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November 11,2010 23:06

留言本50：吞下去臉都綠了


連結小幫手


淡水暮色

作詞：葉俊麟　作曲：洪一峰　演唱：江蕙

日頭將欲沉落西　水面染五彩
男女老幼在等待　漁船倒返來
桃色樓窗門半開　琴聲訴悲哀
啊. . .幽怨的　心情無人知
朦朧月色白光線　浮出紗帽山
河流水影色變換　海風陣陣寒
一隻小鳥找無伴　歇在船頭岸
啊. . .美妙的　啼叫動心肝
淡水黃昏帶詩意　夜霧罩四鞭
教堂鐘聲心空虛　響對海面去
埔頂燈光真稀微　閃閃像天星
啊. . .難忘的　情景引心悲


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    lakatos 發表於樂多 │回應(1039) │在此留言 │編輯本文
    樂多分類：新聞評論 │切換閱讀版型 │昨日人次：5 │累計人次：58431


    回應文章
    呵呵呵
    | 檢舉 | Posted by 潛水客 at November 11,2010 23:45
    前五有吧？
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 11,2010 23:48
    但願拔得頭籌能夠帶來好彩頭
    | 檢舉 | Posted by 潛水客 at November 11,2010 23:48
    四香
    | 檢舉 | Posted by jeff at November 11,2010 23:51
    7 ?
    | 檢舉 | Posted by 無言歌 at November 11,2010 23:51
    浮出水面搶香............
    | 檢舉 | Posted by 路人甲 at November 11,2010 23:52
    好聽
    | 檢舉 | Posted by dinkum at November 11,2010 23:52
    Yes! 第一次搶香搶這麼前面
    | 檢舉 | Posted by 無言歌 at November 11,2010 23:54
    搶香搶香
    | 檢舉 | Posted by skyjade at November 11,2010 23:59
    潛水客 浮出~~~~
    | 檢舉 | Posted by Samuel at November 12,2010 00:05
    搶搶搶
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 12,2010 00:08
    耶！搶到前20！
    晚睡的鳥兒有蟲吃~~
    | 檢舉 | Posted by W at November 12,2010 00:10
    20因該有吧
    | 檢舉 | Posted by hsun at November 12,2010 00:15
    驚！出現了！
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 12,2010 00:17
    好蘇胡～

    其實我覺得最好笑的，是把所有選將湊在一起的時候居然沒幾個人發現漏掉黃昭順..........XD
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 12,2010 00:19
    可憐戀花再會吧
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 12,2010 00:21
    喔~ 前20應該有吧?

    驗證碼: I GY A ....

    (ㄟ? ㄟ? ㄟ?)
    | 檢舉 | Posted by 無良中年 at November 12,2010 00:23
    搶進前20
    | 檢舉 | Posted by nekochan at November 12,2010 00:26
    搶香、有20嗎？
    | 檢舉 | Posted by 阿盛 at November 12,2010 00:28
    迪，

    那天我們一群人開完會後把酒言歡時，我帶去的韓國酒「秋菊花酒」讓大家聯想到秋興被菊姐拉去喝花酒的畫面，笑了半天之後才有人想到故事裡面少了黃。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 12,2010 00:30
    搶!

    驗證碼:GYUSE
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 12,2010 00:33
    插花
    | 檢舉 | Posted by 浮游生物 at November 12,2010 00:34
    "郝" "九" 不見 ...
    | 檢舉 | Posted by earth122 at November 12,2010 01:04
    前30
    | 檢舉 | Posted by wonder at November 12,2010 01:08
    台灣研究生點給驅
    原來你不識愛過我
    | 檢舉 | Posted by wonder at November 12,2010 01:13
    這算館長突襲嗎？
    搶搶搶～
    | 檢舉 | Posted by 飛俠阿達 at November 12,2010 01:31
    茶黨誕生記

    ＡＰＥＣ警備の警官、拳銃置き忘れ…５分後発見
    日本也會有這種廁所丟槍的事情......

    慈濟開發案

    清晨
    敝人也以為救援王判重刑不是主菜，
    不過若是有主菜，應該很快會看到。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 12,2010 05:06
    回應簡道虔之紅姨民萃主義操作事件
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 12,2010 05:18
    29th!!
    | 檢舉 | Posted by Gong-Will at November 12,2010 06:32
    三十如狼
    | 檢舉 | Posted by hktai at November 12,2010 07:02
    31!!

