有牙科？
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 12,2011 19:19
    J.S.
    "他們覺得某些古代經典一定是對的，如果不對就是後世的解讀或診斷有錯。"
    那篇教育庸俗化的文章好像有同樣的盲點。

    清晨
    這種能力只有實測才知道，只是無論敵友，結果常常不會公布。
    不知道J20之於總社有沒有能力比擬零戰之於昭和十六年的大日本帝國？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 12,2011 19:37
    >>還有漢醫是大規模人體試驗出來的結果，我對這種說法也有保持懷疑。醫書是幾個人寫的，幾個人是可以做多大規模。

    倪匡的說法會是：相關知識都是天外來客所傳授。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 12,2011 19:45
    以傷寒論來說（我的漢醫開的主藥大都來自這本）
    成書於東漢末年
    那時最不缺的就是天災人禍
    sample數應該夠多
    | 檢舉 | Posted by ML at January 12,2011 20:48
    我選擇漢醫是因為罹患西醫無法解釋病因的罕病（幸好目前還不是重症），西醫現有的治療方法不但沒有八九成以上的把握，還會造成難以接受的副作用。漢醫給我的解釋，讓我相信得這個病是因為童年用了太多抗生素、特效藥、感冒藥等等西藥，因此目前可以說是很排斥西藥，至少在病情未到重症之前，不會想用西藥破壞體質。所以該說是西醫「資訊太透明」嗎？不過個人經驗中，漢醫確實比較沒有立即可感受的副作用。

    另，我知道漢醫有治療牙周病、牙齦痛的外用藥，但不知道如何才算得上牙「科」。
    | 檢舉 | Posted by 另一個MJ at January 12,2011 21:12
    沒有人叫那些西醫給藥給的那麼重啊!

    任何外來物質(尤其有therapeutic effects 者)服用過量都有副作用.
    這不是藥的問題, 是劑量的問題.

    (我吃過的止痛藥總量比很多人多, 但連胃痛都沒有過. 不過秋水仙素吃多了必"漏屎", 也就是快要不痛的時候)
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 12,2011 21:20
    我的情況是類固醇、雄激素這類的用藥，可能的副作用是變胖、滿臉痘痘、經期亂掉，甚至長鬍子，不管是不是劑量的問題，連醫生自己都無法保證會不會出現這種恐怖副作用，我還是敬謝不敏吧。也許西醫資訊太透明，嚇到我了，不過有病友確實受過那些副作用之苦，極力勸我不要輕易嘗試。但是我不知道萬一到了重症，我會不會「病急亂投醫」，管他雄激素還是骨髓移植，有一點機會就去試了。
    | 檢舉 | Posted by 另一個MJ at January 12,2011 21:43
    換個話題.

    最近同事提到招收外籍生的經驗.
    似乎是因為越南的大學屬法國系統的五年制.
    收到的學生大家都算滿意.(若克服語言的問題後)

    有沒有館友知道東南亞其他各國的學制?
    例如 泰國和印尼? (我猜馬來西亞應該是三年制的British College)

    PS- 希望普遍英文不錯泰國學生也有相當專業程度.
    到這個年紀要練越南話或法語的挑戰性對我都太高了.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 12,2011 22:01
    外籍生的唯一問題可能是與本地廠商的溝通會有問題。這是要不勞煩臺灣學生代為溝通，就是要只做電腦模擬不做實驗？
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at January 12,2011 22:50
    GJ
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at January 12,2011 23:12
    >>>來者是客，當然要掛對方的國旗，這個很正常，不須要刻意迴避。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 12,2011 23:17
    看了"台北爸爸，紐約媽媽"的部分內容，總覺得頗有白先勇的味道...
    | 檢舉 | Posted by nekomi at January 12,2011 23:26
    也請教各位任教大學的館友,
    這兩年"見識"到中國交換學生"奇特"的成績單了嗎?

    去年我們來了位台灣壓根沒見過的"製藥工程系"交換生
    (上次去中國時我卻是遇到一堆.)
    連課都沒辦法修,
    那時其實我想adopt那位女生做專題, 但她只顧著玩.


    今年要來一位某來自東南沿海省份名校的"應用化學系"學生,
    但他們的curriculum也是讓大家下巴開開!
    名稱類似, 但先後順序有很大差異. 也納入不少化工課程.
    修課也是很傷腦筋.
    (其實該系和日本的Department of Applied Chemistry 類似,
    核心訓練是 Reaction Engineering "反應工程".
    後來看了一下他們的網頁, 果然學生的出路主要是石化產業)

    我還講反話的說, "還是找東南沿海省份的學校正常一些!"
    眼角餘光瞄到有些同事"暗內傷"的表情.
    我預告過, 要讓天龍同事知道cynical這個字的意思!
    想不到得逞的這麼快!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 12,2011 23:37
    上週在"鼻屎國", 也遇到一件趣事.
    某A*STAR單位安排一些美國學者參觀, 我跟了去.
    在我們去的路上, 我和朋友聊到九月去滿州參觀中國科學院某分院的事情.
    開車的A*STAR人員正好是出身該分院的中國科學家.
    我原以為客套的描述 Japanese-like Insitute composed of big groups.
    但那位中國人似乎不是很高興,
    把他們copy 前蘇聯的那段歷史一五一十的道出
    (我當然也知道那段歷史, 本以為說以日本比喻是客套, 反而弄巧成拙!
    但上次在滿州時老實說出我的烏克蘭經驗來類比, 氣氛也有點僵.
    中國人確實難搞!)

    接著他也很老實的說出他當年和"博導"(advisor)一個月說不上三句話,
    "博導們"多數也不知道學生在做什麼的些抱怨!
    (果然沉不住氣的多數是老實人)

    上次觀察的結論, 竟然從他們的一位alumini 口中,
    得到近100%的証實!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 13,2011 00:02
    西班牙若崩潰 歐元恐壽終正寢

    前幾天才開始用歐元的愛沙尼亞: "幹!"
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 13,2011 02:30
    P. Ong
    敝人遇過一位柬埔寨的學生，可能是年紀的緣故，
    他的第一外語是法文，第二是俄文，第三才是英文。
    不過他的英文還不錯說。

    虎面人

    胡志明曾表示，與其吃中國人的大便，不如聞法國人的臭屁。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 13,2011 05:18
    我們隔壁物理系也曾來一位年輕越南學者. 英文很不錯.
    現在在法國某大學任教. 上次帶著一群法國學者來訪問.
    他和那些人都用法文交談(他也是在法國拿PhD). 顯然他具備多語能力.

    但畢竟並非人人如此.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 13,2011 08:12
    漢醫的醫書並非只有幾個人在寫
    像傷寒雜病論的藥方多半來自於更早的伊尹湯液經
    張仲景的貢獻在於建立一套理論體系統合當時他已知的醫學
    同時又把各種治療方法做了整理
    | 檢舉 | Posted by shinstar at January 13,2011 09:20
    >>沁陽市水利學會9名代表會後面對媒體追問此事看法如何？在場的每名代表都不願表示意見。

    可見真的是GJ XD
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 13,2011 09:41
    一次只做一件事

    "三位經濟學家德喬•科維耶洛(Decio Coviello)、安德烈亞•伊齊諾(Andrea Ichino)和尼古拉•佩西科(Nicola Persico)新近就此撰寫了一篇工作論文。 他們研究了米蘭一家特別法庭的31位法官的案件負擔，這些法官在5年中審理了超過5.8萬起案件。 由於案件是隨機分配的，並且按規定案件必須在分配後的60天內開庭審理，一些法官發現自己手頭需同時審理的案件多了許多。 科維耶洛和同事們發現，相對於其他法官，那些必須同時審理多個案件的法官審結相似一組案件所需的時間更長。 這項研究暗示，60天內必須開庭的規定不但沒有加快審理進度，可能還減緩了一般案件的審理速度。

    對於我們其他人來說，普珀裡琉斯關於同時處理多任務的見解是正確的。 一次最好只做一件事，除非你寧願不去記住自己本該在做的事——無怪乎我們許多人都會一邊開會一邊玩黑莓(BlackBerry)。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 13,2011 10:23
    WSJ圖輯：隱形戰鬥機一覽
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 13,2011 10:32
    2011年哪些CEO日子最難過
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 13,2011 10:37
    Don't spread yourself too thin.
    The impact of task juggling on workers' speed of job completion
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 13,2011 10:41
    JZFan要不要實況報導一下？
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 13,2011 10:48

    殲二十成功試飛 台軍情報能力受質疑
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 13,2011 10:53
    胡志明生平考，是個有趣的說法
    | 檢舉 | Posted by shinstar at January 13,2011 11:04
    那個浮在河上的步道

    今年豪州小麥可能又會減產，因為Queensland的都泡湯了。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 13,2011 11:07
    Lakatos,

    暴雨實際上過去幾個月在澳洲東部各處都發生過幾次，這實在是非常罕見的，解除了澳洲多年來的旱象。

    類似的雨也下在坎培拉，而且幾場暴雨就填滿了本市附近所有的水庫。但本市屬於丘陵地，水來即走，要不然也不會比布理斯本好到哪裡去。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 13,2011 11:18
    偉人-金正日
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 13,2011 11:21
    白玫瑰,

    請問你通常有幾個研究在同時進行啊?

    25?
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 13,2011 11:26
    空氣

    " 滑冰館，要一年四季一刻不停地開放，所以淨化室內空氣自然就成為一項難題。因為在炎熱的夏天，給室內換上外面的熱空氣，這麼一來，滑冰場的冰面就會受熱空氣的影響而融化。
    如果不設置比滑冰場用的冷凍設備強幾倍的冷卻設備，那麼，根本無法設想在夏季經營滑冰館。因此，國際上已形成一種慣例，在炎熱的夏天一般不經營滑冰館。由此，我國也按照這一慣例，起初根本沒有打算在夏季經營滑冰館。
    金正日同志瞭解到這一事實後，告訴人們說，蓋好滑冰館，讓它一年裏閑著五個月，那何必蓋它呢，即使多花一些錢，也要充分備置必要的設備，做到在夏天也能夠經營滑冰館。
    接著，他仔細地審閱滑冰館設計圖，用詫異的神色望著設計人員問，為什麼在設計方案裏沒有給室內換氣的設備？你們打算怎樣解決換氣問題？
    設計人員著了慌，都說不出話來。
    因為直到那時，設計人員只想採用自然迴圈的方法來給室內換氣，根本沒有認真想過用人工方法給室內換氣。
    要想用人工方法換氣，就需要花很多外匯高價進口冷卻設備。正因為這樣，世界上許多有名的滑冰館也大都利用自然迴圈換氣，從而調節室內溫度。
    設計人員躊躇一會兒，回答說，要沿用別國的辦法處理。
    金正日同志聽了之後，說，只迴圈室內空氣來調節溫度，室內污染的空氣還不是照樣留在屋裏。接著說：
    “即使是一點點，也不要使污染的空氣留在比賽場上。
    “要百分之百地排除掉，百分之百地換上新鮮空氣。
    “資本家當然要看重建築費和經營費，但我們為人民搞建設，就不該把錢當成重要問題。
    “要以為人民的觀點，重新設計好了。”     "
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 13,2011 11:27
    下個月要去訪問布里斯班，這下慘了
    | 檢舉 | Posted by YJKao at January 13,2011 11:47
    >「但我們為人民搞建設，就不該把錢當成重要問題」

    某些人應該會喜歡這種「不計成本」的說詞。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 13,2011 12:16
    P Ong

    西醫慢性病的治療問題
    把健保診察費調成三倍
    大概就解決了
    臺灣醫生其實口才更好
    只是這樣低的診察費
    開口衛教花的力氣太傷了
    | 檢舉 | Posted by wei at January 13,2011 12:34
    豹子頭:不給錢就不算嫖囉
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 13,2011 12:44
    Dr. Wei,
    舉雙手雙腳贊成, 五倍不足為過!
    若只給我那一點錢,
    我也懶得去想怎樣解釋 IgE test 與過敏性氣喘的相關.

    醫師能解釋清楚, 也省去過去三個月我和內人吵架的時間精力.
    我付十倍都願意!

    PS- 健保真是萬惡根源!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 13,2011 12:48
    說好不打臉的

    "俄國戰略與技術分析中心主任魯斯蘭‧普霍夫說殲20的發動機超重是其致命傷，中國還無法自製可靠的發動機，更不要說是超音速巡航的發動機"
    | 檢舉 | Posted by 海風 at January 13,2011 13:04
    今年不GY了?
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 13,2011 13:14
    十八趴，肥滋滋

    馬英九回台灣（1981）後擔任的第一個公職是總統府第一局副局長，哪來「公務員年資三十五年以上」？
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at January 13,2011 13:26
    民進黨總統初選 採全民調

    中執會結束後，蔡英文、呂秀蓮、謝長廷、蘇貞昌都出席台北市黨部尾牙，蔡開玩笑說，參加尾牙是要讓大家看看開完中執會後她心情好不好，「看來心情還不錯」。呂則說，開了很冗長的會，「蔡英文很辛苦」；經討論後，「通過的就是最好的提案」。

    ----------------------
    正如司馬文武所說的:"明爭總比暗鬥好"
    | 檢舉 | Posted by Y.T.L at January 13,2011 13:26
    >>馬英九回台灣（1981）後擔任的第一個公職是總統府第一局副局長，哪來「公務員年資三十五年以上」？

    可能是和胡志強一樣，留學生時期有黨職，黨職併公職計算年資。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 13,2011 14:01
    網路寫手福音 醒報民意論壇付酬徵文
    | 檢舉 | Posted by 另一個MJ at January 13,2011 14:16
    "可能是和胡志強一樣，留學生時期有黨職，黨職併公職計算年資。"
    最隱諱的今日最機車。
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 13,2011 14:43
    好美的聲音
    | 檢舉 | Posted by glavon at January 13,2011 15:04
    > 最隱諱的今日最機車。

    我以為不是隱晦，而是信手拈來、渾然天成...
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 13,2011 15:20
    海風貼的新聞裡頭：
    > 普霍夫表示，殲20的空氣動力系統不好看，他借用法國著名飛機設計家的話說．
    > 「飛機能戰必須好看」，看看美國五代機以及俄羅斯和歐洲的四代機可以發現
    > 「它們非常漂亮」

    類似這樣的「美觀論」，以前聽人說過，自己也有同感（玩氣體動力的人可能比較會有同感）。如果要解釋，應該不是什麼美感，而是工程經驗使然。（當然，所謂的經驗，有時候也會是『成見』）

    寫程式好像也有類似的情形，一段 code 看起來「清楚舒服」，通常就不會太糟糕。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 13,2011 15:32
    >>寫程式好像也有類似的情形，一段 code 看起來「清楚舒服」，通常就不會太糟糕。

    竊以為「清楚舒服」是基本要求，我在敝社頗痛苦的一件事就是修前人連縮排、對齊都不做的程式。

    至於品質，還是要看天份，像是概念差的人經常濫用迴圈、不注意變數的生命期與使用範圍，更常見的是自己create object，用後不釋放的code。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 13,2011 16:18
    我很怕看到程式裡充滿無意義的變數，例如 i, ii, jjj 這種的，超恐怖的。

    確實「清楚舒服」是基本要求，可能我不是在軟體界，碰到的都是素人，所以難得看到清楚舒服的程式。滿足清楚舒服的基本要件，代表撰寫者至少有基本概念，所以跟其他實在慘不忍睹的程式比起來，就覺得已經不錯了。

    至於江董您提到的，那是真正的「程式品質」，真的要靠訓練跟天份。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 13,2011 16:41
    請問「私人企業可以倒，國家行政體系怎麼能倒」的邏輯是？
    (國家體系不是不能倒，是根本不會倒吧)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 13,2011 16:42
    白玫瑰，

    謝謝你分享的文章～前陣子就想在咖啡館問是否有相關研究，結果就因該文所探討的議題，而延緩了詢問時機 Orz

    驗證碼大神說: AFUN
    | 檢舉 | Posted by Lt. Kai at January 13,2011 16:51
    >> 更常見的是自己create object，用後不釋放的code。

    難怪Java這種以自動回收物件為號召的語言，會這麼大勢所趨。
    但我這種自認硬底的工程人員挺不以為然，違反潮流咩。
    | 檢舉 | Posted by wild at January 13,2011 17:21
    Hiankun:

    竊以為外觀與武器系統的效能未必有相關。美學是一回事，實用性是一回事。中國的韶山東風電力機車頭長得難看無比，照樣能拖。還有，AK家族的小銃/突擊步槍長的也是難看的不得了，但卻不影響其市場佔有率。
    | 檢舉 | Posted by Shenhai at January 13,2011 17:28
    哇，wild的格上好多正妹照。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 13,2011 18:26
    Freaknomics
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 13,2011 19:53
    這嘛是咧搬叨一齣?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 13,2011 21:30
    小弟是以為，abstraction程度更高的語言（perl、python、VB.net還是其它根植於C、C++上的派生“高階”語言）讓更多人可以加入生產，而很多時候使用者根本不想管你程式到底後端是如何運作，連指標是什麼鬼可能都不（想）知道。
    | 檢舉 | Posted by 一行兩角三流資工生 at January 13,2011 22:01
    Richter,

    我來試著接續你的討論。

    >> 一、反身性問題：觀察真實的科學發展歷程，經常不符合證偽論的原則。那麼，證偽論本身是否能被科學史證偽？

    「科學哲學」和「科學」是很不一樣的領域，科學理論必須要能夠被證偽，但是科學哲學的理論是否必須遵循相同的原則？

    >> 二、無限後退問題：有時實驗結果駁斥理論預期，不見得是理論的問題，而是實驗本身的問題。因此我們需要讓實驗本身也接受檢驗，於是有了實驗的實驗、實驗的實驗的實驗……

    我們一樣可以把實驗結果當作一個科學理論，因此它也需要被檢驗，而且同樣遵循證偽原則。這個無限後退問題似乎是證偽原則的必然結果。
    | 檢舉 | Posted by walaykao at January 13,2011 22:02
    >竊以為外觀與武器系統的效能未必有相關。美學是一回事，實用性是一回事。中國的韶山東風電力機車頭長得難看無比，照樣能拖。還有，AK家族的小銃/突擊步槍長的也是難看的不得了，但卻不影響其市場佔有率。

    非也非也。 Hiankun所言甚是。電力機車頭速度不快，外型影響性能不大，小銃/突擊步槍的外型也與性能無關，但是飛機的外型與空氣動力性能直接高度相關。因此前兩者的外型美觀與否和性能無甚關聯，但我們可以討論飛機的外型美感與性能是否有關。

    美感的來源有部分與演化有關（生物學家及心理學家請接棒...），因此有人認為腦會覺得美的事物，必有演化上的優勢。假設我們會覺得美的是流線型等具有流體動力優勢（阻力小或操控性能佳）的特徵，那法國工程師的說法就是有道理的。那麼，有人認為流線型美嗎？不美嗎？
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at January 13,2011 22:56
    這本快變本草綱目了
    一半都在講中醫呢
    18%跟不公不義呢?
    還是說中醫真的比關中更可愛呢^^
    | 檢舉 | Posted by 超 at January 13,2011 23:09
    Shenhai，當然。只是看到那篇報導裡頭，俄羅斯工程師的那段話，勾起了多年前還是學生時的回憶，進而引發聯想。

    ---
    wild，記得是一年多前，看到有篇文章：Real men program in C

    當時我只熟悉 C，心想「有這麼誇張嗎」。前陣子在網路上找到一段 C 的程式碼，只有 function 而沒有呼叫那些 function 的主程式，想說自己寫一個測試看看。這一寫才發現，這一年被 Python 寵壞後，真的覺得寫 C 的是硬漢阿！ lol
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 13,2011 23:10
    > 但是飛機的外型與空氣動力性能直接高度相關

    哈哈，阿宏講得還是清楚得多。我總是囉唆一堆怕講錯，結果還是沒有表達出重點。謝謝。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 13,2011 23:13
    本草綱目也不錯阿～咖啡館最好玩的就是自然形成的討論，不是嗎？
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 13,2011 23:19
    超：

    18趴及其相關問題，多年前已經在
    這一欄討論過了，請參考。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 13,2011 23:36
    Innovation Kills Monopolies Faster Than Governments Can

    "In each case, the government did not and probably could not see how technology would develop over time. Therefore, it was difficult for the government to design remedies that would accelerate competition when this competition developed from new technologies."
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 13,2011 23:51
    不管你們在這裡住多久、你們對這塊土地上的人付出多少，你們還是被歸類在外國人圈圈中～
    | 檢舉 | Posted by 捲 at January 14,2011 00:43
    不過18%今天的發展有點好玩啊!
    小英最近是太忙了嗎?這球回的不好啊!
    這才是比較符合邏輯的回球啊!
    對比KMT那種拿了錢就不該批評的邏輯,自己身為既得利益者卻願意作出改革不是更令人尊敬?
    小英這種舉動大概會被連K好幾天吧!
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at January 14,2011 00:50
    溫馨接送情
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at January 14,2011 00:52
    嗯，八田與一會符合哪一項？
    （A）在台灣居住長達30年以上佔30%-->不符合！
    （B）對台灣醫療、社會、人文、民主具重大貢獻或創辦重要機構、有具體成就、特殊發明等佔 50%；-->水庫勉強算對社會有貢獻，但不是機構，也不是發明。
    （C）經國家主管機關或顧問團特別認定佔20%-->要看是哪群人認定囉？
    | 檢舉 | Posted by trimaran at January 14,2011 00:56
    "民進黨發言人蔡其昌強調，過去以來從未聽說過有這種事情"
    "另外兩個發言人鄭文燦及林佑昌回應，以他們的了解，應該沒有此事"
    真的不知道？還是假不知道呢，科科。

    而既然不喜歡18%，小英何必拖到現在才承認和放棄？口口聲聲說18%不公平卻一直再領，而且領得比一些人還多，邊罵邊領，佩服佩服。
    | 檢舉 | Posted by 南投子弟 at January 14,2011 01:08
    大學擬人
    | 檢舉 | Posted by PAYOFFer at January 14,2011 01:36
    "飛機外型美=性能好"印象中是Marcel Dassault(達梭創辦人)的名言, 不過拿這句話來批評J-20有點打臉就是了: J-20的長相跟他家的Rafale有差很多嗎??

    個人是非常不喜歡無平尾三角翼構型, 無論有沒有加前翼. 三角翼一滾轉升力就漏光, 得靠大量的阻力和推力來交換, 而加上前翼只是減少控制面造成的翼面損失而已, 並不足以根治三角翼在連續迴轉上的缺陷, 還增加了正向的RCS.