    今天google首頁…紀念國父…
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 12,2010 07:43
    蘋論：司法改革配套立法改革
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 12,2010 08:23
    沈世宏：六輕十年 雲林人更長命

    "沈世宏指出，六輕興建十年來，雲林人的壽命還是增長，每人增加兩百多天的生命，並沒有因為六輕的存在而減少。他表示，任何生產活動會讓民眾的壽命簡短，但帶來的經濟利益，也會讓壽命增長，加加減減之後，還是變長命，這叫「生命品質指標」。

    沈世宏語出驚人的說，學者講的是事實，但雲林人壽命變長也是事實，「只是死的方法不同而已」，過去很多人因為生物性（指一般疾病）死掉，現在這些都治好了，只有癌症比較難治。他強調，人的壽命越來越長，與經濟變好有關，應該要綜合考量這些事情；雖然他沒有最終答案，但大家應該應該要坐下來討論此事。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 12,2010 08:27
    > 不過若是有主菜，應該很快會看到。

    衝車大將軍在新浪微博放話：最後一個禮拜要爆料，來個意圖使人不當選一刀斃命XD
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 12,2010 08:32
    很想對沈世宏說"趕羚羊,波及麻"
    讓他得癌症然後治療個三十年
    這樣的生命品質對他來說應該是最好的
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 12,2010 08:38
    這是很基本的計量分析問題。

    十年來雲林人壽命增加200天，假設這是事實，我們還需要知道「沒設六輕」的其他地方，十年來平均壽命增加多少，才可以開始評估六輕對平均壽命的影響。

    環保署再次告訴我們，這個機關的真正名稱是經濟部環保局。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 12,2010 08:43
    邱異立委還幾招，看破的早就看破了吧…

    ---------------------------------------------
    "示威遊行通常是弱勢者不得不的選擇，這和慶典或嘉年華會遊行不同。一黨專政又要發起群眾運動的，最有名的例子當然就是中國共產黨曾經啟動的「文化大革命」。文革是毛澤東在一九六六年發動的，此後長達十年時間，中國處於一種顛覆普世價值觀的社會基因大突變。我們所耳熟能詳的人民公審、兒子女兒批鬥父母、學生批鬥師長或成為世界性普通名詞的紅衛兵行徑、政治批鬥，就是在當時發明且流行的。總之，人性的陰暗面完全被美化為中國人獨享的「文化大革命」。現在老K藍軍也頗有這個企圖心。他們要發動示威遊行，但又苦於找不到仇恨的藉口，於是幾天前判決二次金改阿扁等人無罪的法官周占春，就成為他們的頭號祭品了。周占春的判決當然須有極大的專業勇氣，（並不亞於劉曉濱的抗暴勇氣）這先不論，但藍軍以仇恨為出發點在經營政治事業，在這個遊行事件上已讓人看得很透徹。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 12,2010 08:44
    我只要有前100名就好
    畢竟前100大有錢人前還是很多^^b
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 12,2010 08:47
    迪，

    後來眾人紛紛揣想該酒是否為X順酒莊出品。但為了避免有「意圖使人不當選」的嫌疑，有某位老師表明，他真心「祝三位候選人皆順利當選」XDDDD
    | 檢舉 | Posted by Lt. Kai at November 12,2010 08:54
    稍微google一下, 光是2000年到2009年台灣的平均壽命就延長了四年多(74.83->79), 而雲林人只增加了200天.....

    如果沈世宏還覺得這樣可以證明六輕無害周遭居民健康的話, 麻煩台灣大學把他的博士學位撤銷掉, 因為這人的邏輯連小學生都不如.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 12,2010 08:54
    >>稍微google一下, 光是2000年到2009年台灣的平均壽命就延長了四年多(74.83->79), 而雲林人只增加了200天.....

    但是沒辦法證明六輕是「唯一」原因，不然的話只要叫台塑賠錢到讓這些人壽命多四年就好了。

    所以看來是當初的回饋金太少，因為政府介入造成市場失靈嗎？
    -------------------------------------------
    To Fumio
    我嘗試回了一篇你的問題
    不知有無理解錯誤
    | 檢舉 | Posted by angelo at November 12,2010 09:19
    青春洋溢活力十足的正咩群舞蹈

    好啦，還有加幾個男生XD
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 12,2010 09:51
    五名男同學都來自金門，理應熟知高粱酒的高濃度

    濫訴，運氣如果再差一點，搞不好會判有罪。
    | 檢舉 | Posted by 江董 at November 12,2010 09:53
    ggsadventure：文學上，simile 翻為明喻，metaphor 翻為暗喻。用簡單例句說明：

    The girl is like a red, red rose. 此為明喻。

    The girl is a red, red rose. 此為暗喻。
    | 檢舉 | Posted by nekochan at November 12,2010 10:04
    Karma楊造新字~上帝:go"b"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 12,2010 10:35
    蘇建和案 3人再更二審無罪
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 12,2010 11:20
    我不確定Targus在說的哲學人是不是我，如果是的話，我想為自己辯護一下。我在第一篇回覆專家的留言中，是有用平鋪直敘的說明告訴專家他誤用了類比論證，以及他指控為無用的論證方式是有意義的。這其中沒有在定義上打轉。

    但是專家回給我的是一篇不知道跳到哪去打稻草人文。

    我認為這說明了專家根本沒有打算理性討論，那既然這樣，我做的就是簡單的指出他根本不懂邏輯，請他閉嘴。
    | 檢舉 | Posted by ACE at November 12,2010 11:27
    江蕙－雙雁影

    不過說真的，我不是江蕙的飯，我的耳朵連這首到底是不是江蕙唱的也分不出來。（但是看到中山美穗就忍不住....）
    | 檢舉 | Posted by 便 at November 12,2010 11:34
    呼應50留言本開場歌的景色：淡水暮色
    | 檢舉 | Posted by 關前50魚 at November 12,2010 11:46
    To ACE:
    我不是在說你, 而是句句以專家自居的那位.