    美國人並不是對三角翼不熟才不做三角翼戰鬥機, 事實上美國玩過一陣子F-102/F-106, 之後就再也不用了, 三角翼的問題在哪邊美國人太清楚了.
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 14,2011 02:29
    To 南投子弟，

    所以，一位認為自己薪水太高，提倡要減薪的人要被罵，那些堅持領高薪的人才是有崇高道德的好人？
    | 檢舉 | Posted by 胡 at January 14,2011 02:45
    哈, 這種邏輯就好像說"反對發消費券的人不可以去領消費券"一樣.
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 14,2011 02:52
    南投子弟

    蔡英文應該主張民進黨職併公職計算，否則跟國民高官相比，毫無公平性可言阿。
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 14,2011 03:08
    既得利益者主張改革.很難得!
    | 檢舉 | Posted by Delia at January 14,2011 03:10
    To:南投子弟

    為何要去批評一個能夠享受不公平的優渥好處,卻願意自省而去尋求廢除此不公平措施的政治人物呢?不論其動機為何,至少這是一種社會公義的追求!不是嗎?
    | 檢舉 | Posted by Y.T.L at January 14,2011 03:14
    寧願留火坑

    南蘇丹公投
    如果228當時有重要人物懂國際法，後果可能差很多吧？

    隼

    trimaran
    八年與一當時是內地出生的國民，不屬於外國人吧？
    稱為榮譽國民還差不多，只是這名詞好像已經被用過了。

    右元帥以前提過ROC之下很常使用的獨孤九劍：
    拼命證明對方錯。只是證明對方錯會影響原事件的對錯嘛？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 14,2011 05:40
    >> 全國同胞們，台灣就要毀滅了
    >>
    >> Posted by 白玫瑰 at January 9,2011 00:55

    最新版
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 14,2011 06:42
    關中： 領18趴的都是窮苦人民

    "關中昨天說，十八％是六○年代以前的事，當時人民窮、政府窮，才會出現十八％的設計，但是現在大家都忘了。他舉例，他在民國五十五年進外交部工作，薪水不到兩千元，從美國唸書回來任公職，薪水也不過九千多元，怎麼跟今天比？

    關中強調，絕大多數領十八％的都是窮苦人民、基層退休公務員，政府基於信賴保護原則照顧他們、維護優惠利率，有何不對？當公務員受屈辱、優存政策被扭曲時，他豈能不出面澄清？"

    1.請教關老爺，你是「窮苦人民」嗎?
    2.60~70年代的9000元薪資，和現在的可以相提並論嗎?
    3.關老爺所謂「信賴保護原則」，他可能還要再去重修行政法了。
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 14,2011 07:31
    "在現代化的社會中，一個人不可能接觸到社會中的每一個成員、不可能親身經歷每一件事，政治人物也一樣。我們對於社會動態的想像，對於「整個國家」、「整個社會」的概念其實來自於報紙、電視、與網路的資訊，最後形成自己的正負判斷與決策。如果這場18%戰役是發生在 2008 年馬英九就任總統之後幾個月，其他條件相同，民進黨不可能把國民黨逼到如此慌張失措、狗急跳牆。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 14,2011 07:45
    "台灣的弱勢農工階層確實很「理性」。他們連『水滸傳』也沒得演，只能眼巴巴的望著中國國民黨捍衛軍公教的18趴，以及馬先生為公務人員加薪的貼心考慮。

    不過，比較令人好奇的是，席開近40桌的勞工感恩餐會裡面，到底有多少位勞工是月薪不到3萬塊的359萬7千名的台灣勞動階層，還是103萬8千人，那些月收入不到2萬塊的窮忙族？"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 14,2011 07:48
    小英那球真的回得不好，我一直以為她不會用這種怎麼看怎麼弱、還可能讓人訕笑的方式回應。自己先放棄後跳出來喊，跟喊到一半被人嗆聲才放棄，那個效果差很多。

    個人也覺得姚嘉文的回應好得多，還可以加上一段：「我是不公不義18%的受益者，不是因為領不到眼紅才喊要改革，而是看到問題所以要改革。有多少人願意因為改革而影響到自己的好處？」
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 14,2011 08:33
    Hiankun，

    非也非也，小英的危機處理的第一步非常到位。你不向自己切一刀，KMT就會藉機切你兩刀。

    接下來民進黨只要接連爆出黨政要員從18%得到的好處，就能將壓力送回KMT，營造KMT自肥的形象。

    不過，小英目前的敵人不在敵營。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 14,2011 08:50
    回得不好, 搞不好會是小英的強項....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 14,2011 08:50
    從兩位院長暴走的症狀來看，沒有選舉壓力的，總是精于給同志製造選舉壓力。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 14,2011 08:52
    Hiankun 大人：
    或可再加上一句：「如果國民黨覺得我不能夠依法領取18%，那就請把18%直接取消吧。」
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 14,2011 08:53
    "民國55年的平均每人生產毛額是239美元＝11950新台幣（樂觀假定匯率為50），意思是每月薪水約為995元，關中你領「不到2000元」，已經是當時平均值的2倍了，那麼想證明自己過得很爽啊？"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 14,2011 09:03
    「飛機外型美=性能好」這樣的概念（或直覺、成見...）存在於航空工程師，也存在於飛行員。F117 剛出現的時候，據（Discovery之類的節目）說飛行員一看，就覺得這個東西不能飛（或不好飛，忘了），因為稜稜角角的，完全違反當時對一般飛行器外觀的認知。

    至於看起來外型相像，是否就代表兩者「美醜也相似」，這就更主觀了。有的同卵雙生的雙胞胎，有一個看起來就是比較「好看」，即便他們「很像」。車子也是，A、B兩車可能系出同門，或是A抄襲B，對某些人來說，B車就是比較好看。這種主觀，有的可以是成見（例如聽到某家的產品，就認定一定很醜），有的則是經驗累積所型塑的直覺。

    回到俄羅斯工程師的「外型性能說」，我認為是工程直覺的成份比較大。我的這個「認為」則是印象成見，因為個人對於前蘇聯時代的氣動力扛棒，還有一種崇拜，所以會有「俄羅斯航太工程師=氣動力超強」的連結。:-p
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 14,2011 09:08
    JZFan、黑都醜，或許後續發展會很奇妙。想到過去以來的很多事情，深深體會到人算不如天算阿～
    ---

    K頭星人，你那句有精簡。不過我們的語句，顯然都不是小英的 style... lol
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 14,2011 09:14
    這回豪洲昆士蘭地區的水患有沒有慘過幾年前卡崔娜風災對米國紐奧良摧殘？
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 14,2011 09:45
    小英的強項，是看起來不像精明的政客？
    | 檢舉 | Posted by 海風 at January 14,2011 09:49
    喔，阮桑騎了白玫瑰的機車
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 14,2011 09:59
    現在才回中醫議題不知道會不會有點lag？XD

    我個人認為中醫與西醫從根本上就不一樣，而我們現在是拿研究有效成份的方法去研究中藥，這條路是根本就走不通的。

    我舉幾個例子好了。就都舉中醫界的聖經，傷寒雜病論來看好了。

    傷寒論裡面有一個奇怪的病，叫做陰陽易。

    >>傷寒，陰陽易之為病，其人身體重，少氣，少腹裡急，或引陰中拘攣，熱上衝胸，頭重不欲舉，眼中生花，膝脛拘急者，燒裩散主之。

    講的是你跟一個正在感冒的女生做愛，結果這病氣從某個器官給傳過來，覺得頭重重的，一直要掉下去，結果解決的方案是，拿一條女生穿過的原味小褲褲(不能洗喔，請她最少也穿個棉質小褲褲吧)，燒成灰後，再吃下去。

    你說這做有效成份分析，可以分析出什麼治病的有效成份嗎？

    至於有沒有人是這樣治好的呢？據說是有，不過我也沒遇過，畢竟這不是什麼大家會喜歡公開討論的治病方法。而且多半會用別的方法繞比較遠的路去解決。

    這是不是安慰劑嘛，這我也不知道。XD

    這還算比較偏巫術的部份。

    可是中醫在判斷一個人生了什麼病該吃什麼藥的地方，根本的判斷點就跟西醫不一樣。

    比如說上吐下瀉，如果你沒有感冒症狀，這叫做霍亂。

    傷寒論有這麼一條：

    >>霍亂證，有虛實，因其人本有虛實，證隨本變故也，虛者脈濡而弱，宜理中湯；實者脈急而促，宜葛根黃連黃芩甘草湯。

    實務上你會問病人渴不渴，不渴的話，理中湯。渴的話，葛根黃連黃芩甘草湯。

    渴與不渴這算是跟疾病的分類有什麼關係嗎？

    可是這在傷寒論裡面是一個很重要的判斷點耶。

    比如說，傷寒汗出而渴，小便不利者，五苓散主之。不渴者，茯苓甘草湯主之。

    所以要是一個人得了流行性感冒，你說這到底正確的處方該是什麼呢？

    你要去找五苓散的有效成份嗎？還是該去找茯苓甘草湯的有效成份呢？

    而且，另一個重要的重點是，去做中醫中藥科學化研究的中醫師，治病的能力到底又有多強呢？

    你要是開藥給病人吃，治個感冒治個一個禮拜都不會好，那同樣的藥方送去做再多的科學分析又有什麼用呢？

    真正有效的中藥，吃下去就會有改善，吃個一天也差不多就要好個一大半。

    中醫在研究的是人，每個人會針對你的症狀，去研究你的病現在在什麼地方，我們可以說，疾病打到人的身體的時候，會有一個慢慢惡化的過程。然後人體自我療癒的功能會出現，把它慢慢往外推。所以感冒如果不去管它，其實過個幾天也會自己好。

    中醫會去看，就算同樣是感冒，現在是病還在身體的外層，那就會依照現在身體的一些症狀，決定該開什麼藥。每個症狀對應到一個不同的生理現象，整個加起來就會對你的身體現在的狀況有一個完整的了解。接著再去選擇一個適合的方劑，這算是綜合身體現在所有現象得到的結論，所以中醫會把這個叫做證，而非症。

    至於中醫是不是都只遵循古籍呢？

    也對，也不對。

    有幾本經典，像是黃帝內經、神農本草經、傷寒雜病論，這幾本裡面所講的醫理、藥理，或是像是傷寒論的方劑，其實經過了漢代至今歷代醫家不斷的實證，公認在臨床上具有很大成份的正確性。

    很多時候醫不好一個人，其實是你辨證功力不好，用錯藥方的關係。

    可是後代的人呢，各個不同的醫家罵來罵去吵來吵去的事情也不會少到哪裡去。

    當然啦，後代醫家發明了很多理論，這讓中醫看起來越來越玄，而且越來越難以理解，裡面有些人講的醫理，或是所創的方，從根本就是錯的，卻還是要跟著記誦他的理論，搞到後來，要考到中醫執照越來越困難，治病能力卻越來越弱。貪多嚼不爛，你要學一大堆對治病其實是有害的東西，搞到開的藥方個個都是個四不像，這也是一個很大的原因。

    中醫在現在還會面對的另外一個考驗是，西藥的藥害，外科的手術以及人工合成食物的損害，這都是以前沒有遇過的問題。

    比如說，安眠藥，以及一些止痛劑，這些東西吃下去之後，吃了中藥常常會有不對的反應。這就叫災怪呀。

    >>問曰：脈有災怪，何謂也？師曰：假令人病，脈得太陽，與形證相應，因為作湯。比還送湯如食頃，病人乃大吐，若下利，腹中痛。師曰：我前來不見此證，今乃變異，是名災怪。又問曰：何緣得此吐利？師曰：或有舊時服藥，今乃發作，故名災怪耳。

    至於外科手術的話，則是把人的內臟摘除。比如說摘除子宮，摘除膽囊，割扁桃腺。當器官受到損害時，你體內的正確循環就跟著產生了問題。這個器官會在人的身體裡面，一定有它應該要有的作用。你把它割掉了，可能剛開始問題不大，可是隔了一段時間以後，問題就會慢慢產生出來。只是說，手術當場沒死在手術台上，這就算是手術成功，你過了幾年以後身體的不舒服，有辦法牽拖到這件事情上面來嗎？
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 14,2011 10:07
    小英記者會ing…
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 14,2011 10:44
    江董
    敝人猜測沒有。因為在當地的朋友還可以上網、找工作。
    豪州都市的特性就是密度超低，所以同樣的侵襲面積，
    影響到的人口應該會比較少。
    講到這次水災，Melbourne也有。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 14,2011 11:10
    Fumio,

    謝謝回應。

    另外，當地有沒有像台灣一樣訐譙政府救災不力的聲音傳出？
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 14,2011 11:41
    To 獨孤木:
    身為一個"西"醫師,不說點話好像說不過去,
    西醫老實說並不仇視,也不會看輕中醫...

    對於你的論點,
    我直接把我的想法歸納成三點好了...
    1. 還有一個學問是不容挑戰,也不用接受科學驗證的--那就是天主教的神學
    2. 如果中醫真的那樣威,那為何現在人類的壽命和生活品質一直上升呢?
    3. 西醫向來都相信一件事,那就是西醫的醫療有所不足,必須不斷進步...中醫呢?

    最後,這是個人感想: 我尊重各種宗教信仰,只要不要強迫我信奉就好!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at January 14,2011 11:52
    剛看新聞, 對小英略感失望, 民進黨何必期許執政黨提出改革方案, 曾經執政, 也打算未來要執政的政黨, 應該自己提出一套改革方案。
    | 檢舉 | Posted by 遠 at January 14,2011 12:06
    小英新的回應
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 14,2011 12:26
    這會造成高官們"放棄18%"的潮流嗎？
    如果最後變成要角逐2012就要放棄18%，那也不錯
    | 檢舉 | Posted by ML at January 14,2011 12:33
    孔爺節，您終於回來了？！
    | 檢舉 | Posted by YJKao at January 14,2011 12:41
    to 南投子弟,

    >>而既然不喜歡18%，小英何必拖到現在才承認和放棄？口口聲聲說18%不公平卻一直再領，而且領得比一些人還多，邊罵邊領，佩服佩服。

    惡法亦法! 要修改惡法之前! 還是要守法!應不是問題!
    錢不是所有價值的第一! 有的人把其他價值放在錢之上! 也不是問題吧!
    | 檢舉 | Posted by wonder at January 14,2011 12:43
    >>如果最後變成要角逐2012就要放棄18%，那也不錯

    關某、連阿舍等人這時大抵不會想練辟邪劍法或葵花寶典。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 14,2011 12:43
    TO 獨孤木

    什麼年代了還舉這種有上點保健概念的小學生都會恥笑的傷寒霍亂中醫判斷法的例子XD

    剛剛才有一個中醫說，好醫生會知道醫學的極限，中西醫都一樣，你這種把中醫講得跟神一樣的，怎麼新生兒不給中醫接生，以前中國人又比現在短命勒？XD

    治得好是醫生好，治不好是驗證方式有錯，從這種態度來看以前人不短命還真是喔彌陀佛勒～～

    還有是誰跟你講所謂研究驗證，是把中藥材分析裡面有什麼成分阿XDDD，那西藥研究方法也是分析裡面有什麼成分阿？？

    中醫名聲會臭不是因為他不好，是因為這種把中醫當宗教的宣揚神威的教徒阿XD
    | 檢舉 | Posted by B-Elderly at January 14,2011 12:50
    "關某、連阿舍等人這時大抵不會想練辟邪劍法或葵花寶典。"
    驅長會怎麼做呢？

    如果他放棄了
    那我今年繳稅時，心情會稍稍好一點點點（好悲哀啊）

    不過，以本國國民（選擇性）健忘的程度與對驅長的厚愛（尤其是北台灣）
    還是不要太期待好了
    | 檢舉 | Posted by ML at January 14,2011 12:50
    遠，
    第一，選舉還沒到
    第二，這應該不是DPP主戰場，應該是擦槍走火
    | 檢舉 | Posted by YJKao at January 14,2011 12:54
    小英放棄是對的，但是說詞應該是怕避免模糊焦點，如果我不領十八趴能夠減少一個讓國民黨拿來抗拒改革這個制度的個藉口，那我不要領好......
    | 檢舉 | Posted by JOJO at January 14,2011 12:55
    Most Stylish Otaku Room?
    | 檢舉 | Posted by ML at January 14,2011 13:01
    >>驅長會怎麼做呢？

    >>如果他放棄了
    >>那我今年繳稅時，心情會稍稍好一點點點（好悲哀啊）

    一個會把首長特別費拿去放在妻子的帳戶內生高利、把前任減半的俸給調回原額的人怎麼會自己放掉碗裡的肥肉啊。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 14,2011 13:02
    偏一點題，講到中西醫我就想到我哥。我哥是復健科的醫生，可是他學中醫也學了很多年，針灸相當的厲害。他說復健算是西醫體系裡最奇怪的一個科別，什麼奇怪的另類療法幾乎全堆到復健科下頭。

    我哥很討厭離他醫院不遠的一家中醫診所，我哥說從那裡過來的病人，幾乎每個都被惡搞過。他說那邊的中醫師，他覺得根本什麼不懂。後來他碰到很難搞的奧病人，而且其實沒什麼病的。例如像是有慮病症的，都會跟他們說：「你這個病，看西醫可能比較沒有效果。你可以去那一家中醫院去看看哦。」 XD
    | 檢舉 | Posted by thor at January 14,2011 13:06
    To 千羽宗次郎:

    中醫有個東西叫做物性。比如說，種子會往下墜，所以像是枳實之類的藥材，我們是吃果實，它吃到體內會讓脾胃裡面的東西往下掉。根會吸水往上升，所以像是葛根之類的藥材，我們是吃它的根，會讓津液從胃往下之後再沿著整個背後的太陽經往上爬。

    每種藥材，在吃到人的肚子裡面之後，會因為氣味、顏色以及物性，起不同的作用。

    這是不是科學呢？我只能說它在人體裡面會起一致的作用，而這種作用跟我們一般所認知的物質分析的方法是不一樣的。

    比如說鹽巴，用古法運用太陽日照所曬乾的海鹽，可能會跟運用電解法做出來的精鹽，真正的中醫會覺得有不同的效果，就像海鹽跟岩鹽有不同的效果一樣。可是它們可能都擁有相同的化學式。

    你可以用有效物質的方式去做分析，可是經過天然日曬的海鹽，吃到肚裡面就是跟精鹽不一樣。這裡面有誰要做科學的分析可以做出什麼結論來，這我是不知道。可是很多東西不是用它含有什麼化學式這角度來看這我知道。就跟用RO逆滲透過後的水，吃多了反倒人體會出問題一樣。

    很多電視廣告會告訴我們要注意鹽份的攝取，我比較關心的是你到底吃了什麼鹽巴。

    至於科學嘛，每次生了病，呈現這些症狀，經過診斷之後，他對你的狀況進行了正確的解讀，然後讓人吃了正確的藥方，接著不舒服的感覺可能在半個小時之內就改善了，這叫不叫科學？

    老實說，這我不知道。

    一個人經痛到抱著肚子哭，如果血虛還沒有嚴重到很誇張的地步的話，多半是吃吃藥(不是什麼四物湯、生化湯、或是中將湯)就忽然變好了。我身邊聽過看過的實例實在是還蠻多的。

    不過以一個生病的人來說，我其實對於它科不科學並不在乎。

    我不反對大家去做科學的研究。可是你要做研究，你要是連中醫治病的理則也不了解，卻個個都用自己的一套方法去做科學研究，這就叫科學嗎？

    對我來說，這就像要對中文古文典籍做很多研究，可是卻看不懂文言文一樣。

    中醫治病第一個原則，你要辨證，根據條文，判定病人現在身體狀況到底是什麼，然後藥方就出來了。這叫辨證施治。

    所以會有什麼這個藥方專治流行性感冒之類的嗎？

    恕我愚昧，這聽起來就很怪呀。因為同樣是流感，不同的症狀就要看身體的狀況吃不同的藥方。
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 14,2011 13:07
    日本光繪藝術 Light Painting

    沙畫已經不流行了,全球唯一的光畫.
    | 檢舉 | Posted by Y.T.L at January 14,2011 13:35
    中國央行的“兩難困境”
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 14,2011 13:40
    FT社評：中美過招
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 14,2011 13:41
    那英是哪個單位的？

    "中國歌壇昔日的“大姐大”那英近日靠旁門左道又火了一把，她日前在微博中爆料說：“今天特早就把妝化完了，剛到國家體育館來參加交管局春晚，一進後台，演出服沒帶！我？我？這時候交管局的全衝上來咧！警車開道帶著我那笨助理飛奔而去！交警這時不用啥時用啊！“那英這條微博一經發出立即遭到網民們的迎頭痛批，交管局也捎帶著吃了瓜落兒，被斥濫用特權。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 14,2011 13:45
    "....提倡儒術固然使官僚組織間思想一致，但也產生一種不良影響──讀書人除了作官之外別無他業可從。以知識為本身為目的，從未為政府提倡。公元２世紀張衡提出一種高妙的想法，稱天為鵝卵，地似鵝黃。他在１３２年監製的地震儀，據說圓徑８尺，今日則只有後人提出的一張圖作為見證。與他大致同時代的王充不斷的指出，自然現象和人事沒有直接關係。這兩位思想家都缺乏後起者繼承他們的學說，其著書也不傳。反之，公元１７５年政府在太學之前豎立石碑，上鎸六經文句，據說每日來臨摩經文的學者聚車千輛。"《中國大歷史》黃仁宇


    這大概可以解釋為何漢醫這麼威，以前的中國人依然短命的原因
    幾個人威有什麼用，要系統威才有用
    這就像米國有許多華裔天才，但那也要在米國那種環境下才能發揮作用吧

    漢醫最大的問題是根本就不系統化（SOP）
    到了現在又有什麼改善？所以一直只能處在一種ART的狀態

    我覺得最莫名其妙的就是
    我看過一些中國漢醫學者的書
    給我的感覺
    他們明白漢醫是有這些缺點的
    反而是台灣這邊一些學漢醫的
    倒是自大的不得了
    老是傳達一種老祖宗傳下來的已經非常完美之類的訊息
    這些話語術對漢醫的傳承是一點幫助都沒有的（嘆）
    | 檢舉 | Posted by ML at January 14,2011 13:49
    豐田開發新型馬達 擺脫中國稀土依賴

    "豐田汽車公司（Toyota Motor Corp.）正在努力開發一種新型的電動馬達﹐試圖擺脫與中國把持稀土資源相關的貿易沖突暗湧。

    豐田公司相信為混合動力汽車研製的這款電動馬達即將取得技術上的重大突破。新型馬達完全不用稀土金屬。由於中國限制出口﹐過去一年稀土金屬的價格大幅攀升。稀土主要用在汽車馬達的磁鐵中。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 14,2011 13:51
    費用最低廉的美國院校
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 14,2011 13:52
    千羽大：以下是個人看法。

    >> 1. 還有一個學問是不容挑戰,也不用接受科學驗證的--那就是天主教的神學

    在我看來，漢醫學並不是不能接受科學檢驗，而是以目前人類的科學語言，還沒有辦法和漢醫學進行對話。至於挑戰，鄉民我很想收看的一個擂臺項目就是兩造對疾病的治癒能力，是要真正的 cure 喔，而不只是「控制」住疾病而已。不過目前除了米國某名漢醫常在叫陣，好像沒看過有其他漢醫/西醫對這項挑戰有任何興趣。不過臺灣漢醫界問題已經不少，例如人才培養啦、醫療制度啦、派別之爭啦等等，本身內部就已經戰得亂七八糟惹。。。

    >> 2. 如果中醫真的那樣威,那為何現在人類的壽命和生活品質一直上升呢?

    人類壽命和生活品質的提升，因素很多吧，醫療水準只是其中一項吧？而且必須肯定，在外科救傷方面，西醫的確很威！不過在壽命和生活品質提升的同時，病患的生命品質是否也真正得到提升了呢？

    >> 3. 西醫向來都相信一件事,那就是西醫的醫療有所不足,必須不斷進步...中醫呢?

    漢醫學很威沒有用，因為目前臺灣很多漢醫師一點也不威，混飯吃的很多，打著漢醫師名號出來招搖撞騙的江湖郎中也所在多有。漢醫師的養成一直是很大的問題，在標準化、體制化教學下，中醫系出品的大多是治病能力平庸的醫師。有能力的醫師，很多都在體制外拜師。先不論漢醫學，漢醫師本身的能力就已經不斷在退步，在這樣的狀況下，恐怕沒有餘力去求進步。

    ML大提到的系統化是難題阿，系統化下教出來的是庸才（我認為啦），問題是現在這個時代不跟著系統化誰鳥你啊。
    | 檢舉 | Posted by nekochan at January 14,2011 14:05
    千羽大：以下是個人看法。

    >> 1. 還有一個學問是不容挑戰,也不用接受科學驗證的--那就是天主教的神學

    在我看來，漢醫學並不是不能接受科學檢驗，而是以目前人類的科學語言，還沒有辦法和漢醫學進行對話。至於挑戰，鄉民我很想收看的一個擂臺項目就是兩造對疾病的治癒能力，是要真正的 cure 喔，而不只是「控制」住疾病而已。不過目前除了米國某名漢醫常在叫陣，好像沒看過有其他漢醫/西醫對這項挑戰有任何興趣。不過臺灣漢醫界問題已經不少，例如人才培養啦、醫療制度啦、派別之爭啦等等，本身內部就已經戰得亂七八糟惹。。。

    >> 2. 如果中醫真的那樣威,那為何現在人類的壽命和生活品質一直上升呢?

    人類壽命和生活品質的提升，因素很多吧，醫療水準只是其中一項吧？而且必須肯定，在外科救傷方面，西醫的確很威！不過在壽命和生活品質提升的同時，病患的生命品質是否也真正得到提升了呢？

    >> 3. 西醫向來都相信一件事,那就是西醫的醫療有所不足,必須不斷進步...中醫呢?