    打稻草人文的目的是一樣的: 打斷對方思路另開新戰場, 然後在自己開出的新戰場自稱取得勝利, 最後偷偷代換成整個筆戰中的勝利.

    每個愛自稱在網路論戰中戰無不勝的傢伙, 會的都是那幾招而已.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 12,2010 11:55
    美韓未能如期敲定貿易協議

    "這份貿易協定2007年就已簽署，但一直未能通過。 由於遭到美國汽車行業狹隘但堅定的反對，美國國會通過的可能性大打折扣。 在美國汽車工人工會(United Automobile Workers)支持之下，福特(Ford)和克萊斯勒(Chrysler)稱，這兩家企業在該協議下得到的韓國市場准入不足。

    美國牛肉製造商也抱怨難以向韓國出口，由於美國農民採取了對抗性較小的姿態，這些抱怨得到了克制。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 11:57
    angelo
    感謝回應。
    敝人以為「低成就者」一詞可能不妥，因為似乎有點價值判斷，畢竟成就的定義因人而異。另外，有些工作或受僱者很難判斷屬性，例如竹科被操死的工程師屬於低成就？最後，如果今天只是「低成就」那群有長工時的外部性，例如低生育率，那總體數字應該不會低成這樣。一些淺見。

    假設六輕的回餽金是純市場問題，
    當時應該是第一次有這樣的交易，
    畢竟之前中油的那些輕應該是政府有令就蓋了。
    在資訊不充足的狀況下，
    要求太低是有可能的吧？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 12,2010 12:03
    G20應吸取歐元區教訓

    "美聯儲前主席格林斯潘：眼下中國仍無意分擔其經濟地位所要求的全球義務，但中國明白，中國的繁榮有賴於全球市場，倘若保護主義大行其道，中國就可能遭殃。 當前這種美國和中國都在壓低匯率的局面是維持不下去的。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 12:09
    "2008年台灣兩性平均餘命為78.57歲，而十年前，也就是六輕投產1個月之後的1999年則是75.90歲。因此十年來，台灣全國兩性平均餘命總共增加2.67年，也就是974.55日。"

    "依據沈署長提供的資料，所謂的六輕興建10年來，大概也是相同的時段吧！他說雲林人的平均壽命增加了二百多日。這個資料不知那來的，也不知二百多多少？不過就算是299.99日好了，和同時期台灣全國平均壽命增加了974.55日相比，還不到三分之一啊！"
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 12,2010 12:14
    印度在藏南組建新部隊

    "就在中印兩國即將舉行旨在解決邊界爭端的會談之前幾天，印軍組建了一支以阿魯納恰爾邦(Arunachal Pradesh)命名的部隊。 中國對該地區也宣稱擁有主權。

    這支名為“阿魯納恰爾偵察兵”(Arunachal Scouts)的部隊本週在阿薩姆邦兵營城市西隆正式組建，以保衛這個與中國接壤的東北部邦。"

    "印度在新建基礎設施的同時，還在招標採購126架總價值約110億美元的噴氣式戰鬥機。 一家潛在供應商透露，印度正在物色能夠執行跨越喜馬拉雅地區的遠程作戰任務的飛機，作戰半徑大於以往防禦宿敵巴基斯坦的要求。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 12:14
    追尋正義二十年：蘇案無罪，真正的自由人回家了！＃編按附台灣高等法院對本案的刑事判決摘要連結。
    | 檢舉 | Posted by 關蘇案魚 at November 12,2010 12:19
    中國毒奶粉受害幼童之父被判監禁

    "一位中國維權人士因為發起支持團體，為中國最嚴重的食品安全事件的受害兒童父母提供幫助，而被判處兩年半有期徒刑，他的罪名經常被用於壓制批評政府的人士。

    北京的一家法院週三以“尋釁滋事罪”對趙連海判以異乎尋常的重刑，趙連海的幼子2008年因食用受到工業化學品三聚氰胺污染的嬰兒配方奶粉而患病。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 12:21
    Thanks, nekochan.
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 12,2010 12:23
    美國的衛生間為何上鎖

    "真正的問題是社會信任和凝聚力。 像日本這樣的國家，具有高度的文化同質性、遵從性和凝聚力；所有人都假定其他人知道什麼是“正確”的行為舉止，並且這裡存在著強有力、默認的社會標準推動其實施。 有時，這可能讓人感到壓抑；但它同時創造了一種信任的氛圍。 因此，衛生間的門不用上鎖，公共或半公共的基礎設施通常處於光亮如新的狀態。 這是一種衛生間信任。

    然而，在紐約等地，凝聚力、非正式控制力或相互信任的程度則要低得多。 這造成了一種自由感；但同時也意味著，相對於私人財產，人們對公共、共有基礎設施的尊重不足。 因此，那些在辦公室工作的精英們對於讓陌生人隨便出現在衛生間感到十分緊張；他們需要用鑰匙對此加以控制。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 12:26
    British Students Protest Tuition Hike

    館長
    雪梨有些車站的便所也是上鎖，
    要用要找站務員去開。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 12,2010 12:51
    “越來越瞎搞”的中國房調

    "重慶晚報，記者昨日從有關渠道獲悉，為防房價大幅上漲，有關部委正著手製定相關辦法。據該辦法，價格主管部門將可對房價進行直接行政調控。該辦法核心內容包括：當房價出現較大幅度上漲時，經省政府同意，省級物價部門有權直接出手限製商品房銷售價格。”"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 12:53
    To Fumio
    「低成就者」這詞的確不好，但是我不知怎麼描述「少年不努力者」(這個詞好像好一點)這個族群。如果是中產階級，譬如被操死的竹科工程師這種，民營公司的保費好像會高一點，所以健保被外部化的問題比較小；生育率一定是有影響的，但是像大家休無薪假時，雖然懷孕人數好像有peak一點，但是這樣子的彈性應該代表時間非主要問題，而且如果找出資料作出員工子女的生日跟淡旺季無關，也可以證明長工時是否是問題；教養問題看來比較大，但是不知怎麼衡量，犯罪率？學業成績？孝順(更難量化)？

    PS
    要是有多一點數據，這些問題就可以更明確研究了，希望政府多多釋出內部數據，不然都只有那些御用學者有資訊，而且常常都只拿片面資料來唬人。
    | 檢舉 | Posted by angelo at November 12,2010 12:55
    以環保署近來表現,
    建議 中國【台北支局】直接裁徹撤環保署
    在經濟部工業局之下增設
    環境評估促成科和回餽金分派科即可
    即符合現實又可幫政府瘦身
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 12,2010 12:57
    lakatos,

    請教一下，有什麼辦法可以（局部地，如，服務單位）建立那篇文章所說的「社會信任和凝聚力」？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 12,2010 12:58
    貓咪的依戀
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 12:59
    因為美國(外國人)太多,所以要上鎖

    尤其紐約各色人種都有,犯罪率也高
    這個和精英們的控制力好像沒什麼關係吧?
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 12,2010 12:59
    萬華的豐原排骨麵
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 13:04
    阮，

    一般需要長久社群傳統與具有滿高程度同質性的文化，所以這也可能有不易接納新移民的副作用……

    綠茶，

    那篇文章的重點應該在於社會凝聚力（社會資本），而不在於（她應該也沒這麼說）菁英的控制力（她說的是菁英因為焦慮感就會想加以控制）。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 13:12
    >>雪梨有些車站的便所也是上鎖，
    >>要用要找站務員去開。

    可是我遇到會上鎖的車站都是人煙罕至的小站居多，好像比較難用「面臨高度威脅的環境」解釋。

    另外，台灣也有普遍會把廁所上鎖的地方：漫畫出租店。
    | 檢舉 | Posted by menan at November 12,2010 13:15
    呵! 沒想到這裡的邏輯高手們也會打爛仗啊? 專家我可以針對回應來回應嗎? 怕的只是各位招架不住而已.

    如同專家我前面所預料及所遇過的，現在從原議題跳回定義，這都是這邊版上邏輯專家所進行的方式，邏輯? 邏輯學? 後面可能連形而上都會出來...

    前面所提
    "當然有可能會跳到另一個層次的討論…. “你所說的那叫做論述歐? 有邏輯歐? ” …..

    這又會跳到另一個層次 “論述及邏輯的定義” ….. 這類”星海羅盤”無力針對議題的對話專家我遇過N次了…."

    這專家我有先見之明已經明確點出了...
    | 檢舉 | Posted by Leon - The Pro at November 12,2010 13:35
    http://www.taiwangoodlife.org/storylink/20101112/2931' target='_blank'>苗栗縣長「疑似」為了高爾夫球場開路，不惜滅絕台灣珍稀猛獸「石虎」

    ＝＝＝對話分隔線＝＝＝

    說到社會信任和凝聚力，去年網摘的這篇搭車不驗票，還有人願意花錢買票嗎?介紹挪威社會的信任度，百分百的拾金不昧率，和監獄圍牆高度都比他國低很多的國情真是很驚人。
    | 檢舉 | Posted by 關石虎魚 at November 12,2010 13:36
    果然是好兆頭
    昨晚深夜插頭香
    剛剛接到好消息
    開心哪*1000000000......
    咖啡館果然是福地
    祈願這好運氣
    可以遍及台灣各個角落
    | 檢舉 | Posted by 潛水客 at November 12,2010 13:38
    樓上連結弄反了，這個才是石虎危機連結
    | 檢舉 | Posted by 關歹勢魚 at November 12,2010 13:39
    認真建議館長，
    直接刪掉那位專家的留言吧。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 12,2010 13:40
    再來是針對ACE 的回應，專家我沒有反駁您所說的學理，也沒有閃躲，反而是更進一步的針對您所說的，套到原議題來確認當有人用雞排來類比禁菸是要導出什麼結論? 您還沒有回答啊。

    有搞過辯論的都有基本的ABC，當有人玩類比大賽時，最簡單的回應方式就是問他關聯性。

    如今天一個討論禁菸的學術研討會上，某位專家A提出"雞排沒被禁，為什麼可以禁菸?" 請問這位專家A的目的是什麼? 他希望其他人對於他提出的質疑能有什麼回應?