    漢醫學很威沒有用，因為目前臺灣很多漢醫師一點也不威，混飯吃的很多，打著漢醫師名號出來招搖撞騙的江湖郎中也所在多有。漢醫師的養成一直是很大的問題，在標準化、體制化教學下，中醫系出品的大多是治病能力平庸的醫師。有能力的醫師，很多都在體制外拜師。先不論漢醫學，漢醫師本身的能力就已經不斷在退步，在這樣的狀況下，恐怕沒有餘力去求進步。

    ML大提到的系統化是難題阿，系統化下教出來的是庸才（我認為啦），問題是現在這個時代不跟著系統化誰鳥你啊。
    | 檢舉 | Posted by nekochan at January 14,2011 14:05
    糟糕，手滑多按了一次滑鼠，請館長刪除重複的留言（連同此則），感謝！
    | 檢舉 | Posted by nekochan at January 14,2011 14:06
    但漢醫不會滅亡的
    因為真的有效啊（我周圍的人愈來愈多人轉看漢醫了，真神奇啊）
    每個世代總有一些天才可以理解art的眉角
    然後變成artist
    | 檢舉 | Posted by ML at January 14,2011 14:09
    美前官員說應該對台出售F16戰機

    "葛林還說，如果美國政府一再拖延，等到美國停止生產F-16戰機的時候，那時就只能對台出售F-35戰機，不知那時中國又將如何反應。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 14,2011 14:13
    事實上，海鹽跟精鹽本來就不一樣，海鹽不是只有氯化鈉在裡頭。礦泉水跟純水也不一樣。這些都可以從成份上理解。

    我個人完全不否認漢醫的成效，也會在適當的情況讓自己或家人去看漢醫。但是，漢醫那一套「論述」，說穿了跟沒有論述一樣，因為無法理解。哪有說種子會往下掉，根部吸水往上，所以就可以那樣類比、解釋那些藥材對人體的功效？要認真的話，根部不是只有吸水往上，也可以接受下送養分予以儲存。

    對我來說，漢醫的一些說法，就跟某些風水論述一樣。有些其實可以解釋得通，有些則是莫名其妙，讓人懷疑是猴子拿香蕉被圍毆的翻版。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 14,2011 14:20
    河南林州市為節能達標停止供

    "《中國日報》英文版週四報道﹐為達到政府2010年的節能目標﹐河南省林州市一家大型火電廠在去年年底被勒令停止運營。上週被關停的這家火電廠是林州市兩家主要熱力公司的主要熱能來源﹐導致3500戶家庭在當地氣溫驟降至零下十攝氏度時無暖可採。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 14,2011 14:21
    另一個西醫與漢醫的問題，個人也分享一下自己的看法：站在病患的角度，這不是誰比較強的互斥問題，而是選擇適合「工具」的互補問題。

    子彈在身體裡面，就趕快動刀取出；生完小孩要調理體質，就用食補。

    這有點像選擇程式語言，不是哪個語言最強，可以包辦全部工作，而是什麼語言適合什麼工作。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 14,2011 14:24
    To nekochan:
    認真的說,中醫有沒有在做科學的分析研究?
    我可以很肯定的說,有,而且還不少...

    穴道和經脈可以用現代生理學解釋嗎？針灸真的有用嗎？

    "人類壽命和生活品質的提升，因素很多吧..."
    對,但是把主因歸因於科學的進步和昌明,我想應該是沒有疑問的事!


    To 獨孤木:
    把物性代換成"神力"...

    很多很多年以前,
    人們也不以為科學能夠解釋天體的運行(那是神的領域)...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at January 14,2011 14:30
    To Hiankun:

    如果是子彈在身體裡面，我也認為這一定是西醫比較強。畢竟子彈打到頭，沒多久就能去國外購物這種事好像也沒看過哪個中醫有辦法做到。

    如果是車禍重傷要止血要縫合，這我也覺得一定就是去看西醫，這沒得選。

    我自己以前也覺得中醫藥效緩慢，只能治慢性病。還有一些像是骨科脫臼扭到之類的病。因為我自己以前脫臼，去看接骨所裡的老師傅，很快就會好了。

    不過自己開始接觸以後發現，一般感冒，以及一些比較常見的內科疾病，這找到對的中醫，或是吃了對的藥方，真的是吃一劑就好一半了。沒有什麼慢慢好的事情。問題只是在於一般中醫開的藥方多半不對吧。我除了這種解釋之外，想不出別的。

    可是為什麼會這樣嘛...這我也只能自己想像一些我自己認為比較可能的答案了。
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 14,2011 14:47
    Targus大

    聽起來三角翼很遜，老中幹嘛連作一小一大兩種？這樣一點都不威耶...

    千羽桑&獨孤木

    把漢醫整個徹底檢驗一次，週期性按項目進行，相信不出幾年，一定可以水落石出。

    至於用自然現象附會藥理作用可以省省了，講這個只會被打槍，還不如去學畫符來得威。不是光說自己是藝術（家）就可以逃避批判。

    漢醫威不威，健保局有很多種統計數據可以評估，結論是：漢醫一整個不威（個體有威不否認）。

    甚麼最威，錢最威啦，看滿街LMD都在賣保健品就知道了。
    | 檢舉 | Posted by dirtdiver at January 14,2011 15:14
    To 千羽宗次郎:

    物性的話，跟陰陽五行有關。照著陰陽五行的理論以及一些物性的推論，可以推論出藥物在身體裡面會起什麼樣的作用。

    這就像燒內褲散吃下去，主要把病氣帶出體外的原因叫做同氣相求。

    至於這是不是神力，老實說，我是很期待有科學的解釋啦。

    可是這有一些狀況是，你在遇到這種疾病時，你要知道有這個藥方，而且你也要真的吃下去做實驗，你後續的研究才會有意義。現在是，我們看到很多人在做研究，可是疾病分類方法就是照西醫的解釋方法來做分類，開的藥都是錯的，是要怎麼做出正確的研究呢？

    如果今天有人做的實驗分類是，上吐下瀉，沒有感冒，不會頭痛，沒有發熱，會口渴時葛根芩連湯的療效研究，或是上吐下瀉，沒有感冒，不會頭痛，沒有發熱，也不會口渴時理中湯的療效研究，還是說女性經痛時當歸芍藥散的療效研究，那我就比較可以理解。

    如果你做的是要拿板藍根來治療SARS的研究，我就會覺得，要治療SARS，你要不就是吃個大青龍湯，要不就是吃個小青龍湯，吃個麻黃湯也算比較對證，吃個板藍根，這根本不是正解呀。那做什麼研究這有意義嗎？
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 14,2011 15:16
    獨孤木

    吃一兩包藥就感覺很好，這種事情天天在診所上演（不然現代醫學的擴張是幻覺嗎），有甚麼好說嘴的？用這種經驗來維護漢醫，強度太低了。

    不要講理論或符號的比較，光就ICD所列一樣樣打擂臺下來，總分還是現代醫學高，很遺憾，但這就是事實。

    至於食物改變環境因素等等，漢醫只能抱怨時不我與，現代醫學可是與時俱進，唉，又打一槍。
    | 檢舉 | Posted by dirtdiver at January 14,2011 15:25
    獨孤木

    燒內褲散的條文就一條，燒內褲沒效的記載可不少，還是漢醫自己寫的，不要拿大家當耗呆來對待。

    因為沒效，甚麼通氣相求的鬼話就被否證了啦....
    | 檢舉 | Posted by dirtdiver at January 14,2011 15:29
    恕小的駑鈍，從獨孤木大的發言，看不出有拿大家當耗呆的意思。（下沉）
    | 檢舉 | Posted by 另一個MJ at January 14,2011 15:34
    >> 認真的說,中醫有沒有在做科學的分析研究?
    >> 我可以很肯定的說,有,而且還不少

    千羽大：這我也知道，不過此類研究是否有助於醫術精進和病人福祉，我就真的不了解了。
    | 檢舉 | Posted by nekochan at January 14,2011 15:39
    關老爺只要一句話:"十八趴依立法院決議辦理", 火就不會燒到他身上了, 為什麼他不這樣做?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 14,2011 15:58
    超級細菌 出現本土首例 (中央社)

    〈快訊〉江西移植腎臟　56歲男染超菌發病

    這樣還能叫"本土"首例???
    楊志良真的是"他X的"混蛋,
    "衛生署長楊志良：「沒有關係呀，這醫院發生了嘛，處理得很好嘛，處理得不好就不講了嘛，大概就是這樣，最主要就是好久沒有看到大家了。」"

    第五次江陳會好像討論的就是醫療衛生的問題耶...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at January 14,2011 16:29
    黑都醜
    可能是對昭和四十一年領的兩千元台幣月薪耿耿於懷吧？

    江董
    目前還沒看到重炮批，可能動作還算快，
    也可能是州政府跟聯邦不同黨吧？
    還可能是豪州比較不愛這樣噴口水，
    像是維多利亞的大火，發生時是檢討一些特定議題，例如住宅規範，
    而非針對某政府，當然檢討時還是會掃到。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 14,2011 16:32
    呂秀蓮：全民調有後遺症　

    "呂秀蓮說，採全民調是世界少有，是漠視黨員意見、偏離政黨政治、疏離基層黨員，將弱化民進黨發展。有人說採全民調黨才會團結，但不要忘了，前高雄縣長楊秋興是怎麼被擠出去的；不公正的制度，將導致菁英離開。

    她表示，如果民調是唯一，很多人會用盡心機在媒體作秀，爭取曝光機會，但錢從哪裡來；對家財萬貫的人很簡單，但對一般民進黨員來講是不可承受之重。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 14,2011 16:38
    To 黑都醜,

    可能是關院長主導此案, 需要積極跳出來辯護.

    他認為台灣的行政改革、組織再造人事制度改善三十年沒有進展，落後各國距離巨大，決心透過制度改造使台灣（不，他會說是中華民國）公務員成為世界第一流的。他成了歷年以來最勇敢，最積極推動改革的考試院長。認真翻修各項人事法案。諸如嚴明獎懲，透過考績制度推動公務員退場機制，修改退休年齡、《行政中立法》、18％等等……
    | 檢舉 | Posted by Wilson at January 14,2011 16:45
    抱歉, 修正連結.
    他認為台灣的行政改革、組織再造人事制度改善三十年沒有進展，落後各國距離巨大，決心透過制度改造使台灣（不，他會說是中華民國）公務員成為世界第一流的。他成了歷年以來最勇敢，最積極推動改革的考試院長。認真翻修各項人事法案。諸如嚴明獎懲，透過考績制度推動公務員退場機制，修改退休年齡、《行政中立法》、18％等等……
    | 檢舉 | Posted by Wilson at January 14,2011 16:48
    "如果黨員投票是唯一，很多人會用盡心機養人頭黨員，爭取投票支持，但錢從哪裡來；對家財萬貫的人很簡單，但對一般民進黨員來講是不可承受之重。"

    好像也不太好
    那複合黨員與民調的機制，好像也沒辦法杜絕家財萬貫的候選人，要不要乾脆設立財產上限的候選人條件好了XD
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 14,2011 16:51
    >>家財萬貫的候選人

    辜老？
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 14,2011 17:32
    教育不可能是「公共財」，它就是「商品」！
    >>費用最低廉的美國院校

    知識是「公共財」，但是教育不是；透過網路傳播課程內容，平均成本逼近零，iTunes U這類玩意好像真的站在正確的方向。

    我的疑問是，美國這些便宜的學校也多是「私立學校」，如果台灣要模仿的話，有哪些地方要克服呢？是不是直接採取類似iTunes U的方式是更經濟的？如果是的話，要如何讓擅長教學的人這樣貢獻呢？(一次買斷？分享廣告收益？賣實體書？)

    最後，站在用人的立場，其實甄選員工採取筆試加口試好像會讓「文憑主義」遭到挫折，間接可以導正台灣教育資源錯置的問題。

    >>所以根據 angelo 的看法
    >>漢醫的研究應由史語所和人類學系負責
    >>由不是如現在般,由各醫院和醫學院負責?

    你不覺得漢醫的體系相當複雜，有醫學也有非醫學，醫學的部份經現代科學分析後很可能會會融入西醫，非醫學的部份如果不研究，可能最終消失。
    | 檢舉 | Posted by angelo at January 14,2011 17:42
    小時候我家旁邊有個密醫擅長的是針灸,曾經看過有坐著輪椅來的中風病人在針灸完後可以下床站立的,因為那個密醫的收費是隨便病人給紅包,裏頭多少不管,所以後來名聲越來越大,一到假日我家附近就停滿了車子,還有那種特地遠從臺北到我們屏東鄉下來看病的,結果當然就是被檢舉然後就...
    所以看宗次郎連結的那位潘醫生寫的文章還蠻感慨的,如果針灸真的是安慰劑,那我小時候看到的那些案例可能告訴我漢醫真的跟神學差不多神了。
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at January 14,2011 17:46
    To 胡:

    小英她可以選擇不領，電火球和小夫也沒領阿。而KMT高層從18%得到許多好處是路人皆知得事情，我從來沒有說他們道德比較好。他們自肥的做為已經沒救了，講不聽的!對某些KMT黨職高官再多期待也沒意義。但多少人民原本相信小英是跟18%無關的？事前承認和事後被抓到再說差多了。

    To Y.T.L:

    許多每個月領比更少得退休人員在政論節目和報紙上怎麼被說得(一定會說什麼農民都生活困苦來比)，之前很多人可是不管大官基層都無差別攻擊的，甚至許多84年以後的公務人員也被捲入戰火呢。當然那些節目不代表民進黨整個立場，不過綠營民代可是很愛上那些節目痛罵領18%不公不義呢。

    To Targus:
    消費券可是全民都可以領，跟18%差多了。而且當初反對消費券的人比現在反對18%得人比現在少，反對力道也跟現在有差吧。
    | 檢舉 | Posted by 南投子弟 at January 14,2011 17:53
    "二十年，你可以滾了"

    一個被聯合重工炒掉的記者

    現在 在 黎明柔 FM103.3
    | 檢舉 | Posted by glavon at January 14,2011 19:21
    蔡英文就18%攻擊過基層公務員或個人嗎？
    怎麼有種感覺，許多人因為國民黨很爛，期望沒用就自動無視，然後，國民黨的能跑的都跑了，阿扁抓去關；國民黨領去就領去了，蔡英文不領還要被酸？


    阿酸完了，民進黨的部分處裡完了，然後呢？
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 14,2011 19:23
    這些車應該是不錯，只是使用者就........

    黑手黨
    表示教育成功啊！已經成功內建自動雙重標準，說不定還有其他回饋機制。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 14,2011 19:34
    自言自語一下。

    如果會喜歡用「漢醫」來修正「中醫」的語意問題，那麼建議把「西醫」代換成「實證醫學」。因為「西」醫在不久之前（大約五十年）都還有許多説好聽點是「藝術」的部分，後來更重視證偽主義的勢力才逐漸抬頭。

    安慰劑效應，在上世紀三零年代各種醫學倫理還很鬆很模糊的時候，就有實驗個案可以誇張到癌症反覆消失又出現的。跟針炙比起來，那一種比較驚人，或許要看評估方式的定義了。

    私以為就台灣的生態來説，管你看的是那一種醫，心態恐怕都沒什麼差別。最常見的例子就是看了醫生之後等沒幾天就嫌他沒效，轉而尋求口耳相傳的藥房開一些「比較好」的東西來吃，接著就一如預期地大大改善等等......

    如此這般，市場機制？
    | 檢舉 | Posted by augustinus at January 14,2011 19:42
    >阿酸完了，民進黨的部分處裡完了，然後呢？

    中間選民: 不要比爛...

    然後爛的繼續爛, 票一樣投藍爛
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 14,2011 20:01
    看到館長關切殲兩洞一系列照片，回憶起這個笑話：

    假如中美開戰了，兒子從小就想參軍，終於有機會了就走到父親跟前說：
    　　　　「我要參軍保衛國家，如果美帝國主義真敢入侵……」
    　　　　「啪」，父親一個耳光扇過來。
    父：家人都保不了，還保衛國家？你說說美國人能搶你啥？國家啥東西需要你保衛？
    　子：我要保衛咱的土地……
    父：嘿嘿，你先說說你哪來的土地？連幾十平方米的小房子都買不起，就算買得起也只有70年暫時的使用權，還土地？等你有了土地再去保衛吧！
    　子：美國想吞並我們…
    父：你不是天天想出國嗎？你同學不也是一大堆想出國嗎？吞並了把出國費也省了。
    　子：被美國吞並了都白人說了算，中國人都成二等公民了。
    父：美國選總統都是一人一票，要合並了咱中國，13億華人對他2億白人，誰說了算？
    子：美國人打過來，會顛覆我們的人民政府，我要保衛人民政府！
    父：「啪」（又是一記耳光），你究竟想保衛誰？國稅局？財政部？發改委？證監委？衛生部？藥監局？房管局？規劃局？計生辦？城管？還是足協？你如果想保衛這幫混蛋，看老子不打斷你的腿……
    　子：（賭氣地）我想通了，如果美國入侵，我去給美國大兵開門帶路！
    他爸又給了他一個耳光，說這種好好事怎麼輪得到你，都是政府那幫龜孫子給美國大兵開門帶路的....
    | 檢舉 | Posted by dirtdiver at January 14,2011 20:21
    dirtdiver

    想必是邊打邊笑手抖了發兩篇
    有趣，借轉阿
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 14,2011 20:28
    這次的18％有幾點特別的。

    第一，馬特別跳出來回應，而且指出副總統層級領的最多。這件事情吵很久了，按理說馬只要謝謝聯絡就好，特別回應似乎在設一個局，跟ECFA辯論有拼。。

    第二，蔡領18％是天經地義的。蔡以前是老師，大概根本沒想到會從政，退休自然領18％。比較差的是沒有認知到這個局，政治敏感度不足。

    第三，KMT還特別挑出蘇和謝，說他們沒有領。事實上，他們倆才當多久公職，能領得相當有限。加上一輩子在政治中打滾，還是比較有警覺。

    這次18％的路子有點是走七傷拳的路子。藉由砍連來凸顯馬的清白，再挑起蘇和蔡之間競爭，的確很像金小刀的風格。只是這種七傷拳最後必然傷己，相信KMT中一定有很多人不滿馬犧牲別人來成就自己。出來混的，總有一天要還的。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 14,2011 20:38
    儘管現在KMT遷就於公教人員選票，死不肯改變這些18％給付。但隨退休人員的逐漸增加，到2016年以後我估計18％每年需要花費千億，再加上退休人員月退給付，遲早會因財政負擔而被取消。


    監院彈劾前朝官員


    昨天看這這則新聞，一直想不懂監察委員為什麼不彈劾過去的考試院院長。這個18％政策，造成國庫上兆元損失。一個合理的懷疑是這些監察委員也有領18％。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 14,2011 20:54
    台灣社會真的想要改革18%嗎？如果領18%的人並不富裕，只是一群風燭殘年的老先生老太太，改革的聲音是不是就降下來了？(所以國民黨趕快去找幾個晚景淒涼的退休公務員來助陣？)

    18%的重點不該是關中連戰蔡英文游錫堃，或那些我們不知道的基層公務員，不管他是多有錢或多窮，這個東西的存在就是制度有問題啊，問題出在該不該由全民去補貼特定某群人(不論這群人是窮還是有錢)的退休金，有問題的制度就要修正或廢止，吵那些很有錢還領或很窮可以領泛藍可以領泛綠不該領都是莫名其妙啊。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 14,2011 21:10
    清晨：
    蔡以前的老師身分應該沒有領到18%吧？(大學教授有領18%嗎？)
    他領18%的部分應該是被李登輝抓去寫兩國論後的資歷吧。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 14,2011 21:12
    中研院、公立大學教師民國84年之前年資可以領18%, 蔡英文這部分應該有領。
    | 檢舉 | Posted by 遠 at January 14,2011 21:16
    迪：

    你說出我的心聲。

    今天蘇貞昌在臉書說：「關於18%我的看法是，既然要改革的是制度，就不必對個人做攻擊。18%應排富、排高官，但不要去衝擊長年依靠這個制度維持基本生活的基層軍公教人員。社會更應朝建立各行各業退休養老防護的安全機制進行。」

    我看了傻眼。始終想不透，有什麼理由要全民補貼某一群人的存款利率，如果是那一群人的薪資低於應有水準，提高薪資便是。將浮動的利率固定下來，這到底是哪一門子福利？請教世界各國有類似作法的嗎？
    | 檢舉 | Posted by 另一個MJ at January 14,2011 21:20
    蘇貞昌超～優～秀～的～
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 14,2011 21:55
    北韓處決人數增3倍 金正恩推恐怖政治

    Wow...
    | 檢舉 | Posted by Raistlin at January 14,2011 22:11
    蘇貞昌以為變得這麼鄉愿，總統大選時軍公教就會轉投給他嗎？
    別傻了，就算國民黨不恢復18%，軍公教依然是國民黨的鐵票部隊。
    蝙蝠想兩邊討好，就等著被鳥獸一起唾棄吧。
    | 檢舉 | Posted by tsiivi at January 14,2011 22:26
    十八趴如何修改或不修改，看的是政治實力。如果被賣掉的人們，還要繼續幫人家數鈔票，那也是莫可奈何。

    至於還在找工作的天王天后們，想的還是如何衝過全民調的黨內初選。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 14,2011 22:37
    "所以國民黨趕快去找幾個晚景淒涼的退休公務員來助陣？"

    這不就來了嗎？

    國民黨要廢18%機率~0

    民進黨就算2012拿到總統應該國會也拿不到過半
    要廢18%，很難
    | 檢舉 | Posted by ML at January 14,2011 22:44
    迪:

    大學教授當然有18%阿。要不然這些平常正義凜然的高級知識分子，怎麼會突然安靜下來了呢?
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 14,2011 22:49
    >>要廢18%，很難

    所以，重點不在真的有什麼改變，而是如何在民怨中累積多少選票。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 14,2011 22:50
    白玫瑰，
    以DPP的程度，到2016時應該會有點進步（拍謝，我習慣看衰DPP）
    | 檢舉 | Posted by ML at January 14,2011 22:54
    連合次要"敵人"打擊主要敵人?
    還是打擊自家人，被敵人瓦解團結力量?
    這18%的局實在是令人想不透阿!!
    | 檢舉 | Posted by wonder at January 14,2011 23:24
    按照大家快樂過日子的情況來看，2016 應該是樂觀，不是看衰吧？
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 14,2011 23:38
    個人感覺。民進黨說勿泛道德化，但是以自願放棄18趴這種方式來處理，其實也是落入泛道德化的陷阱中。領18趴是依法，我看不出來不領的人是比較「高尚」在哪裡。而且強調這件事還很可笑，因為這表示如果你對法令有所不爽，你大可以直接選擇「退出」法律，不需要用改革來妨礙那些從中得利者。如果是用「個人宣告的標準」來檢視是否該領18趴。那關中當然可以說，我們贊成18趴，所以我們就是可以領。
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 14,2011 23:44
    K頭星人

    其實這怪不得政客，因為不管藍（你給守住18%)、綠(這種事你幹地出來？)選民就是要他們這樣啊？

    不領都要被拿來酸了，堅持不放棄再要求改革，廢票聯盟又要出來了(一樣爛,一邊早就放棄、另一邊嘴巴說不要而已)，這不就正中執政黨下懷？這盤棋還沒走完，在野黨格局大點、認真點我想可以玩很久。
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 15,2011 00:01
    看到前面有人提了監委的新聞，就想起這則監委調查毒氣室謠言的。實在搞不太懂監察院的功能啊...... orz
    | 檢舉 | Posted by augustinus at January 15,2011 02:09
    呂︰採全民調 林志玲最可能贏

    這有什麼不好?
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 15,2011 03:27
    這次換我被當做spammer...

    看來沒辦法留長篇大論。

    不知道是第幾次討論中醫與科學的問題了
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 15,2011 04:32
    黑手黨
    ROC的選民太多是「慣藍」高手啊！

    清晨
    敝人的退休教授長輩有領到，還說這次變動每月多60元。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 15,2011 05:41
    >>每次發現錯誤並且仔細檢討之後，都會發現是我辯證錯誤。我有該考慮到的證沒考慮到
    >>至於燒內褲散吃了沒用，你確定這些人的診斷是正確的嗎？

    這似乎就是不可證偽的好例子
    吃了某藥之後病好了，是藥有效
    另一人吃了同樣的藥之後病沒好，是辯證錯誤

    在邏輯上就沒有證明某藥無效的可能
    | 檢舉 | Posted by 無心 at January 15,2011 07:46
    看到那張蛇背青蛙過河的照片，我想到的是，說不定蛇只是想要過河後有個新鮮的便當吃XD
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 15,2011 07:56
    另外，有沒有可能發生"辯證對了，病卻沒好"這樣的事?
    那既然病沒好，我們怎麼知道他辯證是對的?
    | 檢舉 | Posted by 無心 at January 15,2011 07:59
    無心，謝謝舉例。

    為什麼不能做實驗證明甲藥方對感冒而且口渴的病人有效？如過實證是有療效，那不就足夠讓西醫相信甲藥方對有口渴症狀的感冒患者有療效嗎？

    不好意思漢醫的討論到現在我只能夠問問題了。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at January 15,2011 08:03
    關於「憲法共識」

    "我認為台灣現在最急迫的應該是台獨派要跟維持現狀派結合，來守護台灣不要被急統，所以對中華民國的憲法，要捨異求同，做為大家認同的基本規範，建立重疊共識，台灣社會才會穩健，團結更多數的民意。再者，未來民進黨縣市首長及公職人員前往中國的情況會愈來愈多，也應有一個依循的底線和說法，而「憲法」可以成為對外彰顯台灣主權性的交流基礎。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 15,2011 08:20
    關於十八趴，還真的是官字兩個口：

    對沒有領的人，就說「你沒有領十八趴，是你自己考不上。」
    對正在領的人，就說「你既然領十八趴，所以沒資格反對。」
    意思是說，十八趴是真理，沒有人可以反對？

    難怪需要有人「既有資格領、又不去領」，才能進行改革...Orz

    以此淺見，謹供參考。
    | 檢舉 | Posted by Joseph Wang at January 15,2011 08:21
    巴西最慘天災土石流逾500人死
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 15,2011 08:21
    另一個MJ大、tsiivi大，

    只能說電火球至今可能還是想不清，為何他去年台北市長選舉，看似聲勢浩大，但仍大敗郝龍斌。
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 15,2011 08:38
    看看今天兩小報：

    聯合重工：施明德出來批蔡「道德有罪」
    質報：蘇民調小贏蔡

    以兩報大幅報導情況，跟幾個月前「粗口事件」打紅儀時一模一樣。看來金小刀又再度出手了。

    從這些新聞看來，KMT應該已經把蔡當成主要敵人了。所以，努力的聯合次要敵人，打擊主要敵人。看來在DPP開臨全會前確定提名辦法前，這些風波會不斷重演。

    施主席不是得肝癌嗎？怎麼看起來精神很好？看起來身體好了，和阿輝伯一樣想做KING MAKER了。而且看起來他們不是選小英，可能是指揮不太動吧。

    台灣這些政壇老人，似乎都是越老越勇。不知道是不是常看漢醫，身體保養得很好。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 15,2011 08:45
    勞退替代率102%

    來辦個「公務人員轉任勞工考試」好了，錄取率百分之一百零二。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 15,2011 09:28
    清晨，

    其實，招式還蠻清楚的。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 15,2011 09:36
    白玫瑰：

    KMT現在要做的事揚蘇抑蔡，最好在DPP初選中就把蔡搞出局。所以未來幾個月，有關蔡的問題應該會層出不窮。

    我所謂的招式的金小刀的鬥爭手法。從ECFA開始，似乎可以看出來他的幾點風格。

    第一，通常發動時機都是開始一些爭議事件。
    第二，突然馬會有點突兀的參與。
    第三，皆下來就會外圍人士發起攻擊。
    第四，再來就是輿論操作（兩小報、名嘴進入戰場）。
    第五，金加入要求說明。
    第六，馬以總統身份介入調解。

    對於政治人物，金則不停以標籤貼上。過去的阿扁的貪腐，DPP的鎖國，以及馬的黃金十年。我猜都是這一系列的標籤。近來觀察，他對蔡最多的批評，在於「格局太小」（很巧的這也是施今天的批評主軸）。我猜這也是目前KMT對蔡的主要策略，畢竟蔡從政的資歷太淺，沒有太多黑資料可以挖。

    DPP需要做的，是跟敵人學習。開始把馬也貼上標籤。想了一下，可以濃縮成七個字：無能，傾中，棄中產。這七個字中，最關鍵的應該是最後三個。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 15,2011 10:23
    谷歌即將推出雲計算操作系統

    "Chrome OS有一個顯而易見的優勢﹕因為它是一個雲端操作系統﹐所以如果電腦丟了的話﹐你只需在新電腦上重新登錄雲賬戶﹐就可以找回原來所有的數據了。

    不過﹐使用Chrome OS意味著你必須做出重大的調整﹕得放棄自己多年來習慣使用的大量個性化本地程序﹐在Chrome OS系統中是無法裝載本地程序的。谷歌在瀏覽器內置了一個網上商店﹐你可以在其中下載網絡應用程序(Web apps)──其中多數都是外觀與性能與標準程序很像的網站。

    其中有些程序是大家都已熟知的流行事物﹐比如Gmail﹐其他一些程序則比較新奇﹐比如《紐約時報》（New York Times）和美國在線服務公司(AOL)為Chrome OS設計的基於網絡的新聞應用程序﹐以及一款針對Twitter用戶的網絡版TweetDeck程序。這些程序以及網上商店的圖標都會在Chrome OS的新標簽屏上顯示（在現在的Chrome瀏覽器中也有）。

    測試過程當中﹐我發現這些程序總體而言運行良好。不過﹐多數程序都不如Windows和Mac機的本地程序功能豐富好用。比如﹐系統無法播放我的個性化本地iTunes音樂收藏﹐我只好花了幾個小時時間把音樂上傳到某個網絡服務程序當中。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 15,2011 10:27
    虛擬血汗工廠

    "本人是桌遊迷，但我知道，由於網絡遊戲《魔獸世界》(World of Warcraft)去年12月發布了一個新版本——《大災變》(Cataclysm)，聖誕節期間有幾百萬人在忙著探索瓦斯琪爾(Vashj'ir)水底世界。

    忠實的讀者想必明白經濟學家為什麼覺得這類游戲有趣：它們是虛擬的世界，幾百萬人在這個世界里花上幾個鐘頭互動，打造其他玩家所看重的經驗和裝備，甚至花真金白銀購買虛擬物品。 （瘋狂嗎？並不比花錢看電影瘋狂。）"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 15,2011 10:32

    美國傳將在胡錦濤到訪後對台軍售

    看來應該就是F-16A/B昇級版。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 15,2011 10:42
    分析：越共改革的意識形態之爭

    "當西方觀察家和外國投資者們都在注視著越南共產黨政府的經濟表現時，一場關於社會主義，且仍有可能對國家前途產生深遠影響的內部討論正在進行。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 15,2011 10:48
    突尼西亞民怨扳倒獨裁總統

    "突尼西亞給外界的錯覺是以穩定經濟成長，交換民主自由。然而12月17日希迪布濟德（Sidi Bouzid）一名26 歲失業青年擺攤賣果蔬營生，遭警察盤查沒收。他憤而自焚，鬱悶的民怨很快在全國各地引發回響。"

    "班阿里自認控制媒體，在公開談話中企圖宣告民眾，街頭運動被伊斯蘭份子利用。他低估了從地方延燒到首都的街頭抗議，從受教育的失業青年開始，不僅是單純的社會運動，而且已經轉為嚴肅的政治訴求。"

    "突尼西亞自發性人民運動近1個月後，推翻了總統。突尼西亞人權份子舒依卡（Larbi Chouikha）接受「世界報」訪問表示，這案例顯示「絲絨革命」也可發生在阿拉伯國家。這是人民首次發起說「不要，下台」，並且成功，可能在北非地區產生連鎖反應。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 15,2011 10:50
    FreeRice
    "Gives quiz questions where every correct answer donates 20 grains of rice through the UN World Food Program to help end hunger"

    館友們玩過這個遊戲嗎？
    | 檢舉 | Posted by José at January 15,2011 11:18
    無心，

    或許我應該講的更精確一點。我比較菜的時候，比較常發生辯證錯誤的狀況。主要就是在收集資訊不夠完整的時候，太快就亂下結論。現在就比以前好很多，沒有命中紅心，大概偏離靶心也不會太遠。

    而我認識的人之中，確實是有那種用藥百發百中的強者。

    所以對我來說，這會變成確實是沒辦法證偽的狀況。因為真的是沒有那種辯證正確，病卻沒好的狀況。目前還真是沒遇過。

    當然，這還是要看疾病的定義是什麼。比如說，一個人可能沒有什麼身體不舒服的症狀，可是血壓比較高，還是說身體某個地方長一顆腫瘤，你認為這是有病，還是算健康？

    我是覺得我要是身體裡面有一大堆腫瘤，可是不會癢不會痛，身體的機能可以維持正常的運轉，完全沒有不適的感覺，這種狀況可以維持個幾十年，我就不覺得這腫瘤在我身上，對我會算是有甚麼問題。就算有腫瘤，我也不認為這對我來說算是病。
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 15,2011 11:27
    來推薦一本書- 《零與無限大：許文龍幸福學》

    推薦理由1: 符合咖啡館右派意識型態, 而且是個實踐家
    推薦理由2: 對目前專心於CV市政的市長們而言, 對規劃市政有所助益.

    第一部 釣魚哲學
    第二部 幸福經濟
    第三部 理想國
    第四部 永恆的藝術

    整本書399頁,相當厚實.

    在理想國這部節錄幾個標題給各位瞧瞧

    69 我心目中的理想國，就是小而美的城市國家。
    72 好的執政者，一定是尊重在地文化、在地習俗的人。
    74 直接變成城市國家，或是採取聯邦制。
    81 教育應該多元化，讓學校自由競爭。
    84 醫療已經是成熟的市場，應該用自由市場的原則來管理。
    88 我實在不知道政府在掃什麼黃。

    再節錄理想國裡面的幾段話

    “人民並不是笨，是政府的宣傳政策讓你變笨，才會出現人民的數理水準很高，可是卻對於稅金跟政府支出這類數字一無所知。所以,要做一個好的政府很簡單，就是資訊公開，要教育民眾對於政府的關心。”

    “回到根本問題,若愛自由平等，台灣要走的路就是地方自治。小而美真的好處很多，有效率、透明化、減少黑金,然後社會比較有正義、城市有競爭力、人民也可以很自由。我相信，這不是我一個人的理想，是大多數人民共同的理想。”

    連最近咖啡館熱門的中西醫話題, 書中也來插一腳

    “我想要去哪家醫院,中醫或西醫,既不是花你的錢,也沒有危害到第三者,為何不讓我自由選擇”

    更多關於理想國度與幸福經濟的智慧,請參閱《零與無限大：許文龍幸福學》 會幸福喔

    PS. 對於館上致力於政府資訊公開而努力的頗多大人，例如盤大目前正在執行的專案，個人深表敬意。
    PPS. 個人與此書毫無關係，會想推薦本書純粹是因為『真的太好看了』，並且希望對各位CV的市長在規劃市政上有所助益。

    以上
    | 檢舉 | Posted by 香民 at January 15,2011 11:40
    陳兩度西也下重手了

    烏龍迺桌啊~~
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 15,2011 11:47
    真抱歉,《零與無限大：許文龍幸福學》 這本新書是這個連結
    | 檢舉 | Posted by 香民 at January 15,2011 11:53
    "DPP需要做的，是跟敵人學習。"

    花博不就是如此？這該算是DPP近年來媒體戰最成功的一次吧
    有用乎？

    不過看這一二天的（網路）新聞都圍繞著小英&DPP打轉
    明明ZGGMD才是18%最大的既得利益者....
    ZGGMD的媒體戰果然厲害....
    | 檢舉 | Posted by ML at January 15,2011 12:15
    J.S,

    你提到了：

    >>為什麼不能做實驗證明甲藥方對感冒而且口渴的病人有效？如過實證是有療效，那不就足夠讓西醫相信甲藥方對有口渴症狀的感冒患者有療效嗎？

    我想表達的是，中醫與西醫對於疾病分類的方法是不同的。

    你如果只去看傷寒雜病論，這本書有點像是一個決策樹。你要做實驗證明這本書寫的到底對不對，這些藥方是不是具有療效，你就要照它的決策樹的整個路徑去走。要不然是要證明什麼呢？

    這就是我想點出來的問題。因為中醫沒有A型流感這種東西，它有的就是一個決策樹。你要證明中藥A型流感有沒有療效，事實上是有困難的，因為被西醫歸類為A型流感的人呢，其實到底會落在這個決策樹的哪些節點，這是中醫沒辦法預測的。

    當一個人剛開始感冒時，如果是頭痛，脖子緊，又怕冷，這叫太陽病。太陽病的話呢，又要看，你到底流不流得出汗，身體哪邊會痛，小便尿的順不順，會不會發燒，還是說忽冷忽熱，一大堆病人主觀認知的症狀都會對這個人到底該吃甚麼藥有影響。可是要是流汗流一流，或是人的病沒好，那就有可能肚子裡面會有乾掉的大便。那就變陽明病了。

    有的人感冒，不會頭痛，反倒一開始就想睡覺，這叫少陰病，到了少陰病時，那整個用藥的方向又都不一樣了。

    這還只是大分類而已。很難講這會有什麼進一步的發展，而且，病人要是吃了藥，身體的症狀就會有所改變，就要再到這個決策樹上，再去找找適合的leaf node是什麼。leaf node一確定，就可以決定要吃甚麼藥方了。

    也因為這是一整個決策樹，人吃了藥方之後，有可能就變好了，對於一些比較嚴重的病來說，也有可能會持續在這個決策樹中移動，那這個時候是要照這個決策樹繼續治療呢，還是說這就證明這個藥方是無效的呢？

    這就是個好問題了。特別是中醫在看的時候，病到底在什麼地方，會有從裡到外的關係，如果你把病從很裡層往外推，這個移動就有價值。那症狀就會有所改變。這樣的改變到底算不算是把病治好呢？

    至於現在中醫師的問題呢，我自己觀察到的是，他們對這個決策樹不熟悉，而且，從漢唐之後還有很多醫者，又在這個決策樹上面開枝散葉，這些開枝散葉的部分，就有很多沒有經過時間的考驗。以前到現在，通常是當代的大師會去推翻前朝的說法。法力越高的，就會一路殺到越遠的地方。

    特別是整個溫病學派是在清朝才盛起的，所以這些晚近才流行的學說，到底有甚麼問題，通常除了學術上的研究以外，就又是要等到大家在臨床上看到怎麼什麼屁用都沒有，進行很深入的檢討，才會把某個新的東西再度打爛。不過這種事情，沒有個幾百年，很難累積這麼多埋怨。

    不過歷朝的大師都公認，傷寒雜病論可以算是聖經，所以真想做研究的人，可以從這個地方去切入。

    另外一個問題是有效成分的問題。我想同樣的植物，在不同的產地會有不同的風味，這是我們一般所熟知的現象。中醫很強調這些不同。同樣的化學式所組成的東西，我們會認為人工合成的跟天然的就是不一樣。當然，這又是一個很大的題目了，就也不用再講下去。
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 15,2011 12:17
    ML
    菜博應該沒有很成功吧？周遭還是不乏支持愛好者，
    還曾經在公車上被陌生人（天龍婆）推銷要去看，
    敝人也只能回：台北人真是有錢又有閒。

    以前聽說蘇聯人會把真理報倒過來看以取得正確資訊，
    敝人的祖父在日本時代聽到聯合艦隊南下卻無後續新聞就知道大勢不妙，
    ROC下的多數人口怎麼都學不會從宣傳抓資訊呢？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 15,2011 12:27
    一個引擎不是自製的"自製"隱形戰機，應該只有搞笑的效果才對。不過中共當局和美國軍方都應該能從這架戰機的出場得到不少好處，所以合力製造出了實質的效果。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 15,2011 12:37
    ＂因為真的是沒有那種辯證正確，病卻沒好的狀況＂

    所以中醫要不就是辯不出依波拉感染，要不就可以治得好？肝癌末期meta的亂七八糟、AIDS和紅斑性狼瘡也是這些？
    | 檢舉 | Posted by Seventeen at January 15,2011 12:47
    JZFan,

    今天蘋果日報的杜念中也是類似看法，認為中共軍方跟美國國防部其實都從這架飛機的試飛得到心照不宣的利益。不過杜認為殲20"三到五年的時間可以部屬"的評價我覺得過高。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 15,2011 12:55
    美日加強合作防衛日周邊情勢

    中國軍進北韓特區 17年首次
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 15,2011 12:57
    18% 的盲點是，如果目的是為了照顧低所得的人，那應該讓所得低的人一體適用，而不是只照顧退休公務員中所得低的人。所以，需要回答的問題是，為什麼退休公務員中所得低的人，比其他所得低的人更需要照顧?
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 15,2011 13:00
    為什麼西醫給人錯誤這個的印象:
    "迅速看診, 武斷給藥"?
    過去的開業醫也有可能是造成"漢醫教"昌盛的重要因素.

    幸好我真的是痛風. 若是類風濕,
    讓免疫專科醫師(rheumatologist)"照起工"搞下去,
    要找出病因, 大該五, 六年跑不掉!
    搞不好永遠找不到.

    應該讓專科醫師細心的找出"証", 然後給予適當醫治,
    這類的耐心與專業, 我不認為漢醫可以比擬.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 15,2011 13:02
    >>為什麼退休公務員中所得低的人，比其他所得低的人更需要照顧?

    因為這裡是票桶，雖然我懷疑這裡有多少人。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 15,2011 13:08
    我同意中醫是有效的，但療法有效與理論正確卻還有一段很大的距離。

    現代實證醫學很大一部份是立基於我們對physiology和pathology瞭解的增加，而這樣的瞭解讓我們能夠有所本的改良藥物、療法，並創造新的醫療方式來面對新的疾病。

    中醫要怎麼做到這種事？
    | 檢舉 | Posted by Seventeen at January 15,2011 13:10
    是說各位再怎麼討論，我都不覺得能夠跳出"中醫是一種ART"的結論啊:P
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 15,2011 13:22
    先進武器的發展向來是"欲速則不達", 近代最有名的例子就是F-102.

    Convair在發展F-102時採取了一種非常大膽的策略: 直接打造量產機具用來製造第一批幾十架的YF-102"原型機"(以日後的標準來看應該叫做預量產機), 結果第一架出廠一試飛, 怎麼催油就是無法超音速, 這才發現面積律的問題導致阻力過大(註).

    最後的結果是, 生產線上的YF-102"原型機"全部砍掉重練, 2/3的量產機具作廢(我手上的資料是說總共3萬多組, 維基百科是說6萬多組, 可能是組數的計算方式不同), 重新打造大改過的YF-102A, 才完成超音速的設計目標.

    之後再也沒人敢用這樣的模式發展戰鬥機.

    註: 當然Convair也該打屁股就是了, 風洞測試時就知道YF-102有問題了, Convair的工程師卻很樂觀地相信實機做出來不會有問題(所以風洞是吹身體健康的嗎?)
    | 檢舉 | Posted by Targus at January 15,2011 13:27
    （攤手）看來就是這樣（ART）

    下星期要來去找我的漢醫師惹
    臨時被抓去美國出差，聽說哪裡現在天寒地凍....（眉頭深鎖）
    | 檢舉 | Posted by ML at January 15,2011 13:28
    To 對中醫有興趣的各位館友
    我當時po出那位生理學家有關"針灸"的西醫理論,
    可能某些館友的解讀有點不同...

    "針灸"有沒有他的效果?
    現代的西醫是認為有的,只是不是用那個啥鬼經絡,穴道的理論,
    而是用神經醫學的"痛覺閥門"的理論,
    簡單的來說,
    人體的痛覺分成兩個系統,走同一個路徑到腦部傳遞痛覺,
    這個路徑很窄,很容易塞車,
    "針灸"利用針刺的微痛刺激其中一個系統,
    將其中一個傳遞強烈痛覺的塞車在路徑上,
    達到止痛的效果...
    比較有意思的是,
    痛覺系統還傳遞有關癢的感覺,
    這也是為何"針灸"可以改善過敏或是蕁痲疹造成的癢...

    甚至,西醫利用這個理論,發展出很多止痛的手段,
    包括脊髓埋電極,大腦埋電極針...等等...
    對付某些頑固性痛覺,
    或者是末期癌症疼痛的病人...

    中醫能不能科學研究?
    從這裡來看,是可以的...
    能不能造福更多人?
    答案也是肯定的!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at January 15,2011 14:11
    香民，

    感謝你的分享。許文龍確實是一位非常有見識的長者，可以把這些觀點清楚講出來，對未來推動很多自由開放的工作相當有幫助。

    其實我們正在做的，差不多也一如過去很多事物，都是在拾人牙慧。美國政府自從歐巴馬上任後，不可思議地開始推動政府資訊公開，而且速度和規模都非常驚人，關心公共事務的人應該都感受到它的影響。

    因為社會上極多的資訊其實掌握在政府手中，不只是政府怎麼花錢，預算和法案長什麼樣子的問題，雖然，這或許應該是第一個打開的部份。

    僅僅從商業競爭的角度來觀察，美國各級政府的資訊公開將創造相當的繁榮機會。過去我國朝野曾經像吃錯藥一樣每天開口閉口知識經濟，這陣子藥效過了絕口不提。事實上，知識經濟並沒什麼不對，只是資訊不充分，實在說不上知識可以有什麼搞頭而已。

    所不同的是，起頭搞資訊公開的國家，幾乎永遠就是那些走在文明前端的少數，除了美國外，西歐幾個老牌大國相繼努力中，早就脫亞入歐的日本，也在行政刷新特命擔當大臣謝蓮舫的主持下快速推動中。更重要的，這些先驅國家目前的努力，政府擔任了重要的角色，相對而言，對自由開放一向保守的我國，就有賴民間力量的刺激推動。所幸不同於新加坡、香港等其他地區，我國社會力的累積和組織經驗，已經可以發揮相當的作用。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 15,2011 14:18
    盤

    對坐在家裡享受來日好處的我來說，先給諸位的付出按個"讚"！

    驗證碼是:HEROS!!!
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at January 15,2011 14:28
    上海廢人 提到的那位屏東中醫
    我之前聽一位長輩說過
    他說:
    每次去
    排隊都要排很久
    有位病人一時口渴
    就喝了院子裏的井水
    竟然病也好了
    | 檢舉 | Posted by sh at January 15,2011 14:32
    [花絮]我好像有貼過:Grant Hill 38歲仍然生龍活虎的方法.
    | 檢舉 | Posted by ricebug at January 15,2011 15:17
    "我沒有感覺到任何疼痛感或異狀。"

    沒有疼痛感是真的
    但沒有異狀就太誇張了
    我的case是當針扎進去時，會有一種酸酸的感覺...很難形容，但的確跟打針的痛感是不一樣地
    當然我不知道是否每個醫生的扎針技術都是這様
    | 檢舉 | Posted by ML at January 15,2011 15:48
    中醫是 art，不過中醫是有＂食譜＂的，照著去做有人（可能是大多數）廚藝平平，但是得到箇中精髓的人煮出來的菜餚就讓人嘆為觀止。

    西醫是實證科學，就像用二分逼近法在找尋答案，非常地有系統，不過得出來的解每隔一段時間就要 update 一次，有時還會左右跳躍。看你生的是什麼病，逼近法已經做到哪裡，有些疾病，即使是最進步的研究，得出的答案依然非常地 off，far away from the true solution。

    西方醫學很科學沒錯，但是要提醒一下，它是建立在機率上的；也就是說，＂有效＂的意思是：＂很多人來吃這個藥可能超過一半的人會有效＂或者是＂吃這個藥好轉的人比不吃這個藥好轉的人來得多（with statistical significance）＂，換句話說，西醫治療之下無效的病例不但存在，應該還不會少（clinical trial 強調的多半是跟對照組比較的優越，而不是硬梆梆地跟 50% 的有效率來比較）。這不表示西醫研究方法不對，只是說，在＂真正的解答＂跟＂現有的知識＂中間，還有一段距離要去逼近，可是很多人因為它＂科學＂，就奉它為絕對權威，我認為那是誤解，也對西方醫學給予太大的期望跟壓力。真正在從事醫學研究的人，許多人對醫學其實是很 humble 的。

    很多人對中醫的理論嗤之以鼻，但它其實不過就是以另一種模型來解釋人體的運作、疾病的形成機制、以及對付的方法，跟科學的模型的確很不一樣；不過我以為＂醫學＂的目的應該是在治好病症而不是＂符合科學＂，所以如果要攻擊中醫理論，還是該從它＂實際上有沒有效＂，而不是＂理論聽起來是不是對你 make sense＂來看。但是因為中醫跟西醫是完全不同的另一種模型，所以如果還是要用 clinical trial 那一套來驗證中醫是不是有效，就好像把職籃一組五人帶到職棒的擂台上比賽打棒球一樣，不是不能做，而是做完以後要如何來 interpret the result 變成另一個大難題。要驗證中醫理論，我能想到的也只有＂拿來自己身上試＂這個方法，但這個方法最大的問題是，把中醫＂煮得好吃＂的人其實並不多，因為吃到廚師平淡無味的菜餚而把這本食譜當廢物的人所在多有。但我個人相信食譜本身是好的，問題出在廚師身上，為什麼？因為當一個人遇到能將食譜內容發揮出來的廚師時，那食物之美味，讓人很難不一試成主顧，特別是如果他曾經吃過科學的西醫的虧 ………

    因為科學的訓練，或許有人認為個人的體驗是主觀、是個案、是不足以參考的，唯有大量的資料佐證才值得相信。這沒有不對，不過我個人選擇接受這種科學觀念之外，也留下一些空間相信，沒有經過臨床實驗，但卻在我睡落枕脖子動彈不得之際，三針下去脖子就馬上可以轉動的針灸，是有效的；而經過上百人的臨床實驗證明，比起對照組有統計上顯著的更佳療效，但用在我身上不但沒效反而造成＂只有10% 的人會得到的＂嚴重副作用的治療，對我是無效的。根據一個模型得出的治療方式可以經常性地快速治癒我的病症，根據另一個模型得出的治療方式有時可以治好有時治不好而不管治得好不好都常有副作用，如果兩種現象不斷發生，我會選擇越來越相信前者，而不會因為後者比較符合科學原則就堅持相信它。