    然後有另一位專家B 也提出了"三慮氫氨有禁，所以香菸也可以禁"，然後整場鴉雀無聲?

    類比謬誤或類類比或形而上等等這種論述出來，對於原議題的討論可以達成什麼或反駁什麼論點?

    麻煩各位專家們，用下面這實例舉出來吧，這也是普通公所提的，不過專家我預測，三天內沒有人回應得出來。
    ========================================
    4.請問藍鳥與雞排修正了什麼原述立論? 推導歸納了什麼結論? 反駁了為何禁菸不可行? 或解釋了為麼麼沒有人去禁止雞排? 什麼鬼都沒有，這本來就無關連，請參考連結原議題討論，專家我已經解釋得很清楚了

    5.最後，哲學系出身的您覺得，類比謬誤專家舉出雞排類比是想要導出什麼樣的結論?
    a. 因為雞排沒被禁，所以香菸不可禁?
    b. 因為香菸禁了，雞排也會被禁?
    c. 只要有健康危害的理由，所有事物都必須於同一時間拿到同一天平及排除不同條件及歸類為同一事物來類比討論是否可禁止或不可禁止?
    d. 其他? 自由主義才是最高原則?
    ========================================
    | 檢舉 | Posted by Leon - The Pro at November 12,2010 13:45
    尊重歡迎館長刪，一樣會刪不掉曾經發生及無法回應的內容的，這也是專家我記錄的原因。

    不過好奇真的這裡沒有專家看出大家的問題嗎? 目前此議題上只有普通公一人獨撐類比大軍......

    剛完嘴砲的人最喜歡及最好用的就是類比，地球上沒有無一事物形體不能類比啊....但問題是，類比的目的是能導出什麼結論?
    | 檢舉 | Posted by Leon - The Pro at November 12,2010 13:48
    To Ming,
    只是言之無物像街上的小鱉三烙狠話自以為很強, 似乎沒有違反什麼規定, 基本上還是言論自由.

    每個人都有言論自由, 每個人也都有無視別人言論的自由, 我是建議你可以善用後者, 而不是先想到限縮別人言之無物的自由.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 12,2010 13:51
    Targus大，

    了解。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 12,2010 13:53
    呵! 抱歉指名請教"可能"言之有物的 Targus 專家，請問普通公不回應類比的原因為何呢?

    專家我不會去質疑各位有各自的立場，但專家我就是覺得世界上應該在少一些類比謬誤白癡的，因此要教各位，類比並無法討論及解決事情的。
    | 檢舉 | Posted by Leon - The Pro at November 12,2010 14:00
    無回應等同於無法回應。（筆記...
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 12,2010 14:01
    咦，沒有人注意到我曾提出立法建議嗎？（這可是基於科學事實研究，不是類比）：

    廚房煙害防治法

    (1)於三人以上進食之公共餐廳，不得採用香煎、熱炒與高溫油炸等烹調方式。（簡稱「麥當勞條款」）

    (2)於三人以上聚集或公眾必經之公共區域，不得從事香煎、熱炒與高溫油炸等烹調行為。（簡稱「鹽酥雞條款」）
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 14:02
    哇～綠茶大人罵起人來也是很辣～
    已經很久沒聽到第二句，
    一定要按個五個讚！
    讚讚讚讚讚～
    | 檢舉 | Posted by 飛俠阿達 at November 12,2010 14:02
    「社會信任和凝聚力」

    一語道出為何open source社群如此強大，不過假博士說這些社群是共產主義者，真是有夠會貼標籤。
    | 檢舉 | Posted by angelo at November 12,2010 14:04
    你自己還不是正在用"禁雞排類比禁煙的會議發言"在類比"其他人的類比"(e.g., "保險套類比安全帽")?
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 12,2010 14:05
    推! lakatos館長? 是館長嗎?

    您這絕對不是類比，專家這我肯定。

    不過當UN起草"FCTC菸草控制框架公約"時，有的會員國立論質疑說
    為什麼沒有"FCCC雞排控制框架公約"?
    沒有"雞排控制框架公約"就不能有"FCTC"
    有了"FCTC"就會有"FCCC"?

    這是什麼? 鬼打牆? 輸人不輸陣? 鄉民的嘴砲?
    | 檢舉 | Posted by Leon - The Pro at November 12,2010 14:06
    潛水客，

    這真是太好了！！！
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 14:07
    看起來短時間留言本的回應要跳著看了!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 12,2010 14:17
    Leon - The Pro，

    你剛剛用了一個"反事實／類比"。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 14:19
    呵!! to Targus 專家

    專家我來教您差別

    類比其他事物無法作為禁菸"成立或無法成立"的理由，無法推導出這類結論，不管做為贊成或反對的理由，除非您類比的是"禁10mg Dunhill"而不禁"1mg Dunhill"這種同質無爭議的類比，但這種只要是白癡都不會有爭議提出來。
    (但還是有可能真存在10mg /1mg 禁制理由的差異，但這不是類比而是議題本身的探討了。)

    而專家我的舉例真的只是比喻，專家我的目的不再於用類比來"否定或贊成"您"能不能用類比"的理由，而在於舉出這樣的類比是"要或能推導出什麼樣的結論"? 我沒有在推導出結論或否定你說法的目的。

    這樣專家您搞得懂嗎?
    | 檢舉 | Posted by Leon - The Pro at November 12,2010 14:19
    千羽宗次郎，

    還好咖啡館眾多少訓練有素。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 14:20
    推! lakatos館長

    館長應該看得懂專家我所說的吧?
    | 檢舉 | Posted by Leon - The Pro at November 12,2010 14:21
    千羽宗次郎，那螢幕要跟著跳，要不然眼睛會很吃力...