    當然，要遵循這種信仰的前提是要遇到一個好廚師。如果遇不到，那就乾脆自己親身來研究食譜吧！我自己的經驗是，稍微接觸食譜的一點皮毛，煮出來的家常菜就相當好吃了 …. 也難怪中醫信徒們總是在這個信仰裡面越陷越深 XD

    順帶一提，雖然可能 doesn’t mean anything，但是習慣一切講求數據的人或許有興趣知道，美國很多醫療保險都已將針灸納入給付範圍，而且這幾年來，有越放越寬的趨勢（i.e. 跟一般醫療的給付條件越來越接近）。針灸或許不科學，但是顯然越來越多人選擇這個不科學的醫療方式，以致於非常科學善於精算的保險公司不得不從善如流。


    To 千羽宗次郎

    或許中醫的經絡、穴道的理論聽起來真是＂啥鬼＂的莫名其妙，不過如果根據那個理論下針可以治好病症、減輕病人的痛苦、甚至讓不能行走的人走路，我是覺得啥鬼又何妨。西醫的痛覺閥門理論聽起來有它的道理，但它知道在哪裡下針可以讓我落枕的脖子三十秒內就能轉動嗎？就我所知，美國的針灸訓練學的還是經絡、穴道那一套，痛覺閥門聽起來只是在解釋針灸為什麼有效，卻沒有否定那些個穴道（位置）與病症的關連，那叫它穴道還是閥門有那麼重要嗎？
    | 檢舉 | Posted by GBF at January 15,2011 16:27
    對＜虛擬血汗工廠＞這篇文章中的論點不太同意。

    首先，魔獸世界的使用者協議中已明令禁止打幣行為了。主張「打幣是某些人維生的方法，所以魔獸世界應該容許打幣」就跟「微軟有義務公開視窗系統的原始碼」或者「很多人靠偷輸油管線上的石油過活，所以石油公司應該允許偷油」一樣的詭異。

    其次，打幣會造成遊戲內虛擬貨幣的通膨問題，這甚至比現實的通膨問題還嚴重。NPC賣商品和打怪掉的錢基本上是固定的，而真正高級的虛擬裝備則得靠玩家間的互動和交易取得。也就是說網路遊戲只有半個自由市場：要素市場有價格管制，而消費市場則由供需決定。

    打幣者本身不使用由要素市場獲得的這些虛擬貨幣，而是將其賣給以現實貨幣購買虛擬貨幣的玩家。這會導致高級虛擬裝備的交易價格嚴重的堆高。除非遊戲公司不停的調高怪物掉錢的金額或是將高級裝備的出現率調高，否則不買虛擬貨幣的玩家將成為通膨下的輸家，逐漸退出遊戲。

    但調高怪物掉錢也只會加快這個通膨循環，調高高階裝備的出現率，那根本就不是高階裝備了啊XD

    魔獸的一個解決方案是，各種裝備綁定，限定某些裝備只能給單一人物使用。但是這無法解決整個人物買賣的問題。怪物掉錢和NPC買賣商品的價格也採浮動機制？就我所知目前是寫不出來的。

    一款遊戲的貨幣供給和回收是精密設計的產物，打幣者卻能夠輕易毀掉這個平衡。更別提這會毀掉玩家重視的「公平」，如果現實世界家財萬貫的人到遊戲世界一樣可以用錢砸死你，這遊戲還有甚麼好玩的。

    打幣文化嚴重到一個程度，會變成「不跟打幣者購幣就根本無法進行遊戲」。被打幣文化毀掉的線上遊戲多得不勝枚舉，隨便舉個例子，有名的仙境傳說Ro，原設計在等級十左右可以買的法杖，通膨到正常練的玩家等級三十還未必買得起，神經病才會去玩這遊戲。

    「總有玩家有買打幣的需求」這種事情就跟犯法、走後門一樣，少數人進行時，他們能比其他玩家有優勢，但很多人都這樣做的時候，整個系統就會run不下去。

    打擊打幣者是一款要長線操作（約一年以上）的網路遊戲的必要措施，而且是經過許多遊戲商，試誤試出來的。只玩過桌遊，就想當然爾的推論線上遊戲的模式實在是要不得。（何況桌遊也不會允許玩家把遊戲外的優勢帶入遊戲）

    是說作者自已也是桌遊玩家，他可以自問，他能接受在玩卡坦島的時候有人不照遊戲規則，拿30塊美鈔直接買城鎮，或是玩大老二的時候有人拿自己準備的其他黑桃２出來玩嗎？應該會直接翻桌走人吧！XDDDDD

    其實關於網路遊戲，館友eoiss寫的一個線上遊戲十年的老骨頭（混帳）的觀察，這篇比較棒。
    | 檢舉 | Posted by 潛水員 at January 15,2011 16:38
    GBF

    請問食譜好不好這件事要如何得知?
    萬一食譜根本就是錯的呢?

    另外，如果中醫理論是有效的
    我們有辦法拿它來發展出新的治療方法嗎(針對新的疾病)
    或者換一個說法
    當今天出現了一個過去未曾有的疾病
    在同樣一套理論的架構下，同樣能治嗎?
    | 檢舉 | Posted by 無心 at January 15,2011 16:45
    十八趴懶人包
    | 檢舉 | Posted by YJKao at January 15,2011 17:04
    sh,
    看來屏東很多名醫啊!我家附近沒有古井的啊!
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at January 15,2011 17:33
    "七十年代初，我們有些老師在河北少的東北部的一個城市，給當地的西醫學習中醫班來辦班。當地有個工廠發生了火災，火災在燃燒的過程中，有許多化學的有毒的物質，彌漫在空氣中。救火的、還有這個工廠的工人，有60多個人，吸入了這種有毒的物質，出現了中毒的症狀，這種有毒的物質很厲害，出現了呼吸道的、出現了肺水腫、呼吸道粘膜的水腫，出現食道粘膜、胃粘膜的水腫，發燒，嚴重的病人昏迷，胸悶、胸痛、憋氣。北京協和醫院，天津大的醫院，還有唐山地區的醫院，那些西醫大夫，都到那兒去集中搶救。在搶救的過程中，他們非常清楚，這是什麼毒物引起的中毒。但是這種毒物沒有特效解毒藥，只好對症治療，呼吸困難的就給氧，嘔吐不能吃飯的就輸液。只能對症治療，治療了二三天，所有的病人發熱不退，胸悶、胸痛、憋氣不緩解。

    後來他們聽說，北京中醫學院有中醫的老師在這裡給西學中班講課，就開了一輛非常破的吉普車去找我們去了。路上就說，我們這次工廠失火，是一種什麼什麼毒物，很長的化學名字。中毒，你們中醫書上有沒有記載，這種毒用什麼中藥來解毒。這個名字我哪裡聽說過，書目哪裡有這種記載呀，我心想，這怎麼辦？給他們喝點甘草水？給他們喝點綠豆湯？我心想，這還不讓人家西醫搶救的專家們笑話：原來你們中醫大夫，就用這種方法來解毒啊？我們劉渡舟老師坐在旁邊一言不發。到那裡之後，因為這個工廠是一個保密工廠，所以它的病人都沒有向遠處醫院轉，也許來不及轉，搭了個大大的棚子，幾個棚子，幾乎所有的病人就在當地搶救。我們看了三、四個病人以後，症狀都是一樣的。然後劉老師在我耳邊說了兩句話，『嘔而發熱者，小柴胡湯主之』，『正在心下，按之則痛，小陷胸湯主之』。我一下子就明白了。老師不就是提示用小柴胡湯和小陷胸湯合起來治療嗎？那麼我馬上就開方：柴胡2000克，為什麼？60個病人，2000克並不多吧，黃芩1000克，底下就是小柴胡湯和小陷胸湯的合方。

    拿什麼來鍋煮藥？拿大鐵鍋，民工做飯的大鐵鍋。煮完了之後，那些家屬不是都在那兒嗎，清醒的人都拿大碗灌；不清醒的人，就拿大的注射器往胃管裡灌。輕的病人，當天嘔吐停止了，發燒退了；那個昏迷最重的病人，第四天早晨清醒了，給我印像極其深刻。那個小伙子他就在火災的中心，所以他中毒最厲害。這批病人，就這麼乾淨利索的搶救完了之後，那個西醫的負責人問我說，你們中醫看病是有咒語啊，還是有口訣呀？聽了他這句話之後，我就覺得他有點不大懷好意。我說您說得是什麼意思？他說那天開方的時候，劉老師在你耳邊口中念念有詞，你們也沒有進行更多的商量，你就把藥寫下來了，他口裡念得什麼？啊哈！他念得是《傷寒論》。他說你能不能給我再念兩遍？我說，好。
    『嘔而發熱者，小柴胡湯主之』、
    『正在心下，按之則痛，小陷胸湯主之』。

    他說，你給我寫下來，我就給他寫下來。他說，這怎麼能夠體現這兩個方子能夠治療這種化學毒物的中毒呢？這說，這是不能，因為你們的病人都有這些症狀，都有發熱、嘔吐，他說是；都有胸脘的疼痛而且有壓痛，他說是；正在心下，按之則痛，而且我們都看了他們的舌苔是黃厚而膩的，舌質是紅的，所以這是個痰熱阻滯胸中，阻滯胸脘。那你們中醫老說我們西醫大夫是頭痛醫頭，腳痛醫腳，對症治療，你看你不也是對著幾個症狀嗎？我說是啊，我們中醫有時候也是對症治療，所以我們不要笑西醫頭痛醫頭，腳痛醫腳。有時候我們實在辨病困難，辨證候困難的時候，你就抓主症用方就可以了。"《郝萬山講傷寒論》

    這個不是書，只是上課影像的文字稿
    （提示，網路上找得到，有興趣的可以一看）
    我覺得中國這些漢醫學者的說法比台灣的可看性高很多
    也沒有那麼自吹自擂
    | 檢舉 | Posted by ML at January 15,2011 17:44
    >>>痛覺閥門聽起來只是在解釋針灸為什麼有效，卻沒有否定那些個穴道（位置）與病症的關連，那叫它穴道還是閥門有那麼重要嗎？
    ---------------------------------------------------
    有重要
    就是有這個理論， 才有脊髓埋電極,大腦埋電極針...照福更多人
    ~~這是現代版的"中國人發明火藥"
    | 檢舉 | Posted by ed at January 15,2011 18:44
    TO ML:

    我想要眼前「根除」18％的確是不可能的，但我的論點是隨著退休人口增加，退休人事預算的增加會壓迫政府必須做某些程度上的變革。

    基於現前的政治氣氛，我覺得DPP應該主張1年降低1％，一直降到定存利息加3％，採用逐步的而非立即方式來廢除18％。一來可以堵住那些一直喊早期公教人員退休金低薄的人的嘴巴（再十年早期公務員應該凋零的差不多了吧），二來是將18％利息預算增幅控制在政府能夠接受的一個水平。這樣雖然無法達到完全的正義，卻是一個比較實際的解決辦法。

    不過，我想不論DPP或KMT，都應該不會採用這個方法。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 15,2011 19:27
    >> 我覺得DPP應該主張1年降低1％，一直降到定存利息加3％

    異想天開一下：如果反向操作，DPP主張一年提高1%，直到18%人口全部凋零為止，會不會發生什麼有趣的事情呢？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 15,2011 19:39
    反向思考，應該藉著軍、教18%法制化的機會，一併提出勞退優存18%，而且要綁死在一起，法案審查時發動勞工、軍、教一同為退休而走，顯現全國民眾不分族群、階級和諧互助的大團結氣象。
    | 檢舉 | Posted by 均 at January 15,2011 20:04
    請問現在有沒有誰要把公文吃下去?
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 15,2011 20:11
    北韓向中國和俄羅斯開放羅津港
    "多年來，中國一直關心北韓的羅津港，希望將發展成為東北三省的出海口。"

    "如果羅津港發展成為北韓和中國之間的國際物流中心，俄國就可以將庫頁島和西伯利亞生產的石油及天然氣運往羅津，再通過該港口向周邊國家出售。"

    新鴨綠江大橋奠基式 中北何必寒冬舉行
    "新鴨綠江大橋的建設地點，雙方發生了分歧。北韓主張越過威化島，在丹東和新義州舊中心之間建造大橋，而中國希望從北韓要求的路線往下走10公里，在丹東浪頭新區和新義州南部之間建橋。"

    "如果僅僅是出於經濟目的，完全可以在明年（2011年）3月舉行奠基儀式，因為這時候才能正式破土動工。在不能施工的嚴冬突然舉行奠基儀式，"

    朝鮮日報：中國軍隊進駐北韓羅先特區
    "中國在去年12月7日首次利用羅先港把吉林省琿春礦場生產的2萬噸煤炭運往上海。有消息稱，中國將從今年4月開始向羅先地區直接供應電力。"

    "在羅先港增建3座碼頭，在吉林省圈河與羅先特別市之間建立高速公路和鐵路。"
    | 檢舉 | Posted by 衢 at January 15,2011 20:16
    無心，

    中醫的理論體系，在漢朝就已經奠定了基礎。神農本草經、黃帝內經與傷寒論，這都是傳了幾千年的醫書。每個朝代拿到的版本或許略有不同，可是裡面有很多條文，在傳世的版本中是相同的。這些條文都經過歷代醫家的臨床實際驗證。這麼長久的時間，有這麼多的醫生在debug，該有甚麼問題，會不會早就被人家抓出來了？

    事實上，歷代的醫家都有debug的紀錄。大家在訂正經典的錯誤時，都會格外用心。會特別去論述。有的是剛講完就被人吐槽，有些講法大概撐個幾百年，就會被人家給推翻。可是經典過了這麼久的時間，還可以屹立不搖，會被稱為經典不是沒有原因的。

    很多朋友可能都不懂中醫的特點。中醫的特點是把人的生理機制搞清楚，很多疾病的治療，是靠人體自我療癒的力量去解決的。並不是說遇到病毒A，要準備病毒A的解藥，遇到病毒B，就要準備病毒B的解藥。

    ML舉了一個劉渡舟的醫案，你看他開藥的思路，並不是管說這是哪種病毒還是原因引起的，而是著重在人體在那個當下的反應是什麼。然後依照傷寒論裡面提到的醫理去開藥。

    所以要問說，要是遇到了一個過去未曾有的疾病，在同樣一套理論的架構下，同樣能治嗎？

    我個人是認為，只要人同樣是擁有肝心脾肺腎五臟，那就有機會能治。

    至於Seventeen 提到的，中醫要不就是辯不出依波拉感染，要不就可以治得好？肝癌末期meta的亂七八糟、AIDS和紅斑性狼瘡也是這些？

    事實上，你如果去翻傷寒論，有些條文會告訴你，遇到XX狀況，死。XD

    當然啦，條文說死，主要是說這種病就很難救，很容易就會有致死的危險。醫生並不是神，中醫也沒辦法讓人長生不死，他只是告訴你，遇到某些狀況之下，用甚麼樣的藥方，可以讓你的病情獲得改善。而當你照著去做了以後，確實會發現有效。當然，很多人對決策樹解讀錯誤，用錯了藥，這種狀況其實還蠻多的。

    至於病理學或是生理學的進步，很有趣的是，中醫的經典，裡面提到的原則，大概經過了幾千年的驗證，找不太出有什麼漏洞。有些人會想說要擴充它，或是另外提出一套東西來取代它，這也是有的。可是這些理論，通常就是讓後代的醫者治病能力退步的一個很大的原因。

    也就是說，中醫的重要理論架構，都是在漢朝就建立了，其實一直到今天，都沒甚麼基本上的大進步。可是，這些理論經過了這麼長的實證，卻沒甚麼辦法去推翻，這跟西醫的進步是不一樣的。

    不過以一個可以解決這麼多種不同人體問題的醫學體系來說，我們為什麼需要讓它進步呢？

    很多人都有那種哪邊的骨頭出問題，去針灸一下就好了的經驗。我身邊的朋友，有人是甚麼韌帶出問題，也是去針一針，就有很大的改善。這算不算痛覺閥門理論這我不知道，不過有時候是連發炎之類的問題都一起解決掉了。

    Seventeen 還提到一句話：療法有效與理論正確卻還有一段很大的距離。

    老實講，中醫的理論正確與否到底要怎麼證明，這我也不知道。因為有些東西的損害，其實是我們在短時間內看不見的。

    比如說，中醫有個派別，叫做火神派。這當代的傳人寫了一本書，他的臨床治癒率超高，我的老師卻覺得這一派的醫者用附子幾近濫用了。我聽了醫理的說明後，我也很贊同他的見解，這算不算呼應你的看法？XD

    喔，幫這個火神派的傳人打個廣告好了，以下是據說比較沒有那麼自吹自擂的中國人說法：『2005 年成都著名火神派（又稱扶陽學派）的繼承人盧崇漢教授及其學生曾經統計過他一年的門診量，一共接診 2745 人， 20013 人次，開出 20076 張處方，所涉及病種 83 個，包括紅斑狼瘡、腎功能衰竭、癌症等等，治療的有效率 98% ，疾病的臨床治愈率為 92% 。』

    有興趣的人可以去google一下扶陽講記。附子這種東西，吃多了其實是消耗腎氣，人的腎氣是很難補的，所以算是拿陽壽來換自己當下這關過得去。

    對了，板上的名醫還蠻多的，請教一個醫學常識好了。我聽說，小嬰兒的腎上腺在剛出生的時候很大一個，可是隨著年紀變大，會慢慢縮小。

    這部分我還真是不知道這種說法對不對。還要請各位大大多多指點。
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 15,2011 20:42
    大家來當虎假面
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 15,2011 20:45
    好奇問一下本版上出沒的醫生，「痛覺閥門」是西醫單獨研究出來的概念，
    還是研究中醫穴道針灸的副成果？

    如果不是研究穴道針灸的副成果，那中醫支持者拿這個成果來自誇針灸穴道…還頗悲劇的
    | 檢舉 | Posted by 潛水員 at January 15,2011 21:38
    台灣的話，會有人署名廖添丁嗎？ XD
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 15,2011 21:45
    如果劉館長在上班時間上馬英九的臉書按個讚，然後去自首，然後開記者會，會怎樣？
    | 檢舉 | Posted by 盤 at January 15,2011 22:07
    為什麼中醫會逐漸萎縮，獨孤木真是太好的例子阿XDDD

    人家已經分離出病原體，信徒還在從古書中找氣～

    人家對單一症狀已經分離多種病症並針對單一病症，提出多篇論文與研究，而且這些論文都是接受嚴格挑戰之後，抱持接受「挑戰」的概念；信徒連拿google都是查「絕不會錯的」古書膜拜。

    人家已經把人類從孕婦照料與嬰兒出生照顧治療統整出最適流程：信徒...嗯，這一塊什麼都沒有～～

    生小孩時如發生早產，沒送去中醫館子待產接生而跑去西醫那住保溫箱，雞雞就掉下來，如何阿？XDDDDD
    | 檢舉 | Posted by B-Elderly at January 15,2011 22:20
    基於職務上的需要是例外允許可以使用facebook.
    所以接下來的工作是為公務員創各類造職務上之需要。
    | 檢舉 | Posted by trimaran at January 15,2011 22:55
    trimaran，

    我至少已經創造三種以上的公務需要。(哇哈哈哈)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 15,2011 23:31
    討論漢醫和西醫那個全能似乎沒有什麼意義。這就像有些人適合演被人拋棄的怨婦，有些人適合演勾引男人的壞女人。該比較的不是說這演員是不是十項全能，而是這個演員演什麼角色較能出色。事實上，很少人矯正牙齒、遠近視、難產找漢醫的，這已經說明這些領域西醫應該是領先的。但既然有這麼多的鄉民看漢醫，市場已經說明漢醫也應該有它的強項。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at January 15,2011 23:46
    如果說矯正視力不是用手術，那就我所知還真的有人在看漢醫ㄟ
    還不少喔，據說是用針炙（聽說小孩居多）
    另外，西醫眼科的矯正視力（非手術）是沒用地
    我就是活生生的例子
    我小學時父母每星期帶我看某桃園名眼科
    我還不是視力連連惡化到了上大學才停止

    後來還是靠著雷射矯正回來地

    ------

    回到18%（跳一下）

    我個人是覺得在近期提什麼方案都沒用
    歐洲一堆國家都得等到財政撐不下去了才忍痛改革
    大家覺得吾國人民會比那些國家睿智嗎？
    所以大概得等到撐不下去要加稅之類的才會有用吧
    哈哈
    | 檢舉 | Posted by ML at January 16,2011 00:00
    對於中醫西醫何者有效，無法置喙....不過中醫有逐漸萎縮嗎？
    | 檢舉 | Posted by 捲 at January 16,2011 00:13
    除了「藝術」之外，信念系統傾向尋找一些神祕的模式也算是個詮釋。綜觀各種古文明常會發現人們對質數排列組合以及本體論的熱愛。模式本來是從經驗中歸納萃取的，也只能用於「預測過去的事件」，也就是自圓其説。某個知識體系若自圓其説得愈成功，就愈有可能流行。但不是只有這個方式可以造就知識體系的權力。連結更多隱喻與象徵的體系，在「預測未來」時才有材料可以承受失敗的衝擊。麻煩之處在於衝擊可大可小。例如 Clinical trials 不一定要是機率觀點，也可以視為非常單純的比例原則：true/false negative rate 在不同的脈絡之下有不同的重要性。AIDS 或癌症檢測的 false negative 和感冒的 false negative 總是不同。但如果輕忽了「某種」感冒的 false negative, 後果也會很嚴重。

    實證醫學的信念與倫理讓它很常説「不知道」、「沒辦法」、「這成功機率是...」，以「決策樹」的類比來看，或更精緻地以多把手吃角子老虎模型及相關的 game theory 來看，是一種「太早」認輸的策略。漢醫、另類醫療、或擴充到山醫命相卜五術體系，乃至於世界各地皆可見的民間信仰，在這種模型上的行為，往往是無論如何也要挑一條路走同時還會提供心理建設的賭徒性格。

    但是，各自早早認輸的 "weak" learner, 很多個湊在一起的時候，長期來講卻更有可能一起演化出能連本帶利賺回來的知識。反過來講，單一的 strong learner 想要進步，隨著時間推移就得付出更大的代價。以人性來説，其中最大的代價莫過於推翻整個信念系統。

    可惜 "in the long run" 是很模糊的尺度，尤其是「平均」地看，時間愈長愈有機會沖淡黑天鵝事件的衝擊，讓人只記得按照某種理論就能過快樂日子的美好回憶。即使 Emanuel Derman 出新書指出他們的選擇權模型不是什麼真理，日常交易時應該仍然照用不誤吧？反正最近又會賺到錢了，誰管你有沒有學到教訓以及下一次什麼時候海嘯？科學？啊你們又提不出更好的辦法，我為什麼要聽？
    | 檢舉 | Posted by augustinus at January 16,2011 01:35
    To 無心
    >請問食譜好不好這件事要如何得知?
    >萬一食譜根本就是錯的呢?

    這確實是一個很難回答的問題，獨孤木的回應比我能想到的完整得多，那就 …. 請參考吧！不過我想另提一點，不知道你有沒有想過，萬一西醫理論根本就是錯的呢？（只是故意舉一個極端的例，對西醫及西醫師沒有不敬之意）

    一個醫生朋友跟我說過，當年他們從 Vanderbilt （美國一所不錯的醫學大學，在田納西州）畢業時，校長在致詞中說：我要跟你們講一個好消息跟壞消息。好消息是，你們已經學到很多的知識了，恭喜你們；壞消息是，這些知識可能有一半在十年後會被證明是錯的 ……….

    這就是我前面提到，真正在做醫學研究的人的，因為深知它的限制而謙卑。醫學研究方法沒有不好，之所以可能會一再修正，那是二分逼近過程裡的必然；但是很奇妙地，大眾對於印在期刊上白紙黑字的研究成果的信心往往大過生出那些數字的研究人員 ……

    我很明白西醫的限制跟中醫＂食譜＂的正確與否完全是兩回事，提出這個例子只是想說，在我看來，相信西醫跟相信中醫，都是某種程度的＂信仰＂；如果你願意拿出對西醫的信心的十分之一給中醫學一個機會試試看，或許你就會在自己身上發現食譜對或不對的證據，而不用倚靠某種＂權威＂給你答案。再者，中醫其實也不是完全沒有經過檢驗，如果你對藥物生產的研究過程了解的話（如果不，可以 google 一下，打像 clinical trial，phase 1-4 之類的關鍵字），中醫理論其實就像是跳過 phase 1-3，直接進入 phase 4 的市場檢驗階段，只是沒有人系統性地收集過資料寫成 paper （幾千年的資料大概也很難收集吧）。用了幾千年的東西還在用，你可以說它聽起來過時得可怕，也可以說它經得起時間的考驗，要怎麼看待它就看個人了。

    >另外，如果中醫理論是有效的
    >我們有辦法拿它來發展出新的治療方法嗎(針對新的疾病)
    >或者換一個說法
    >當今天出現了一個過去未曾有的疾病
    >在同樣一套理論的架構下，同樣能治嗎?

    不知道你認為 SARS 算不算？就像前面 ML 貼的例子，中醫就我所知是從＂症＂辯＂證＂然後決定如何治療，不管新的疾病叫什麼，只要它的症狀還是那些，即使是新的排列組合，中醫大概還是可以治療。可是如果新的疾病從未有過的症狀，比方說一個人長出兩顆頭（受到輻射汙染什麼的），這個中醫大概就真的沒辦法了。

    還有，我想強調的是，我不是在鼓吹用中醫取代西醫，只是想要替（我認為）被當成裹小腳、義和團、喝香灰符水的同義詞的中醫理論提出一點辯解。我的中醫師醫治過一個病人，他生的病，在西醫理論裡面認為是基因缺陷所造成因而無藥可治，病名很抱歉我忘了，症狀是不能走路。施以針灸治療以後，他卻可以站起來走路了。還是要強調，舉這個例子不是要說整個中醫學怎樣 PK 整個西醫學，而是根據他的症狀，西醫理論模型提出一套解釋，那套解釋說他的病是無解；而中醫理論模型也提出一套解釋，認為可以解，然後也真的解了。在我看來，單單針對這個病而言，中醫理論模型是勝出沒錯。那種病是現代醫學才能定義出來的（總是要有基因研究了以後才能說基因缺陷是它的成因），我也不知道這算不算是新的疾病，只是不能走路並不是前所未有的症狀，所以中醫還是照著它的模型來解。

    清晨說＂….. 有這麼多的鄉民看漢醫＂，如果我沒有誤會你使用＂鄉民＂一詞背後的涵義的話，請容我提出一點反駁。就我所知，至少有一所美國知名的醫學大學／研究中心正在準備一個中醫學的 clinical trial，計畫主持人跟團隊幾乎都是美國（白）人，好玩的是，他們其實都已經見識過中醫的療效也相信這套系統，進行計畫的原因幾乎可以說是為了要跟西方醫學對話。我對於這些在西醫研究體系中已經饒有成就卻願意誠實面對自己親眼所見的成效而致力於推廣中醫的＂鄉民＂們，內心真是無比地尊敬。

    To B-Elderly

    西醫說感冒是細菌、病毒所引起的，細菌病毒看得見，也科學得多；中醫說感冒是＂外邪＂造成，這外邪是個什麼鬼，沒人知道。不過中醫趕外邪的方子，可以在我吃下肚後十幾分鐘內就把頭痛、發燒給＂趕走＂，讓整個人感覺恢復正常；而西醫給我的殺細菌病毒的藥，不但會讓我感到另一種不舒服，往往也要三四天後人才會恢復正常。所以你可以想像，不管中醫理論聽起來再怎麼邪門歪道，下次同樣的症狀出現我還是會繼續吃中醫的方子，然後跟獨孤木一樣，繼續執迷不悟地為這個邪門歪道發聲 XD
    | 檢舉 | Posted by GBF at January 16,2011 02:12
    ML 說的用針灸矯正視力的確是有的，還有對聽力弱化的矯正，但都只限於兒童，我自己的針灸經驗除了過敏外，還包括感冒發燒可以退燒，而且只要是胃痛，幾乎針下下去的不到幾分鐘就立刻有感覺緩解許多，就如同ML說的是種酸酸的感覺，但是最令人害怕的是捻針這個動作，就是把針轉一轉，醫生每次拔針時，都會捻針，就會聽到病人都在哀號！！

    不過真的厲害的中醫師並不多，不是天賦異稟，就是家學淵源。
    | 檢舉 | Posted by civics at January 16,2011 06:49
    不知道可不可以這樣子說，中醫就好比是古埃及天文學。古埃及天文學並不了解地心引力，甚至還不知道「日心說」。但是經過不斷的觀察，它還是可以導出一套理論，並配合星宿神話的口訣，來計算出什麼時候月蝕，什麼時候尼羅河會氾濫。

    中醫也就是先人對人體各種症狀的觀察，再以陰陽五行來建構五臟六腑氣血經絡的系統來記載症狀的互相關係。

    並不是說中醫無效，而是就像古埃及天文學一樣，你只要還是用天狼星消失之後重現這種比喻來推算尼羅河周期汎濫，你就永遠無法進步。因為這些都只是用現象比喻，你不知道此尼羅河汎濫是因為南方山區下雨的前因後果，也不知道此現象（如前提到「嘔而發熱者，小柴胡湯主之」）什麼時候可能有例外。

    而難聽一點的講，如果中醫一直沒有辦法把經絡系統以生理學來驗證，那裡中醫也不過就只是在背口訣。家學淵源厲害的中醫師，也不過就是密傳口訣背得比較多的中醫師而已。並不是說這些經年累積傳受下來的口訣無用，而是你根本不知道為什麼口訣要這樣背，也不知道口訣什麼時候會出錯。
    | 檢舉 | Posted by 胡 at January 16,2011 08:33
    西醫和漢醫果然有很大的差別

    西醫:西醫的知識可能有一半在十年後會被證明是錯的...

    漢醫:漢醫的知識經過了兩千年的鍛鍊都沒有錯....

    哪一個比較可信好像蠻清楚了
    | 檢舉 | Posted by 范律 at January 16,2011 08:46
    GBF講的東西就是我模糊的概念
    為什麼我會試圖從代謝體的觀念去理解中醫
    因為在西醫的治法, 是"確定其病原(pathogen)和病徵(symptom)以後, 針對病原下藥"
    而中醫並不試圖去確定其病原, 只針對病徵(symptom)下藥
    病徵的形成, 很大一部分的由病人本身的生理反應改變而出現的
    而這個生理反應本身也只是病人原有的生化反應機制改變所形成的, 例如癌症
    (當然有些是和病原的交互作用而出現的, 這裡先暫時不論)
    針對病徵下藥, 就是針對病人的代謝系統下藥, 這可能可以從代謝體的全盤分析而得知下藥的方向....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 16,2011 08:50
    我最討厭政府拚經濟！
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 16,2011 09:35
    圖輯：突尼斯騷亂
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 16,2011 09:52
    "張應輝表示，目前和交通部有初步共識，不能歸責於台鐵的負擔有三部分，其中最嚴重的是長期累積的退撫負擔，台鐵去年大略計算，從一九七八年至今，此部分負擔超過一千一百億元，如果沒有這筆沉重的負擔，台鐵根本不會有負債。"
    | 檢舉 | Posted by sub at January 16,2011 10:00
    > 漢醫:漢醫的知識經過了兩千年的鍛鍊都沒有錯....

    馬克思主義好像也經過一百年以上的鍛鍊，依然是某些人眼中的真理。

    不過，正如Ritcher的前版標所述：

    「馬克思主義的許多預言都已經被驗證過而且被駁斥了，
    但馬克思的追隨者們並不接受這些駁斥，
    他們重新解釋理論和證據兩方面，以使其相吻合。
    他們以這種方式來避免理論被駁倒；
    但他們為此付出的代價是採用了一種使人無法進行反駁的方式。-Popper, 1972」

    話說回來，Friedman的新古典經濟學好像也有類似的問題。

    我猜，關鍵是一門學問能不能提出一個陳述，並且說明它可以如何被證明是錯。
    如果沒有辦法在驗證前就提出一個可能被證偽的陳述，那自然就能「久經鍛鍊都沒有錯」，可是這樣的「鍛鍊」就很容易被外人視為信仰。

    以此淺見，謹供參考。
    | 檢舉 | Posted by Joseph Wang at January 16,2011 10:11
    漢醫有萎縮？那我周圍愈來愈多人去看是？我猜應該是中邪了吧XD

    前天遇到那位新竹的朋友
    問他腸胃如何了
    他說現在好得很，沒再發作了
    鄉民我只看得出來他臉色真的比較紅潤
    我問他有沒有副作用
    他說有（咦！？）
    他看漢醫以來胖了四公斤都減不掉 XDD

    -----
    不過漢醫要擴張如西醫也不可能
    針炙這種非常技術性的不說
    就漢方藥來說
    這種天然生成的植物做的藥
    生產技術再怎麼厲害（如現在的科學中藥）
    應該也有極限，沒辦法像合成藥物那樣生產吧

    不過，我覺得比較奇怪的是西藥為什麼消除不掉副作用？
    以現在科技之進步....
    | 檢舉 | Posted by ML at January 16,2011 10:53
    GBF:
    醫學院教授把一些某些人常吃, 且"聽說有效"的東西,
    拿來做 clinical trials 類型的研究,
    例子非常多. 營養學教授尤其喜歡.
    拿些傳統植物用藥來做這類型的研究. 並不令人訝異.

    療效(therapeutic effects)有學術定義.
    若那些教授相信有"療效", 那僅是一般的藥物研究.
    表示動物藥理模型已經很確定, 這時西藥, 漢藥, 歐洲香草藥, 印度古藥, 亞馬遜土人藥, 都沒有差異了!

    這也是我認為漢藥沒啥特別所在. 任何一類傳統植物藥,
    大概都能搞出差不多的研究. 也就是我的其中一個研究領域: Phytochemistry 的涵蓋內容.

    黑多醜:
    我還是認為把兩個不相關的說法, 硬要套在一起,
    能禁得起檢驗的機會不大.
    (我還是很想知道前幾天熬夜火氣大,
    是哪個gene調控的表達蛋白質的代謝作用結果?)
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 16,2011 10:57
    其實這個留言本是很優秀的"不可共量性"示範。各位有教科學哲學的可以擷取這個留言本的精彩對話到課堂上讓學生們繼續吵討論。(然後剛剛還有實驗經濟學的來偷打新古典經濟學一下XD)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 16,2011 11:01
    白玫瑰，

    去推動一下貴所頒給許董事長一個經濟學榮譽博士吧！
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 16,2011 11:06
    看來考漢醫牌照應該是挺划算的投資.
    (既然那麼多人相信, 多數狀況下吃不死人)
    一些國文外加醫藥基本考科應該基本分很好拿.
    我想真正門檻在於如何入行.

    ===========================================
    現在還令我困惑的是, 似乎一般相信漢醫的人,
    自己的求診過程中, 當得不到適當準則時,

    質疑西醫的是醫學理論, 但質疑漢醫的是某一個醫師的功力.
    為何不是西醫也是醫師功力的問題,
    而不是醫學理論的問題?
    ============================================

    家醫科和一般內科的任務不是治癒疾病啊!
    大家為何認為吃他們的藥會"殺死"病原?
    專科醫師也不是來"殺"細菌的啊?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 16,2011 11:15
    吃中藥馬上好的經驗我沒有，吃西藥馬上好倒是有好幾次。
    被西藥的副作用搞到快掛掉的經驗我沒有，被中藥的副作用搞到快掛掉有一次。

    也許是別人推薦我看的中醫剛好都是庸醫吧，不過我不想再碰運氣了。
    | 檢舉 | Posted by H at January 16,2011 11:21
    我也同意GBF說的,以感冒來說,感冒病毒那麼多種,還不斷在突變演化,與其像西醫搞清楚每個人每次感冒是哪種病毒引起的,知道了也無藥可醫只能服藥減輕症狀,而且藥還有不是睡不著就是想睡覺等等一堆副作用,那中醫這種以綜合症狀來決定用什麼藥治療的理論其實還蠻不錯用的。
    並不是說有了中醫這套治療理論就打敗西醫了,如果沒有西醫找出病毒這種東西,中醫還是不能解決瘟疫傳染的問題,只是兩者理論的出發點根本就不一樣,硬要用西醫所用的科學方法去解釋中醫會不會只在徒增困擾而已。
    如果綜合孤獨木的看法,中醫的命中率在於辨證的正確與否,那麼看來中醫應該走的科學化似乎是該想辦法量化"證",最好能儀器化來解決每個中醫師辨證能力不一的問題。
    以上是外行人觀點!
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at January 16,2011 11:28
    其實不止陰陽五行，中醫有很多東西，是一條一條的規則。這些規則都算是推論的過程。要怎麼證明也不太知道，可是對怎麼做診斷，會有很大的幫助。只是說，不同的地方，會有不同的規則，而後世的人，又會發明他的理論，所以，就會變成同樣的一個病，不同的醫者會有全然不同的診斷。

    放個馬後砲好了。有網友在上面分享了一些他的個人醫案，提到會有濕疹、蕁麻疹、手腳冰冷、還有血壓問題。然後他說很奇怪，沒有講說有貧血，可是貧血會被改善，然後這些病就跟著好了。

    可是對我來說，我看到疹子，大概內心就會浮現幾段條文。

    >>風氣相搏，風強則為癮疹，身體為癢，癢者為瀉風，久為痂癩。氣強則為水，難以俯仰，身體洪腫，汗出乃愈。

    >>寸口脈浮而大，浮為風虛，大為氣強，風氣相搏，必成癮疹，身體為癢。癢者名曰泄風，久久為痂癩。

    事實上大多數的疹子，就傷寒論的觀點來說，都是風氣相搏的結果。就是有風這種外邪跑到人體裡面去了。

    可是為什麼會有風氣相搏呢？

    中醫又有另外一條規則說，血虛生風。

    所以我們可以得到的結論是，因為這個人血虛，所以常常會有風鑽進去。

    貧血？這就跑出來了。XD

    而我們為什麼長了疹子都會癢？想要去抓一抓？

    是因為抓一抓會局部充血，血充滿了，就跟著把風邪給頂出去了。外用的紫雲膏，剛好就是個行血的藥，所以要是濕疹之類的問題，就會有不錯的療效。不過，要是整個人的血都偏少，那可能有時候藥物的效果就不會太好。解決的方法還是要從多把血給補滿，生活上不要做太多很耗血的事情(比如說熬夜，吃冰的飲料，喝咖啡)，這個角度去思考。

    血虛的人還有甚麼問題呢？女生會容易經痛，一般人會容易頭痛，因為風邪進來，通常都會先打到太陽經，太陽病的特點就是會頭項強痛。中焦缺血的話，就會手腳冰冷。

    所以這一大堆東西，就這樣串在一起。

    可是，這每個條文，背後有甚麼科學的根據嗎？

    想一想還真難呀。要怎麼做血虛生風的研究呢？

    這恕小弟愚昧，我就不知道了。
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 16,2011 11:31
    一般人說的"有效的藥"是指吃了(暫時)減緩症狀,
    和病是不是好了沒有相關.

    哪種(西)藥可以吃三次後"殺光病毒", 而來把感冒治好的?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 16,2011 11:33
    P. Ong
    請參考這一篇
    當然把這些代謝的東西連結到火氣大, 中間的gap還很大
    而且, 我相信寫這篇PAPER的人應該也完全沒聽過什麼是"火氣大"
    不過他的圖謀或許會破解掉部分中醫的玄學色彩
    這是我所樂見的
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 16,2011 11:58
    穴位經絡的現代研究
    | 檢舉 | Posted by ML at January 16,2011 13:03
    我有個原本唸經濟學後來變成社會學博士的朋友，對於經濟學界現狀的批評就是：實證太少，不能挑戰的教條太多。
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 16,2011 13:11
    同意劉館長的「不可共量性」XD
    Richter 轉述的批評「實證太少，不能挑戰的教條太多」則是我想抬槓一番的主題（不過不是針對經濟學）。

    若以「規則」推論之，實質上就是看那遊戲的各種假設；如果偏好「詮釋」多過「證偽」，那麼...... 我想打幾個不倫不類的比方：

    今天好像又有「外電」新聞説占星術受到「應該改成十三宮」的衝擊，不過我印象中十幾年前就有人想加個蛇夫座了。固定解套方案向來是「十二宮乃符號系統，跟現實中的黃道天體沒關係」云云。同樣地，漢醫也時有「五臟六腑不是解剖學上的實體」這種聲明。

    在此容我把「辨證」視為「分類」問題。有一種常見也很有效的分類手段是，收集個案的特徵，將它們投影到更高維度的空間，在其中尋找共通的分類規則。一般來講，數學到此為止，但是人的某些直觀能力會引導出更多延伸解釋，並賦予容易記憶的象徵。

    實務上這裡面有非常多困難與陷井。首先，收集「特徵」本身就是一個分類問題，就像「風」到底該算在那一條頭上那樣。為了降低決策成本，在這階段就有可能作了非常多「想當然爾」的假設。接著，由經驗「訓練」完成的高維分類器效能通常不差，但是有 "over-fitting" 的兩難：要更加符合所有的歷史事件，還是保留一些可能性給未知事件？最後，往往也是最危險的部分。基於心理需求，拿到厲害分類器鐵槌的人喜歡把所有的問題都看成釘子，如果那問題長得不像釘子，就重新詮釋釘子的定義。以「五臟六腑不是解剖學上的實體」這個例子來説，「胰」的定義就曾經有過相當麻煩的歸屬問題（清代有些人甚至直接主張那是洋人才有的器官）。巧妙之處在於，這個質數排列組合與象徵符號本體論的系統並未因此遭遇根本上的挑戰，然而相似的情況在歐美卻擊潰了四體液＼元素學説。

    跟人命與「社會」比較沒關係的學門，符號系統和象徵體系變動得比想像中還快許多。例如，我最近著迷於「可以有 complex number 的熵」，這類表面上看來反直覺（機率為什麼可以有負數和虛數？）的系統，其實也找得到可以（也許在高維系統上）直接進行延伸推論的物理意義（虛數可以想成在直角座標系上增加轉九十度的功能）。但是以科普形式傳播到大眾之間時，有些類型（玄學？）比其它類型「更平等」（只處理實數的資訊理論比較受歡迎，連傳播學都在「引用」；哥本哈根詮釋幾乎被量子資訊理論取代了，但是前者的例子比較酷炫又有「哲理」）。或者從某角度看來是「階級鬥爭＼流動」（開玩笑的）：醫生懂經濟學、漫畫家懂物理、雕刻家懂化學、工程師（我）懂醫學等等。

    囉哩八嗦扯一堆，我只是想問，為什麼陰陽五行、十二正經、奇經八脈難以「擴充」為三相七行、二十四經絡？

    雖然占星術不打算接受蛇夫座，但是天文學家可以放棄冥王星。
    | 檢舉 | Posted by augustinus at January 16,2011 13:18
    Richter,

    怪哉! 不是學社會學的比較 fanatic 嗎?
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 16,2011 13:22
    JZFan,

    不一定。社會學是個蠻鬆散的集合，什麼人都有。
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 16,2011 13:32
    >>我有個原本唸經濟學後來變成社會學博士的朋友，對於經濟學界現狀的批評就是：實證太少，不能挑戰的教條太多。

    你的朋友有得到答案嗎？尤其是由台灣的社會學界得到答案？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 16,2011 13:44
    >> 實證太少，不能挑戰的教條太多

    翻譯：好懂的例子太少，數學太多

    另一個極端：上星期做問卷，好幾位學生覺得教科書字太多，數學式子太少，很難懂。我的解讀是這些學生機械式的練習做太多，因此寫a+b=b+a就懂，寫「加法滿足交換律」就不懂了。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 16,2011 13:56
    >> 你的朋友有得到答案嗎？尤其是由台灣的社會學界得到答案？

    哈哈，這我就沒有白目追問了。其實不管是經濟學還是社會學，若要跟自然科學並駕齊驅，得在實證精神方面加把勁。
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 16,2011 14:06
    augustinus，

    有一派說法是這麼說的，中醫所提到的脾，其實指的是胰臟。中醫所說的心，其實不是人的心臟，而是一個看不見的器官，位置是在人體胸口正中央靠近膻中穴的位置。而中醫所說的心包，這才是心臟。在中醫裡面來說，脾是屬土的，位居中央，顏色是黃色的。

    有人會說，這西醫有很多都是經過解剖才會知道的事情。中醫因為都不搞解剖，所以連人身上的臟器都搞不清楚之類的，我個人是覺得，要說漢代之前的人沒有解剖別人的身體，這還真是很難想像的事情。只是說，古人用的詞跟我們不一樣。有些東西經過了很久的年代，意義上產生了不同的變化。

    就像台灣的硬碟，在中國被叫做硬盤。光碟被稱做光盤。而這用語的不同，還是這幾十年來的事情。會不會西方的科學傳到中國時，頭幾個在翻譯的人，把該稱為脾的臟器給翻譯成了胰臟呢？或是現在被稱為脾臟的這臟器，因為比較早被翻譯的人翻譯成這個名字，所以中醫的脾就不是現在的脾臟了？這我就不知道了。

    不過學中醫還有一個好處是，其實你可以把一些東西看做是一個系統。你不需要了解這些系統內部真正運作的科學原理，光是把一些法則給搞懂就可以治病了。

    在中醫的理論體系裡面，其實是有很多東西是屬於個人選擇要不要相信的。這會像是同樣信奉上帝，同樣是耶穌基督所傳的道理，會有不同的教派一樣。不同教派的人，一樣是會彼此爭論說誰的說法才是對的。

    所以什麼是心，什麼是心包，這就是每個人都有自己的解讀了。XD
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 16,2011 14:29
    中醫不但沒有萎縮，反而越來越多人去看中醫~~~但這多半不是中醫有什麼進步，只能說是台灣的科學教育越來越失敗。
    | 檢舉 | Posted by Lordchaos at January 16,2011 14:47
    (舉手)我想問的是，是怎樣的朋友可以讓Richter不想追殺追問下去？
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 16,2011 15:30
    如果漢醫的理論是對的,不容挑戰
    那以下這兩種理論算什麼 ?

    Ayurveda

    Medicine in medieval Islam
    | 檢舉 | Posted by lihjen at January 16,2011 15:43
    Lordchaos,

    這樣的推論會不會跳太快了？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 16,2011 15:43
    lakatos,

    宇宙無敵超級大正妹XD
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 16,2011 15:44
    sub
    大概在1990年代初期，就聽台鐵的人說人事費用，
    包括退休就吃掉營入的81%。
    至於沒人事負擔就不會虧損，這則很難說。
    因為台鐵的票價結構讓收入依賴長途，
    短程沒啥獲利，看看台北到板橋的台鐵與捷運票價知道。
    但是目前西部長途整個萎縮，票價也沒調整，
    真的會不虧損嘛？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 16,2011 16:09
    >就像台灣的硬碟，在中國被叫做硬盤。光碟被稱做光盤。而這用語的不同，
    >還是這幾十年來的事情。會不會西方的科學傳到中國時，頭幾個在翻譯的
    >人，把該稱為脾的臟器給翻譯成了胰臟呢？或是現在被稱為脾臟的這臟器，
    >因為比較早被翻譯的人翻譯成這個名字，所以中醫的脾就不是現在的脾臟
    >了？這我就不知道了。

    這種情形最近在中國發生過一個實例,電腦上使用的Mega=10的6次方,中國在翻譯的時候因為找不到適合的字,又不直接像台灣一樣稱為百萬,就拿了"兆"來用,卻不知兆原本代表的是10的12次方,於是現在講到兆的時候反而用萬億。
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at January 16,2011 16:13
    話說上週那個剛離職很紅的平面媒體記者來演講，提到連民調都可以用買的，舉的例子就是他自家報社的。這樣一來那家媒體還可以臉不紅氣不喘地質疑人家家民調不準，真是有夠讓人佩服的。
    | 檢舉 | Posted by civics at January 16,2011 16:17
    civics,

    1. 是講給高中生聽嗎？

    2. 難怪前幾天馬上就有蘇蔡比較的民調。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 16,2011 16:22
     是的。
    | 檢舉 | Posted by civics at January 16,2011 16:27
    那則許文龍報導下面的留言很有趣。
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 16,2011 16:29
    Richter刻意無視我的舉手發問 = = (還是說阮已經回答出正解了XD)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 16,2011 16:42
    Richter最會裝沒事啊～
    | 檢舉 | Posted by 迪 at January 16,2011 16:45
    Lakatos, 阮，迪：
    呼應Lakatos先前說的，可惜這裡不能按讚。
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at January 16,2011 17:11
    獨孤木：

    我有聽過脾是胰的説法，因為「脾胃」被視為同一組。不過我的重點不在於名實之爭，玫瑰叫不叫玫瑰跟它香不香是兩碼子事。我所感到無奈的正是那個「不用知道原理也可以治病」的規則，對我來説這是非常恐怖而且違反當代醫學＼科學倫理的行為。

    舉例來説，「血者，...，上為乳汁，下為月水」這樣的描述，經過詮釋之後，甚至可以宣稱它「隠喻」了黃體激素的作用。然而，同樣是推論，從「乳汁＼月水同源自血」出發和從「黃體激素」出發會經過完全不同的路徑。雖然這兩者極有可能在大部分的案例上都得出相同的結果，但前者作為分類準則的粒度相當寬鬆，自然形成「解讀不同」的空間。
    | 檢舉 | Posted by augustinus at January 16,2011 17:15
    館長
    敝人中招跑去看留言，只徒增對某些人無知而生的厭惡。

    civics
    能拿china當名號總是要有些實力啊！這樣才有傳承到說。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 16,2011 17:15
    看到正妹就想接沒（地？）圖沒真相。
    | 檢舉 | Posted by augustinus at January 16,2011 17:16
    是說一看到Richter老師這一句："哈哈，這我就沒有白目追問了。"我的腦子裡頓時響起楊威利的名言----

    帝國軍的舉動，實在太不自然了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 16,2011 17:24
    GBF:

    1.關於你提到clinical trial的部份,包括統計數據的解讀和phase IV與中醫的比較,我不知道你的資訊是從哪來的,但我認為和實際情況有所落差。

    2.你提醒我們clinical trial的侷限,一個藥物在trial中被認定是有效不見得代表他能對每個人都有效,但在同時,你是否也該提醒一下自己,你舉的中醫有效例子都是case report,數量更少,可信度更低? 你要相信你的個人經驗勝過大規模的數據我沒有意見,但想用這個替中醫發聲說服別人,恐怕力有未逮。

    3.『所以如果要攻擊中醫理論，還是該從它＂實際上有沒有效＂，而不是＂理論聽起來是不是對你 make sense＂來看』

    有人得了cancer,去環遊世界,回來發現cancer好了。我的理論是,環遊世界可以治癒cancer,他有效,而且有case report,所以這理論無法被攻擊?我以為我們評估一個理論不只是看他有沒有make sense,更重要的是看有沒有足夠的證據。

    4.你提到我們現行的醫學理論很多在未來會被認為是錯的。

    我認為，這正是我對現代實證醫學有信心的原因。我們提出一個理論、設計藥物療法，且不只是在開發的過程中讓大家仔細檢驗他,即使上市了、施行了我們也還是繼續追蹤、繼續改進。況且很多interventions並非真的是錯，只是因為找到更好的方法,所以舊的就被取代掉了。我覺得這正是中醫最讓我無法信服的地方，你說中醫像是直接做phase IV的研究,那請問一下,是誰會去系統性的追蹤中療法的安全與有效性?當一個中醫的intervention真的出了錯,又有什麼法規可以強迫他們下市?