    驗證碼玩積木：LEGO
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 12,2010 14:23
    What is a metaphor for argument?
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 14:23
    前一本這句
    "Billypan 不愧是精神科醫師。"

    害我把茶水噴到鍵盤上了...咖啡館的機車寶座競爭總是這麼激烈...
    | 檢舉 | Posted by Michael at November 12,2010 14:27
    "Metaphors We Live By" (1980) by George Lakoff and Mark Johnson: chapters 1, 2, 3, and part of 4.

    "Is it true that all of us, not just poets, speak in metaphors, whether we realize it or not? Is it perhaps even true that we live by metaphors? In Metaphors We Live By George Lakoff, a linguist, and Mark Johnson, a philosopher, suggest that metaphors not only make our thoughts more vivid and interesting but that they actually structure our perceptions and understanding. Thinking of marriage as a "contract agreement," for example, leads to one set of expectations, while thinking of it as "team play," "a negotiated settlement," "Russian roulette," "an indissoluble merger," or "a religious sacrament" will carry different sets of expectations. When a government thinks of its enemies as "turkeys or "clowns" it does not take them as serious threats, but if the are "pawns" in the hands of the communists, they are taken seriously indeed. Metaphors We Live By has led many readers to a new recognition of how profoundly metaphors not only shape our view of life in the present but set up the expectations that determine what life well be for us in the future. (from introduction in The Conscious Reader)"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 14:28
    > Billypan 不愧是精神科醫師。
    哪位願意開示一下嗎謝謝~

    > 無回應等同於無法回應。（筆記...

    "孺悲欲見孔子，孔子辭以疾。將命者出戶，取瑟而歌，使之聞之。"

    驗證碼:BYO GY...
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 12,2010 14:29
    Billypan 對專家我很照顧啊，專家我跟他都是老妖們的fans，館長看來也是Peter Gabriel的迷，Billypan 也放過一兩首在其blog上...可能精神病患會物以類聚吧...

    館長你就給乾脆點給大家一個仲裁吧...這樣專家我就可以消失了...
    | 檢舉 | Posted by Leon - The Pro at November 12,2010 14:29
    虞美人
    | 檢舉 | Posted by ML at November 12,2010 14:30
    Book Review: Arguments and Metaphors in Philosophy (2003)
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 14:32
    專家我了解館長的意思，不過強調，專家我反的不是比喻，而是用比喻類比作為贊成或反對的理由....

    這個專家我想普通公應該也是如此...
    | 檢舉 | Posted by Leon - The Pro at November 12,2010 14:35
    外國鄉民也會吵：

    real vs metaphorical arguments
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 14:36
    這是你自己寫的:

    "類比並無法討論及解決事情的。"
    Posted by Leon - The Pro at November 12,2010 14:00

    然後你用了一個類比來談這件事.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 12,2010 14:38
    我對咖啡館的類比是"海德公園+蘇格拉底的廣場"，而不是"古羅馬你死我活競技場"，所以對任何主題，我總想著怎麼讓討論具有增廣見聞與刺激思考的建設性，而不是磨刀霍霍的見血快感。

    （OS1:所以咖啡館是不會給各位爽度爆表的，嘿嘿嘿！）

    （OS2:咖啡館的另一個類比是館長的機車練車場，哈哈哈！）
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 14:40
    呵呵....這邊還是有比南方論壇好玩及有水準的地方，應該是好玩很多及有水準很多...沒有進一步的話專家我先閃了..
    | 檢舉 | Posted by Leon - The Pro at November 12,2010 14:49
    To 館長:
    蘇格拉底最後還是被抓去人道了, 這部份的類比真的不太好XD
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 12,2010 14:49
    Targus,

    這個比喻的黑暗面不要明說啊XDDDD
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 14:55
    多謝館長指點
    因為看到殘體字就自動跳行看了:p
    而且對"精英"兩個字過敏...

    這樣說來中國最有社會信任與凝聚力了
    因為廁所很開放啊~!(連門都沒有呢!)

    社會信任最少要建立在相當程度的文化同質性上
    拿美國和日本比好像對美國太不公平了
    日本的人種和恐怖份子絕對沒有美國多...
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 12,2010 15:54
    館長
    機車也可以用操車場喔！

    國父不見了

    angelo
    敝人懷疑出張所沒有這些統計，畢竟不是總督府。
    至於少年不努力，這可能要定義也很辛苦.......
    例如不努力是生活不努力還是僅有學業？


    lihjen
    可能是在為明天的遊行動員。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 12,2010 16:00
    頭香和二香就差那麼多喔？
    我怎麼沒有好消息呢？
    不過沒有壞消息就是好消息，對吧！？XD
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 12,2010 16:01
    桃，

    >>頭香和二香就差那麼多喔？

    請參見AKB48的"大島vs.前田"招牌戲碼。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 16:05
    車輪戰--陸委會下場，換衛生署上場
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 12,2010 16:11
    我前面的論證是純粹的演繹論證，雞排並不是這論證的一部分，只是輔助說明的舉例，刪掉雞排二字完全不影響論證。硬要說雞排有甚麼邏輯意義的話，雞排是個枚舉定義，它甚至不是個類比。我看不出來為什麼因此我幫其他用過雞排舉例的部落格文章抗辯的理由。

    版上有人知道藍鳥這梗是哪來的？
    | 檢舉 | Posted by ACE at November 12,2010 16:28
    為時已晚

    當初不驗DNA，是為什麼？
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 12,2010 16:39
    健保署等於在幫大話炒知名度跟收視率，三立應該會暗爽在心裡。

    啊然後請問鄭弘儀是要選哪一都啊？
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 16:41
    鄭先生想選的是這一都
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 12,2010 16:55
    > 咖啡館的另一個類比是館長的機車練車場

    不愧是機車王，我不支倒地了..........
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 12,2010 17:18
    今年國際天然氣供過於求，現貨市場價格下跌近五成，全台唯一天然氣供應者台灣中油因此獲利逾九十億元，但天然氣價格並未反映調降，今年一至八月一毛未降，家庭用戶僅在九月調降○．四元，每立方公尺由十六．六八元降成十六．二八元，與去年相比，價格更是不降反升。

    照理說中油多賺也只是繳國庫，
    這樣還會有賺法定盈餘之外的動機嘛？

    桃
    會不會跟Mr. Brain的劇情一樣，
    DNA化驗技術在近年有重大的進步？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 12,2010 17:22
    比較有趣的是為什麼要搶著當廖化？

    爭論有多少人被鎖卡，只是讓人們更加討論為什麼要補貼來台中國人的健保費？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 12,2010 17:25
    KMT中央打算把五都選戰升級成兩岸政策投票嗎？
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 12,2010 17:32
    ......天哪咖啡館越來越熱鬧了......
    趕完期中報告回來一看，咖啡館的歷史又翻過了一頁ORZ
    風聆老師對社會科考4分新聞的評論

    至於「寫出相反字」，我有不同的看法，如果這是平時考就已練習過的題目，我會猜想是否這孩子不夠專心，以至於寫出這樣的答案?我大概會先叫來問，然後視情況再給分......(我想先弄清楚孩子這樣寫的原因是什麼)
    | 檢舉 | Posted by 靜子 at November 12,2010 17:41
    熊教授可能會很有興趣再談一次的話題：無奈，要上訴。
    --
    家屬認為加害者會幫忙『伸冤』到底是哪招？
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 12,2010 17:44
    出張所直接挹注大話收視率

    金小刀躲起來的原因？
    郝小兵的官網還為此鄭重澄清，還好不用傳真機。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 12,2010 17:50
    結果幾天之內大話完全掌控議題主導權，然後中央部會自己還幫著把議題鎖死。

    這樣的中央軍作戰水準齁......
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 18:25
    查風災 竟調閱水電單據
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 12,2010 18:35
    館長，
    中央軍節節潰去，地方諸侯也遭重重包圍，加上司法檢調游擊隊也頻頻出招自傷，ZGGMD 情勢真是一片大好啊！
    | 檢舉 | Posted by YJKao at November 12,2010 18:37
    我覺得這次選戰好像雙方媒體軍打得比五都候選人還兇。

    五都候選人真的有在企圖主導議題的好像只有黃昭順、楊秋興跟衝衝衝，讓我很想問現在到底在演哪齣........
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 12,2010 18:39
    >>讓我很想問現在到底在演哪齣........

    因為避開藍綠對立之後的議題都很平淡，雙方說得出來的政見都很難有區隔。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 12,2010 18:42
    白玫瑰，

    電火球主攻「執行力」。

    這讓我想起《國家的命運好好玩》裡面提到的：一開始，選民投的是能給利益的人。後來，選民投的是意識型態。最後，選民發現主要政黨的意識型態差距不大，只好投執行力比較好的人。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 12,2010 18:58
    Richter,

    是啊，所以電火球這一次可以咬得這麼緊。我有點好奇，他最後還有什麼招可以讓更多年輕人去投票。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 12,2010 19:00
    YJKao,

    還有三不五時爆膛的監察委員。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 19:03
    鄭大話毫無背景，靠的完全是從市場中殺出一條血路來。這種人對於嗅出輿論氛圍的敏銳度是不可小覷的。

    對照組：靠高層欽點的謝開講，敏銳度就差很多。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 12,2010 19:05
    洪秀柱：天天吃「三明治」 快吐了
    沒辦法, 馬戲團不會作菜, 只好委曲你慢慢啃三明治了...
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 12,2010 19:06
    白玫瑰，