    如果經歷了phase I-IV的嚴格審查之後,很多藥物都還是會在上市之後發現意料之外的side effects,那你要我怎麼去相信一個直接上市,還沒有好好被檢驗的intervention長期來看是安全又有效的?

    我承認現在的醫學有很多缺點,但我們因為知道這些缺點並嘗試解決而得以進步,這是我認為現代醫學最偉大的地方。
    | 檢舉 | Posted by Seventeen at January 16,2011 17:26
    那句話是尤利安說的....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at January 16,2011 17:27
    2010年金馬奮獎
    | 檢舉 | Posted by YJKao at January 16,2011 17:30
    黑都醜果然是銀英迷。是尤利安說的無誤！
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 16,2011 17:32
    Richter將軍假借討論豐川悅司聲音迷不迷人為名，率領艦隊逃進伊謝爾倫要塞去了。（跳著舉手----喂，喂，Richter老師，難道一個社會學正妹的雷神之槌你就被河蟹掉了？踹共啊！）
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 16,2011 17:39
    獨孤木:

    1. 『事實上，你如果去翻傷寒論，有些條文會告訴你，遇到XX狀況，死。』

    『因為真的是沒有那種辯證正確，病卻沒好的狀況』

    嗯…

    2. 『很有趣的是，中醫的經典，裡面提到的原則，大概經過了幾千年的驗證，找不太出有什麼漏洞』

    『不過以一個可以解決這麼多種不同人體問題的醫學體系來說，我們為什麼需要讓它進步呢？』

    你們找不出來,不代表沒有漏洞。否則你們應該可以給我證據告訴我為什麼某些cancer就是特別惡性,還有某些器官的腫瘤就是比較喜歡meta到另一特定的器官? 你們的原則,並沒有經過仔細的檢驗。生物與醫學的進展,向來是與研究儀器的進步息息相關的,以前沒有顯微鏡,沒辦法看到細菌和細胞,自然很難得出像”細胞是生命的基本單位”這樣的結論。

    你們關於醫療的執行原則可以有效,但我不認為他會是完美的,人會演化,現在的人和幾千年前的人也許又有些許不同, 會遭遇的疾病也不見得一樣,更別提不同人種的差異 ,說不用修正,那實在太有自信了一點。當然就更別提你們根本無法驗證的理論了。

    西醫在這些年來達到很多重要的里程碑，某種層面上也改變了世界，解決無數的疾病,但我們依然希望他們能夠繼續進步,有很好效果的看看能不能更好?有side effects的能不能被替代?藥給起來麻煩的,能不能換個方法給?相比之下,我實在不是很能接受”我們沒有問題,不需進步”的想法。

    3.『所涉及病種 83 個，包括紅斑狼瘡、腎功能衰竭、癌症等等，治療的有效率 98% ，疾病的臨床治愈率為 92%』

    這段話真有趣。他們治過的病有「包含」SLE和cancer, 治愈率為 92%。不知道SLE和cancer會不會剛好就是在那沒治癒的8%裡? 又,怎樣算是治愈呢?如果不計side effects,只是要把原本的症狀壓制下來,那的確有機會做到,不然我實在很好奇SLE這樣的疾病是要怎樣治癒? 我挑這段出來不是要挑你的毛病,只是想讓你知道,實證醫學的每個結論,都是會被這樣檢驗的,所以我們會努力把研究做好,讓自己的結論可以成功的說服人,而不光只是提出沒有證據、籠統的論述,中醫在這方面,做得是否能更好呢?

    4.『中醫的特點是把人的生理機制搞清楚，很多疾病的治療，是靠人體自我療癒的力量去解決的。並不是說遇到病毒A，要準備病毒A的解藥，遇到病毒B，就要準備病毒B的解藥。』

    這點中醫與西醫並無二至,西醫不是專幹”遇到病毒A，要準備病毒A的解藥，遇到病毒B，就要準備病毒B的解藥”這種事,我們有證據人體會repair,也有證據人具有immune system可以自己對抗pathogens

    5.誰說中醫治療病症就不能夠走clinical trial?我們走clinical trial的時候,常常也是找surrogate end point來代替研究想要看到的疾病。中醫要試自己的藥方對感冒有沒有效,當然可以制定什麼改善口乾舌燥之類的surrogate end point,而且還可以透過這樣的trial檢驗自己達到這個surrogate end point是不是真的可以代表治好這樣的疾病。

    6.說真的,到底中醫比較好還西醫比較好,我實在沒什麼意見。但我認為,我們應該要抱持著有多少證據講多少話的精神,每一個講出來的觀點,都要經得起檢驗,所以我實在無法接受很多你對中醫的看法。

    病人要認為中醫是完美的,我沒意見,去選自己喜歡的看就好,但如果你是以這個領域一份子的立場來發表意見,我會覺得講話有所本,能夠被檢驗會是比較好的。

    譬如說選民要覺得某總統是完美的,這其實沒什麼關係。但一個總統如果真的覺得自己是完美的,那可慘了,因為他是完美的,所以他一定不會錯。如果有人批評他,哪一定是別人的錯牽扯到他,或著根本是批評他的人有問題。是這樣的總統比較值得信賴,還是一個認為自己不完美,因此時時留意自己言行決策,時時嘗試進步的總統比較直得信賴?
    | 檢舉 | Posted by Seventeen at January 16,2011 17:39
    所以，

    Richter被機車到了。平心而論，在這裡算是很難得的一件事。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at January 16,2011 17:48
    根據 Lakatos 的方法論，每個研究綱領裡都有一些不能被挑戰的硬核。那麼經濟學裡有哪些硬核呢？
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 16,2011 17:54
    啊～～～（伸懶腰，打哈欠）
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 16,2011 18:11
    想按讚的，請到可以按讚的地方去按讚。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 16,2011 18:16
    Richter好可憐
    感冒剛好就要被這樣機車....XDD
    | 檢舉 | Posted by ML at January 16,2011 18:23
    可不可以換我問個無聊問題,
    從最近普通人的文章, 和先前少元帥的文章,
    我似乎得到一個印象: 經濟學家強調"競爭"
    但還不清楚是強調這個"觀念",
    還是強調身體力行成一種(專業上的)生活態度?

    一般自然科學研究者,
    大概不會刻意去"相互競爭",
    也不會認為"相互競爭"是進步的動力.
    反而是強調"創新性"
    既然是創新, 何來"競爭" (跟誰啊?)

    就像牛頓的成就應來自他"吃飽沒事幹"的特質,
    和他有沒有刻意和誰競爭似乎無關.

    (當然現在位了爭取經費, 競爭的很厲害)

    也就是說, 經濟學的演進,
    是靠對觀察現象的curisosity的驅使,
    還是靠經濟學家間相互的競爭?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 16,2011 18:36
    Typo correction: curiosity

    =============================
    我當年當不上名校教授,
    甚至Big State University 教職也差很遠,

    我想到的好像不是父母親對我要求不高,
    而是被台灣的環境教的進取心不夠,
    (只想出很多好期刊的papers,
    把研究工作當生產事業搞)
    或者基本研究訓練沒有日本同儕好.
    造成眼高手低, 事倍功半.

    一直覺得領域中歐美日學者是會找新題目,
    然後很努力的把技術問題解決,
    跟"競不競爭"似乎關聯不大.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 16,2011 18:46
    P. Ong,

    有人希望父母親在他小時候多給他一點壓力，好讓他以後能在名校教書，所以就覺得所有人的小孩都要多點升學競爭，教育才不會向下沈淪，因此你也可以根據你的個人經驗，寫篇文章主張進取心才是重點，不然我們的國教就完了（但你會被嗆說「只會講自身經驗的人，連第一關都過不了」喔）。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at January 16,2011 19:35
    市場上廠商之間的競爭，有助於汰劣存優，增進社會資源配置的效率性。我國受政府嚴密管制的教育體制之下，中小學階段的無聊競爭，可能只是浪費生命。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at January 16,2011 20:14
    P. Ong
    很多職人的兢兢業業好像也不是因為競爭？

    右元帥有一段時期的座右銘（就是部落格左側的話語），
    好像也不是競爭，因為即使剩下一人也要努力往前跑。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 16,2011 20:16
    Fumio,
    但科學家比較像是為了證明自己的信念而廢寢忘食,
    就跟宅男們玩線上遊戲到爆肝一樣,
    與兢兢業業或同儕競爭.
    在感覺上完全不同.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 16,2011 20:47
    這次留言本的標題會是不可共量性嗎？從健保扯到科學哲學，大家真厲害。
    | 檢舉 | Posted by trimaran at January 16,2011 20:48
    我認為經濟學的競爭市場最重要的是「進入與退出市場沒有障礙」, 可以跨領域研究或在領域中開發新題目表示沒有進入障礙。
    | 檢舉 | Posted by 遠 at January 16,2011 20:49
    阮學長,

    我上課的冷笑話之ㄧ,
    愛因斯坦和 Marian Smoluchowski 同時間發展出解釋分子擴散的理論,
    雖然他們兩人那時候都住在 Austria.
    但好像不曾"相借問"過對方的研究.
    也就是兩個同住在某小國的科學家(當時無任何一人在匈牙利區),
    竟能平行發展出同樣的理論.
    實在令人驚訝.

    連"相借問"都不曾, 更遑論刻意的競爭!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 16,2011 20:55
    今天跟學生解識"每一個瞬間的決定都是考量邊際的效果,而不是總合的效果"

    我舉了一個案例-現在大家拼命打小英領18%,就是這個瞬間整體台灣社會對於"批判小英領18%"的效用大於"批判整體某黨領18%"

    學生又反問-那為何明明她覺得後者效用會大於前者呀??
    我回答說--可能是因為小英平常形象好,現在挖到這個報導,絕對效用高於批判原本就很爛的某黨

    結果學生跟我說-那誰要當好人??好人只要犯一點錯就被找碴成這樣,那壞人反而做壞事很多,卻可以承受比較低的標準??

    請問各位老師要怎樣回答
    | 檢舉 | Posted by hcc at January 16,2011 21:07
    >>『事實上，你如果去翻傷寒論，有些條文會告訴你，遇到XX狀況，死。』

    >>『因為真的是沒有那種辯證正確，病卻沒好的狀況』

    這需要解釋一下，可以合到條文有方劑的狀況，這叫做辯證論治。條文說會死的狀況，這也叫合證，不過都說會死沒藥醫了，那就自己看著辦吧。

    我以為我們討論的是中醫的決策樹那一塊，他都說沒藥醫了，你還要說他可以起死回生，這也比較難一些
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 16,2011 21:45
    基本盤過半才是王道
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 16,2011 23:46
    To 獨孤木:
    你可能還搞不懂...
    我說白一點,
    我很肯定"尿毒症"在你的"聖經"裡表現出的症狀是絕症,
    是必死無疑的!

    但是近代的西方醫學在生理學的發展之下,
    先在1943年作出了第一台血液透析機...
    才對"尿毒症"的病人帶來希望...
    西方醫學藉由解剖學以及免疫學的支持之下,
    1954年成功了第一例腎臟移植,
    尿毒症從此之後不再是絕症...

    而你的"中醫"仍然是,
    有了這些症狀的人必死無疑...

    身為一個西醫,
    西方的醫學倫理教導我們幾個觀念,
    排行在最前面的有"病人自決"跟"Do no harm",
    病人相信中醫,OK,就去看,畢竟那是你自己的身體;
    哪一天等你相信西醫的時候再回來看...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at January 16,2011 23:46
    >>寸口脈浮而大，浮為風虛，大為氣強，風氣相搏，必成癮疹，身體為癢。癢者名曰泄風，久久為痂癩。
    身為西醫，對漢醫不懂。但是贊成上海廢人大所說，如上述。寸口脈在哪裡? 浮和大是形容詞，操作的定義是什麼?即便不能用儀器測量，能不能幾個漢醫的權威合在一起制定怎樣是浮?怎樣是大?是用看的?摸的?
    如果同一病人，同一時間但每個漢醫的辯證都不一致，那不要說跟西醫對話，連漢醫自己內部也無法對話，遑論實證了。
    還是如同劉館長言: 這是"不可共量性" 以西醫的方法理解中醫根本上就錯了。

    GBF : "至少有一所美國知名的醫學大學／研究中心正在準備一個中醫學的 clinical trial，計畫主持人跟團隊幾乎都是美國（白）人，好玩的是，他們其實都已經見識過中醫的療效也相信這套系統，進行計畫的原因幾乎可以說是為了要跟西方醫學對話。"
    這所醫學大學是因為西醫的研究還是中醫學的研究而知名並擁有學術地位?使得我們願意相信他們的研究?或至少願意看一下他們的論文?
    | 檢舉 | Posted by shigella at January 16,2011 23:50
    遊藝伴咖啡兩相對照後，更覺Richter無論發表什麼，都像是刻意在轉移話題Orz
    | 檢舉 | Posted by Lt. Kai at January 17,2011 00:22
    回應到現在，我有點搞不懂原來的命題是什麼了。XD

    我自己在工作上遇到這種狀況時，我通常會整個重新釐清一次我的想法。

    對我來說，我自己整理一下我的想法與建議好了。

    1.有興趣對中醫進行科學化系統化的研究的朋友 ，我建議請參考張仲景所撰寫的傷寒雜病論，我個人推薦桂林古本。

    2.對於科學化研究有興趣的朋友，請先了解傷寒雜病論在用藥這部份，是一個類似決策樹的系統，診斷的方式會是透過現象的觀察，找出對應的條文，然後就可以找到相對應的治療方法。找得到正確的治療方法時，會有很好的治療效果。

    不過怎麼找出正確的條文，這件事很困難。這個過程在中醫體系裡面叫做辨證施治。

    3.我個人覺得除了傷寒論以外，後代醫家雖然各有所得，可是各個不同醫者所發明的藥方，不管是理論的正確性，或是臨床上的適用程度，距離傷寒方，都還有很遠的距離。

    BTW，我以為『據說比較沒有那麼自吹自擂的中國人說法』已經表達了我個人對於我所引述文字的態度了。XDDDD

    其實台灣有很多中醫醫者(通常不是醫師XD)的治病功力是很強的。可是這些人考不到醫生的牌照。為什麼很能治病的人沒有牌照，考上牌照的人不會治病，我除了考的東西沒什麼屁用之外，想不太出什麼更好的理由。

    也因為這些醫者沒有牌照，所以他們都很低調。在台灣有醫師法之類的法令在限制行醫這檔子事(內容我不太清楚，不過在網路上進行診斷，這件事是會被罰錢還有罰責的。好像是這樣？)

    還好法律不禁止自己買藥自己吃。自己亂吃，吃死了算活該，病好了算撿到的。XD

    所以很多見不得光的醫者，就只能靠口耳相傳以及熟客介紹了。

    我自己的姐姐去看過某個密醫，她是去做試管嬰兒，子宮外孕後，造成大量出血。結果她的客戶在探望過她之後，介紹了一個密醫給她認識。

    調養了一陣子以後，就覺得婦科的不適改善很多，隔了沒多久，就懷了老大，接著又生下老二。我那時尚未習醫，不過我老婆跟著去看過好幾次婦科，那時感覺身體改善很多。

    不過這位仁兄是跟中藥房合作的，所以去一次拿個兩個禮拜的藥，常常要花個兩三千塊。加上離家也有點遠，去一陣子，因為忙或者懶，或者不知名的原因，就沒有再去了。

    不過他的門診，生意真是好的不像話。

    要去掛號，要先去中藥行拿號碼牌，接著還要走到遙遠的另外一個公寓裡面等著看醫生。隔一陣子，這醫院就會換地點。藥開好了，就會通知藥行開藥付錢。

    這些人是完全不敢自吹自擂的，有錢可以賺，悶聲大發財才是真的。可是透過病人的轉述，講起來就會很誇張了。我不知道這能不能解釋台灣人比較喜歡自吹自擂的說法。XD

    很怪的是，真正厲害的醫者，都不是學校裡面教出來的。像是中國很有名的李可老中醫，這位老先生是自學的。我自己認識的強者醫者，也都是自學的。

    最近這幾年，隨著網路資訊的流通，有很多人也發現這件事情，對比於現在中醫體系教出來比較偏時方的醫生來說，很多自稱經方家的人也冒出來了。不過這些被稱為經方家的人到底有多少是真正的經方家，這其實還要打個大問號。

    如果要問我經方家有哪些嘛，目前大家知道有名的醫生像是中壢的彭弈竣，美國的倪海廈，這些人算是比較有聽到正面評價的醫生。彭醫師比較不是走完全經方的部份，不過，這也沒差，病會好比較重要。

    不過我自己是沒有被治療過的經驗，其他認識的強者又都是沒牌的人，只會幫自己身邊的人，我就沒辦法介紹什麼好醫生给大家了。

    這陣子另外一個被大家稱許的流派是火神派。

    我以前對於這種重用附子的流派真是敬若神明。覺得可以把人起死回生真是神奇不已。

    不過呢，後來越學越覺得，重用附子，等於是拿自己的小宇宙不斷燃燒。

    如果小宇宙用完了還可以補充就還好，不過呢，我聽到的一種說法是，這等於是在不斷的擠壓自己的腎上腺。而腎上腺這種東西，我聽到的說法是，從出生後就不斷慢慢越來越小。小到沒有了，也差不多要掛點了。(嬰兒時會很大，到老了就萎縮了？)

    關於這一點我倒是沒什麼研究，就只能人云亦云了。
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 17,2011 00:24
    Lt. Kai,

    完全無誤!!!
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 17,2011 00:26
    Lt. Kai,

    而且看起來Richter的小宇宙燃燒了～～～
    | 檢舉 | Posted by lakatos at January 17,2011 00:29
    千羽宗次郎，

    對不起，我不知道尿毒症是『聖經』所謂絕症的出處在哪邊？你可以描述病人的外證嗎？

    你是以沒有你認得的中醫師能夠治療當做判斷的標準嗎？還是根據你個人對於中醫典籍的修養做出這樣的保證？

    我知道西方醫學倫理所教導的觀念，這就跟我身邊很多人想要去看西醫，我不會去攔阻他們一樣。XD
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 17,2011 00:31
    shigella，

    重點不在於寸口在哪邊，浮跟大到底是什麼。這部份反倒有操作型定義，是用摸的。詳情請看中醫系入門參考書。XD

    事實上，看到疹子，我就會想到風氣相搏。

    接下來就可以確定用藥的方向了。至於要用什麼藥方，這要看當時身體的狀況。不過呢，根本來說，都是血虛，所以如果短時間的外證解決了，比如說疹子不長了，或是疹子不癢了，長期來說還是要補血。

    不過我覺得真正困難的地方在於，風氣相搏，發為癮疹，這句話根本就是天外飛來一筆。血虛生風，這也是另外一種形式的神諭。

    這有點像是中醫學定律一樣，中醫的典籍裡面這種神諭超級多，該死的是，它拿來判斷身體目前到底是怎麼一回事的效果很好，我們卻知其然不知其所以然，只能用一些很粗淺的形象比喻去記得它。

    如果有人能夠架構一套夠科學的理論去一條一條驗證，而且提出科學證據的話，我其實是很想看到的。雖然，這對於怎麼治療一個人，可能並沒什麼幫助。因為雖然不懂背後運作的原理是什麼，不過現在已經有一套夠好的方法可以去治療了。

    我不認為中醫一定是最好的治療方式。可是它對我個人生活的很多方面都有很大的幫助，對我來說，這比較像是個人選擇的問題。特別是當你發現你也找不到什麼太強的醫生時，就只好自己想辦法學了。而自己學的風險是很大的。特別是很多人用錯了藥，自己還不知道自己用錯藥。也不知道怎麼急救。一門學問救人的速度有多快，殺人的速度就有多快。
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 17,2011 00:49
    對了，講到尿毒症順便抱怨一下好了。

    現代的中醫師還要面對一些很頭大的問題在於，西藥造成的藥害很嚴重。

    古人不會拿點滴往自己的血管裡面塞一大堆東西進去，也不會吃安眠藥之類的東西，遇到心臟不會跳了，用的是四逆湯之類的附子劑，不是電擊，或是強心針。不會做放射線治療，不會做化療，所以治療上相對單純很多。

    我自己有親人是個把子宮摘除的人。她倒不是因為自己子宮長什麼怪東西，而是一堆鄰居中有一個人，因為子宮頸癌之類的病過世了，所以一堆鄰居不知道在誰的鼓舞之下，一起去某民營大醫院去做跟自己子宮再見的手術。

    手術是很成功啦，可是隔了沒幾年，就開始發現人的身體出現很多問題。有很多人都會腎結石。

    古人遇不到這麼多會把器官割掉的人。傷寒論基本上是建立在五臟六腑都還在的假設上在運作，你把器官割掉了，它原有的運作就會出毛病。用藥就變成沒效了，因為藥效在某個節點上，就斷掉了。

    很多病其實不該用這種會造成永久損害的方法去治療。不過，因為現在中醫師治病的能力很低落，所以，真正遇到比較大條的問題，也輪不到中醫出手。

    我自己的父親，是因為膽囊手術進醫院裡面，結果後來是小腸在手術過後幾天發現小腸壞死，最後是切掉一段小腸之後就沒有再回來了。面對家人一再強調要相信西醫，兄弟姐妹吵成一團，我其實是感到很無奈。

    膽囊手術完了以後，醫生告訴我們手術很成功。手術成功到底代表什麼意思？我自己看看我爸爸動完手術後的身體狀況，一點也沒有什麼很成功的感覺呀。身體已經虛到一定的程度了，不斷打點滴造成全身都水腫，用手去把他的脈，已經糟到一個不知道怎麼解釋的境界了。我心裡面就有數了。

    我不認為醫生沒有盡到本份，不過對我來說，我會覺得，送去西醫院是相對來說，大家都省事的選擇。而這年頭要相信中醫，其實是很艱難的選擇。

    我自己在遇到自身的問題之後，我自己是覺得，要看西醫的人我是沒辦法阻撓他們的。命是自己的，要去就去吧。

    講到尿毒症有沒有救這回事，我其實另外一個想問的問題是，病人是怎麼樣才會搞到尿毒症呢？這我還蠻好奇的。
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 17,2011 01:25
    To hcc,

    "那誰要當好人??好人只要犯一點錯就被找碴成這樣,那壞人反而做壞事很多,卻可以承受比較低的標準??"

    以美國政治做例子，有很多政客（特別是共和黨的政客）喜歡強調『家庭價值』，這跟他們訴諸的支持者屬性較近，容易拿到票。同樣的，做『好人』比做『壞人』容易得到支持，因此總還是有人願做好人。

    但是當那些強調家庭價值的人被抓到褲帶拴不緊的把柄時，他們受到的懲罰相對來說就比較嚴重。舉個反例：Bill Clinton 從來就不是個 family value guy，當初他出那麼大的包，也沒打算辭職下台。到了彈劾時媒體在談的也只是他被指控的罪名 (perjury 和 obstruction of justice) 以及當時民主和共和兩黨 bipartisan 的現象。至於他對老婆不忠一事，似乎也沒有什麼好追下去的。現在事過多年，我們也已清楚知道 Hillary Clinton 的政治企圖心很強，她的精神可能比她老公還強韌，那時從這個角度追下去的記者怕也追不出什麼東西來。

    如果蔡是個奸巧型的政客，這個18%又不犯法，根本就不痛不癢。陳哲男也拿了，不過就算他沒過氣恐怕也不會有人拿著他做頭條。如果蔡是個陳哲男那樣的政客，民進黨這幾次選舉下來早就垮了。她的形象對於她自己和民進黨的確是有很大的幫助的。國民黨政客的賣點多數跟拿18%與否無關，就算拿了錢，多半也只是『歷史共業』一句帶過。聰明的這時候就不要替這個政策辯護，等風頭過去再說。

    當清廉是主賣的商品時，商品有瑕疵價格就會大幅下滑。這跟家庭價值是主商品時，絕對不能出軌是同樣的事情。民進黨在整個政策討論過程中似乎一直沒有明確的論述方向，讓某些黨內人士和親綠媒體用18%這種東西是不公不義的政策來批判，到頭來也只好被咬一口。如果一開始定調在節省政府支出這個角度，批判國民黨的力度會小很多，但是在蔡主席也拿這個錢的部份殺傷力就小了。
    | 檢舉 | Posted by CCLu at January 17,2011 02:33
    P. Ong
    抱歉沒說清楚，敝人指的是專業領域的職人，
    剛才去google才發現指涉的意涵已經變成電動玩家。

    台大爆外籍生霸凌台女 糾眾闖女舍 拆窗拍門犯眾怒 百人聚集抗議

    他可以參加「光明之路」


    In Tucson, thousands attend gun show one week after mass shooting
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 17,2011 05:50
    Ritcher 的危機處理能力不錯，是因為做選舉研究的關係嗎?
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 17,2011 07:40
    Oh, 另一種處理方式就是像小英一樣，馬上招供，這個議題就不會延燒太久了。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at January 17,2011 07:43
    "孔丘因政爭離開魯國之後，明知周天子尚在位，卻跳過天子，周遊列國，一面向諸侯遊說，一面告訴諸侯「君君，臣臣，父父，子子。」真不要臉。

    馬克斯的爸爸是律師，是資本家的同路人，馬克斯的太太是德國貴族之女，是封建帝制的代表，恩格斯是資本家、工廠主的兒子，兩個人竟然搞共產主義、要農工群眾同資產階級展開鬥爭，真不要臉。

    孫文的興中會本來要「驅除韃虜，恢復中華」，清帝讓位予袁世凱之後，為了法理繼承清帝國，孫文竟改採康有為、梁啟超「五族共和」的口號，一面要驅除韃虜一面又要韃虜的疆域，真不要臉。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 17,2011 07:58
    南蘇丹獨立公投 初估96％投贊成票
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 17,2011 08:00
    談台灣前途繫乎文化 DDP知否？
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 17,2011 08:08
    前面有館友提到辨識，個人曾有用過幾個常見的辨識方法的粗淺經驗，其中最成功的是 SVM，在這裡分享一下。

    台大林智仁教授等人發展的 libsvm，讓 SVM 這個工具變得非常好用。我這個碰觸辨識領域才一年半載的人，花了一些時間，就成功應用了 SVM，在某些 case 上達到超過九成的辨識率。

    但是我一直覺得很不踏實，原因在於我只會用，但對於整個理論尚未了解。我可以選擇繼續「實用」而不去管「為什麼實用」。如果繼續這樣下去，有一天我一定會踢到鐵板，或是遇到了辨識結果很差的 case，誤以為是個無解的 case，事實上卻很可能是因為不了解背後的理論，誤用了工具。
    ---

    前面獨孤木也提到了，漢醫的架構是基於「完整的五臟六腑」，萬一像現代人這樣割掉這個拿掉那個，那麼就可能出現應用上的問題。

    問題就在這裡。

    假設漢醫是一個或一群神人建構出來的完美工具，但應用前提已經跟現代有很大的不同，請問要怎麼改進？應用前提大不同的狀況下，硬套上相同的工具，出問題是剛好而已。

    西醫在某些情況下看似笨拙，但它是有跡可循、逐步建立，並且不斷遭受檢驗的系統。這樣的系統才有能力適應新的環境跟應用情境，簡單來說就是 adaptive。

    最後還是要不厭其煩地說明，我相信漢醫在不少情況下的功效，有的只能用神奇來形容（因為根本不知道為什麼）。然而，使用一個強大的工具，卻無法了解其核心，也無法改變它，個人認為這是可惜甚至是有危險的。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 17,2011 08:47
    Hiankun,

    像現代人這樣割掉這個拿掉那個，本來就會出現應用上的問題。即使像是割掉大腸息肉這類一般認為是無關痛癢的小手術，都會對藥物的作用以及人體的正常運作有所影響。差別只是影響多大而已。

    這部份不是沒有人試著用藥物去把原本臟器該進行的工作給解決掉，可是這只能治標。因為臟器無法重生。所以這變成是要終身吃藥了。我那位割除子宮的親人試著吃過一些藥方去改善他割掉子宮多年後所產生的不適狀況，可以讓不舒服的感覺都沒有。可是這變成不吃藥的話，症狀就又回來了。

    當然，這超出聖經所講的範疇，所以算是實驗性質很濃厚的事情。很多人有他自己臨床的經驗與心得，可是這通常都不見得會想公諸於世。也就是說，這些人到底在做什麼，能看得懂的人很少。至於對錯更是一個很難回答的問題。這部份就真的可以歸類成藝術了。

    割掉不同的東西，麻煩程度其實是不一樣的。而不管你割掉什麼東西，壽命的縮短，便也會是一個不可逆的事實。

    這就比較像是每個健康的人理論上可以活到一百二十歲，這大概是上帝造物時給的使用年限，我們有的人對身體比較不好，所以自然的陽壽大概會到九十歲就差不多要回家吃老米飯了。可是動了手術，有可能就會讓你從九十歲變成八十歲。或變成最多再活十年之類的。

    當然，人沒有不死，而且通常到底會減多少年，這也沒有一個可以衡量的量尺。搞不好遇到個車禍還是開高速公路遇到山崩，就這樣過去了。而且很多人搞不好也只打算活到個八十歲就夠本了，這就不是一個太會讓人在乎的事情。

    我覺得比起西醫來說，中醫大多數的開業醫師治病能力有限，連感冒都要看很久還治不好，這才是個問題。

    不過要講說是否可以弄個SOP之類的，我倒是覺得，這件事不是沒人在想，沒人在做，可是這牽涉到的問題其實不太像是科學的討論，而是宗教教派的爭辯，所以達成共識的難度甚高。

    獨尊經典，辨證精準，下藥正確的人是少數，治療時亂槍打鳥碰運氣才是常態。
    | 檢舉 | Posted by 獨孤木 at January 17,2011 09:54
    獨孤木說：
    「古人不會拿點滴往自己的血管裡面塞一大堆東西進去，也不會吃安眠藥之類的東西，遇到心臟不會跳了，用的是四逆湯之類的附子劑，不是電擊，或是強心針。不會做放射線治療，不會做化療，所以治療上相對單純很多。」

    不曉得可不可以解讀成：
    過去這些「心臟不會跳」、「癌症」之類的情況，大概就是直接去見閻王，但是現在卻因為「西方醫學」介入而活下來，因此增加漢醫治療上的困擾？

    可是這樣到底是「西醫造成的藥害很嚴重」，還是「以前根本遇不到這種case」？

    以此淺見，謹供參考。
    | 檢舉 | Posted by Joseph Wang at January 17,2011 10:07
    上海廢人:
    請參考大數系統一條
    不論億等於十萬或是萬萬都可以在漢文古書中找到
    只是現代政府會硬性規定一種做為標準
    | 檢舉 | Posted by shinstar at January 17,2011 10:09
    獨孤木大人：
    關於藥害，雖然我可能是漢醫眼中的藥害受害者。不過我以為把很多難治或漢醫束手的病症再牽拖到現代醫學的藥害並不妥當。因為如果漢醫認為能辨就能治，甚至如前面所舉可以不管中午麼毒反正都可以治，那藥害或許只是一種非常複雜的毒，如果能辨就能治，為什麼要討論藥害？（此處假設患者沒有被摘除任何器官，五臟六腑俱在）

    問題問完了，以下分享個人經驗以及看法。

    我十多年前曾經發過氣喘，半夜（肺經時段）發汗起來狂哮。一開始也是跑去看西醫，西醫聽了之後安排了肺功能檢查，隔週看報告醫生說，檢查不出你有氣喘，所以無法施與治療，只能給氣管擴張劑。那我問要如何確診，他回答，我若可以看到你發病就確診了。我當下傻眼，因為這不是我能控制的好嗎，只好問有無其他方法，他說你還可以做氣管鏡，我問那需要嗎？答案是暫時不需要。領了保命劑回家之後，所有人聽到都是傻眼。不過我倒很認同這位醫生，因為沒有確診無法治療，這有錯嗎？

    不過每天半夜起來吸藥並不是什麼好玩的事，所以跑去看漢醫，漢醫反正就三天的百合固金湯解決這件事。不過我還是持續去領了十幾年的擴張劑，雖然從來都只是拿來檢查它不是快過期所以跑去換一支，但我一向都不想有哪天我被發現死在床上。

    作為一個病人，兩邊的做法我都能認同，因為兩方處在不同的邏輯裡，所以我面對這兩種醫生我的態度是相當不同的。我並沒有因為該西醫沒治好我，我就對他有意見，事實上，我覺得此醫頗值得信賴，不會為了治病亂投藥，有胸腔疾病我會掛他的診。至於漢醫這邊，我用這個例子並不是在表彰漢醫多有效。因為個人走醫院的經驗，我對兩邊都不是很信任。不過氣喘發作實在太痛苦（發完已經沒多少時間可以睡覺了），身為病人，當時最在乎的其實就只有兩字，「治好」。
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 17,2011 10:44
    各位醫者大人的討論很精彩，讓我獲益良多..感恩

    這本留言本的名字會是『意識形態醫生館』嗎？？
    | 檢舉 | Posted by MIKE at January 17,2011 10:48
    目前這個留言本的最大問題，在於大家都 cosplay 醫生跟病人，但沒有人要 cosplay 護士...（白衣天使讓西醫以壓倒性姿態勝出！！）
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at January 17,2011 10:53
    To 獨孤木:
    既然被指名挑戰了,
    不回幾句話說不過去,
    更何況,這是"腎臟科"醫師的專業領域...

    尿毒症,又叫做慢性腎衰竭...
    甚麼原因會造成這個狀況,
    原因很多,最主要的是慢性腎絲球腎炎根糖尿病,
    如我所言:在血液透析和換腎發展以前,
    對西醫來說是絕症...
    如果說尿毒症在中醫不是絕症,得了必死,
    早就應該聞名世界,
    所有西醫腎臟科的醫師都應該來朝聖...

    說白話一點,
    如果中醫真的那樣有信心,
    就把那些診斷為尿毒症還沒洗腎的那去做實驗呀,
    看看那些尿毒症患者在沒洗腎用中醫治療的能活多久...
    特別是那些"不尿"的病人...

    說到西醫的藥害,
    老實說,西醫幹了甚麼,藥物有哪些副作用...
    西醫都會承認,
    而且還會盡量統計出有多少人,哪些人比較可能會中,
    中醫搞砸病人有統計出來嗎? (還是只說一句這是辯證出錯?)
    提到中醫的藥害,
    就不能不提一個"經典"的腎臟病理例子,
    藥即是毒 談中藥腎病變
    我還是挑中醫自己談的,
    這在"Oxford"臨床腎臟學還是很大的一篇呢!
    國泰醫院是治療這個疾病的專門醫院...

    再說一遍,
    我非常贊同"胡"的說法,
    中醫不對自己的理論整理出"可以檢驗,可以推論,可以預期"的方法,
    那注定只能像背口訣一樣,
    知其然不知其所以然...

    對於針灸可以治療"近視"和"聽力"的部分,(古中國有近視這個說法嗎?)
    根據"痛覺閥門"理論來說,
    那絕對是"不可能的事情"...
    我可以預期,如果依照"科學方法"來研究,
    這一定是跟安慰劑的效果相近...

    中醫不要以為西醫都在找麻煩,
    西醫就是這樣在自己找自己麻煩的...
    就是這樣自找麻煩,
    西醫才會不斷進步...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at January 17,2011 11:00
    To GBF:
    如果真有那"醫療中心"在用中醫理論研究中醫,
    不妨以"真名"告知...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at January 17,2011 11:04
    私以為
    這本留言本可以叫"恐怖之家庭醫學"之類的

    至於護士，
    真的護士跟謎片是不一樣的，好嗎，各位宅男
    （ps 家族中有人是護士，好玩的是，身有潰瘍的她也是選擇漢醫來控制 XDD）
    | 檢舉 | Posted by ML at January 17,2011 11:10
    我還是支持館長，這本可以叫做「不可共量性實戰」XD

    原來又到搶香的時間了.......這是1026篇。
    | 檢舉 | Posted by FreeLeaf at January 17,2011 11:19
    To ML:
    拜託,真的"正"的護士可是連迷片都比不上的!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at January 17,2011 11:23
    治國周記／馬總統 誇詹宏志「閱讀達人」

    "馬總統與詹宏志對談時提到，卅多年寫博士論文時，為掌握世界石油市場發展，除看報與電視，也跑到哈佛企管學院圖書館讀遍五千多種期刊，「我相信如果我沒看到的話，這個事件大概就沒有發生，那時候有這種把握！」即使當了總統，至今保持良好閱讀習慣，不僅每天抽空閱讀書報雜誌，辦公室書櫃更擺滿相關書籍。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at January 17,2011 11:26
    宗次郎醫師修養算一流!

    西醫談起幫漢醫"收尾"腎臟問題,
    咬牙切齒, 八代祖宗"槓樵"算稀鬆平常.

    漢醫竟談起"西藥"毒害? 拿的出科學根據嗎?
    反倒是醫治無效的好藉口!
    (針對的不是獨孤木兄, 是傳播這種說法的漢醫)

    若 Clinical Trial Phase III 看的是統計功效,
    藥物安全評估的 Phase I 則是用最精密的檢驗儀器,
    看到有毒代謝物就收手. 並界定安全劑量(safety clearance).
    不然為何出現副作用時, 通常停藥立刻見效.

    就像宗次郎說的,
    植物草藥沒經過這種嚴格審查,
    毒性上的顧慮反而更嚴重.

    我說過, 植物也是活的,
    今年種的和明年的成分必定不同,
    春天採收和秋天採收也會不同,
    說實話, 敢吞下肚我都有些佩服了!
    若還要相信必然有效, 真的是只有基於宗教性的狂熱!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 17,2011 11:27
    這一本的對話真的精采
    雖然個人也看漢醫
    但漢醫的說法讓人想到一個很多工程阿宅應該也碰過的情景

    內人從事軟體QA,每逢大案子要出的時候(案子越大通常schadule越緊)
    遇到Q不過,issue又無法(或沒時間)重現給RD debug的時候
    就會在測試機台上放一包乖乖重測
    常常就pass出貨(然後再慢慢出patch XD)
    根據一串看下來漢醫的理論,乖乖可治程式bug ??XD

    準備搶香....
    | 檢舉 | Posted by 野狼 at January 17,2011 11:40
    >>跑到哈佛企管學院圖書館讀遍五千多種期刊

    那一夜我們來說相聲的名梗: "唐詩三百首，重頭念到尾"
    | 檢舉 | Posted by Brane at January 17,2011 11:48
    P. Ong 大人：
    你說的春秋季不同的問題，其實漢醫有考慮到。因為不是所有的同一種植物隨便種都可以拿來炮藥材。炮法先暫且不論，正規的藥材，其實是有指定產地和產期的。例如蔘，吉林蔘和高麗蔘藥性是不同的。這也是為什麼大陸藥材價格上漲本地的藥店會哇哇叫，很多藥用植物台灣也可以種，但大約只能拿去入料理，真的要入到藥店的話，有待考驗。

    關於藥材，其實還有其他的問題。我朋友曾經告訴我，有一陣子大家吃了含有麻黃的藥全都無效，而且問題多多。搞了半天終於弄清楚，因為「鹽酸麻黃素」是某種「藥物」的重要原料，所有的麻黃都被抽過一手....
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 17,2011 11:56
    說道藥害
    我本身有個例子可以拿來說嘴

    我很年輕的時候為治某種毛病吃過A酸
    開藥給我的某民營大醫院的醫生跟我說：這個呢，吃太多皮膚會過乾，所以你如果吃了有效就不要再多吃了喔（好親切）
    病患我：嗯嗯
    後來我當然沒多吃，大該剩1/3左右，不是有效，而是沒什麼效XDD

    不過後來十多年我的嘴唇就變得很乾，雖然不會裂，但不太舒服
    這也不是什麼毛病就是了，就備多一點護唇膏就好（某米國牌子最好用）
    後來看了漢醫呢，大概半年後....我發現我的嘴唇就沒那麼乾了
    從一個小時要塗幾次，變成幾個小時塗一次
    我從來沒跟我的漢醫生說過這個，因為不是什麼毛病
    後來我也問過他一次
    他笑笑地說，阿就因為你氣血變順了
    有說跟沒說一樣....不過因為他很忙，鄉民我很識相沒再追問了

    這應該也算是漢方藥的某種副作用吧 XDDD
    | 檢舉 | Posted by ML at January 17,2011 12:06
    K頭星人:
    這就是中醫另一個說不清楚的地方,
    "為什麼"這個藥材在這個季節或是在這個地區有效,
    知道為什麼了之後,
    不是可以讓藥材更普及,更便宜,更能造福許多人?
    然後"中醫"也不想解開這個謎...
    這看在西醫眼中真是個不可解的迷呀!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at January 17,2011 12:08
    From Jamaica with love: airport named after James Bond creator
    | 檢舉 | Posted by Fumio at January 17,2011 12:17
    千羽大人：
    我也覺得藥材是可以更系統性進行研究的項目。因為過去是只靠長期的人體實驗和氣候風土類似的推定慢慢擴大取材範圍的。如果可以更定性、定量的研究，除了擴大藥材的取材範圍，或許還可以找到更安全或更環保的替代材。不過，我想可能會有中醫師跳出來說，A藥材和B藥材雖然有替代性、它們「的確」是不一樣的兩種藥（這時候又突然精確起來了？）。
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 17,2011 12:26
    娛興節目：高市濟聖會爵士轎前鼓
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 17,2011 12:59
    王世慶先生辭世
    | 檢舉 | Posted by Richter at January 17,2011 13:40
    準備搶香
    | 檢舉 | Posted by CH at January 17,2011 13:44
    K:
    就算長在一起的兩株蔘, 也必然有差異.
    何況是一整個坡地的各株蔘,
    且又可能在不同的年份收成.
    (黑都醜強調的代謝體學,
    就是說生物會因外在刺激而產生不同的代謝物.
    而每年水分, 溫度必然有差異)

    動物實驗用的老鼠是基因技術繁殖的,
    做出來的實驗有人都不信了,
    何況是一般栽植, 甚至是採集的草藥.

    植物的物種差異不亞於動物.
    若相信兩隻老鼠有差異,
    為何不懷疑兩株蔘也是不同的?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 17,2011 13:49
    P. Ong 大人：
    我完全不懷疑長在隔壁的兩株蔘會不同，更好的例子或許是：同一株檳榔也會冒出一顆吊倒子。兩株不一樣的蔘吃下去或許不會死，但是吃到吊倒子...
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at January 17,2011 14:20
    我知道蔘吃不死人, 但其他的藥材就像倒吊子一樣....

    我有時協助廠商應付查廠, 也受邀到審核單位的諮詢.
    若"照起工"製作與品管, 甚至有時吹毛求疵的要求細節.
    (我前幾天還在某處解說, 線性迴歸時需不需要取intercept的準則)
    這樣龜毛管制下才上市的西藥,
    安全性有時還被存疑,

    那些工寮裡做出的草藥,
    敢吃下肚我真的只有佩服!

    現在發現我們照GMP/GLP查廠半天原來是在做心酸的!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at January 17,2011 14:40
    劉館長下標真是精準地讓人佩服，難怪機車別人時都能如此到位 ……

    這個 Art vs. Science 的對話其實已經進行很多年了，我也沒有不切實際地希望自己的三言兩語就能夠連接起橋樑來，只是想就自己所知道的東西提出一點看法。目前看來，對話其實也差不多進入一種 converge 的狀態，再多說可能也只是各自原地打轉，所以我就點到為止。以下只是簡單回應一下針對我的提問，雖然留言本已經換了，不過還是回在這裡比較方便翻回舊留言。

    To P. Ong:

    你所提的研究類型我知道，不過我提到的中醫 clinical trial 不是這種，它是真的試圖以中醫 decision tree （借用一下獨孤木的形容）辯證論治的方式設計出來的 clinical trial ，目的就是希望其結果能與西醫對話。我不是參與人，對他們的實驗設計內容不清楚，不過若是讓我來設計，我不會再循用大部分 clinical trial的方式，單就某個元素、藥物、醫治方法做 randomized trial，而可能會以近幾年來開始流行的 black box 觀念來設計吧。比方說，走進來醫院的病人 randomly assign 他們到西醫那邊治療或者到中醫那邊治療，讓兩邊 PK 看誰治好比較多人 XD 不過這當然是開玩笑行不通的，光是 consent 這一關就過不去了，更別說治好治不好這些個 outcome 要怎麼測量。這個實驗設計是非常具有挑戰性的，願意給自己找這種麻煩（畢竟是 alternative medicine 的研究，又不主流），所以我更佩服。

    To Seventeen:

    1. Phase IV 的比喻，只是我將中醫拉到西醫的擂台上來的小小嘗試，不過我知道那很牽強，嘗試算是失敗。至於你問我資訊哪來，嗯，應該跟你的資訊來源差不多吧，也是實際情況啊。

    2. 所以你就當我是在傳教吧！確實是信仰不同，因為你的看法仍然是數據、統計支持的才能相信，而我的想法是在數據、統計之外或許有其他 evaluate 模型的方式，所以我當然是說服不了只願意相信數據跟統計的人，也沒有那個意圖。只是提出另一種看法而已，至於這看法不夠＂科學＂，我是承認的 XD

    3. 你所用的比喻，正是我會寫之前那麼兩大篇的原因。中醫的理論不是這麼空洞的東西，它中間有很多推理的部分，其實非常有趣。至於大量數據，我有點不明白為什麼在＂不是我＂的很多人身上所產生的大量數據，就一定比在＂我自己＂身上產生的大量數據，更應該被用在我身上。是因為同一個人，correlated data，所以不可信嗎？XD 開個玩笑。我想我從來沒說過中醫理論不能被攻擊／批評吧！只是說我覺得很多對中醫的批評跟攻擊都是在西醫／科學的擂台上拼命出拳，兩邊其實是沒有交到手的，只是各說各話而已。但是顯然我也沒有跳出各說各話的框框，所以才覺得對話應該差不多就到此了吧。

    4. 這點我很同意，所以我說那些＂錯＂是二分逼進過程中的必然。（不過還是偶爾會有 Vioxx 這種事情發生啊 ….. 只是小小吐點槽 ……）。Again，用 phase IV 來形容中醫是我失敗的 attempt；不過中醫的上下市，基本上市場應該就可以決定了吧！出了錯，就跟西醫一樣，被病人控告；醫治方面，中醫無效，西醫有效，前者的市場自然會萎縮，除非台灣的科學教育太過失敗（Loardchaos 調）。

    To shigella

    當然是西醫研究，美國目前還沒有什麼＂知名中醫大學＂，學術地位的建立是要靠 papers 的，沒有中醫的期刊給你出版，要建立學術名聲不可能。現在 NIH 是有些少得可憐的 funding 給所謂的 Alternative Medicine research，但好像還沒有什麼權威的中醫期刊。這實驗計畫目前還在籌備階段，將來他們要把 paper 發表到哪裡我不太清楚，但私心是希望他們可以＂挾學術地位以令編輯＂放到能見度比較高的地方去。

    To 千羽宗次郎

    因為我不是計畫參與人，還是留待 paper 出來的那一天真相大白吧 ……. （不過我猜還是信者恆信，不信者恆不信，至少不會是一個 study 就成功地牽起中西醫友誼的橋梁～～～）
    | 檢舉 | Posted by GBF at January 17,2011 16:27
     
     


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