    觀察一下聯合報，如果他們對於電火球的砲火減弱，甚至開始平衡報導，就是電火球拉開差距。如果他們對電火球的打擊火力越來越猛烈，就是兩方拉鋸。

    BTW，我在高雄的觀察指標是，黃有沒有更新她的選舉看板。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 19:07
    當其他媒體都在圍剿壹傳媒，卻又跟著壹傳媒的議題起舞，誰是領航者已不言可喻。

    上句中的壹傳媒，不妨置換成大話新聞看看。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 12,2010 19:08
    Richter,

    順便把"其他媒體"置換成"中央部會"。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 19:19
    當那位【偉大】的媒體聞人病倒送院
    我老婆在電視看了馬皇去探視的新聞
    當時就說這位【偉大】的人物應是彌留了
    否則他們家人怎敢去賭這個
    難道他們不知皇上的事蹟嗎?
    老婆大人果然永遠是對的
    今曰再看Fumio貼聞,不勝稀噓
    【偉大】的先生真是為党國捐軀了
    但望他一路好走
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 12,2010 19:27
    香蕉舞

    館長，潛水員想看機車教練場(舉手)
    | 檢舉 | Posted by 009 at November 12,2010 19:27
    009
    看到那則影片固然欣喜阿輝伯的健康不錯，
    但是更感動是一位那麼年長的日本時代長輩，
    還為了某些理想來努力融入年輕人的社群。
    畢竟都當過總統也到那年紀，
    實在找不到什麼野心可以解釋。

    若是敝人還能跟祖父母這樣互動該有多好（淚）
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 12,2010 19:40
    Fumio，

    是啊，深有同感。

    蘇建和案又無罪了

    (我有op嗎？)
    | 檢舉 | Posted by 009 at November 12,2010 19:48
    Fumio,

    我愈來愈相信，阿輝伯與阿扁的最重要差別，是信仰。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 12,2010 19:49
    Richter
    敝人以為是教育與環境，
    還是這些因素也會內化於信仰之中？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 12,2010 19:53
    上個週末在一個吃飯的場合，聊到台北市長選舉。
    一個選舉的老鳥認為郝龍斌最終還是會贏，
    他的理由是，藍營在台北市一對一的選舉中，從來沒輸過。
    一個媒體的評論員則持相反看法，
    他的理由是，這麼低的滿意度，在台灣的縣市長選舉，從來沒有連任成功過。

    所以，郝龍斌不管選贏還是選輸，都會寫下新頁。
    | 檢舉 | Posted by 潘 at November 12,2010 20:04
    潘,

    你露了一手對比。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 12,2010 20:10
    "路平, 很痛, 救中國 國民黨"
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 12,2010 20:12
    "監委不是不能查水電費，但有沒有全國縣市長都查？還是只查特定目標？查的目的又是什麼？如果理由不夠充分，要小心難免會給人「東廠」的惡評。"

    "但近日傳出當天有個「案外案」，監委馬秀如抵達市府時，居然帶員直闖會計單位要求調閱正副市長、秘書長共六人官邸的水電費支出資料，由於此與市府在防救災是否有所疏漏毫無關係，因此監察院是否淪為打擊異己的工具，已引起外界側目。"

    http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/nov/12/today-fo5-2.htm

    estellas,

    有人是否急著證明自己的血統純正嗎?
    | 檢舉 | Posted by sheepya at November 12,2010 20:22
    補充一下，我跟普通人討論的不是metaphor，而是analogy。

    若A則Z
    B與A相似
    ----------
    若B則Z

    倘若結論不真，有兩種可能性：

    1) B與A不相似。

    2) 「若A則Z」不真。例如，A可能不是Z的充分條件，還要搭配C，但是B沒有搭配C。

    使用類比推論要小心，因為許多表面上的相似性其實不相似。不過，在經驗科學中，類比推論是相當重要的手段。茲舉幾例：

    1) 抽樣

    從100瓶飲料當中抽出1瓶檢驗，合格
    另外99瓶跟抽樣的那一瓶是同批製造的
    ------------------------------------
    另外99瓶也合格


    2) 臨床實驗

    100個有X症狀的人參與M藥試驗，顯示M藥有80%機率緩解X症狀
    我也是人，我有X症狀
    -------------------------------------------
    醫師開給我M藥，說我有80%機率緩解X症狀


    3) 模擬

    F型飛機模型在風洞中可以穩定飛行
    F型飛機實物在空中是上述情境的等比例放大
    ------------------------------------------
    F型飛機實物在空中可以穩定飛行
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 12,2010 20:33
    下列這個推論，則是純粹的演繹，不是類比。

    A、B都屬於C
    若A則Z
    並非若B則Z
    ----------------
    並非若C則Z


    請自行帶入：
    A 香菸
    B 雞排
    C 對健康不利
    Z 制訂法律限制
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 12,2010 20:43
    部長反對指定醫師費

    按照這個推論，所有的自費病人對醫師來講都是利潤較高的病人，會破壞醫病關係。乾脆禁止病人自費就醫。

    光靠愛心就可以讓醫師奉獻，這個部長也未免太天真了。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at November 12,2010 20:55
    監看也是政府機關的本分之1?
    之2

    不曉得分配到咖啡館的是哪個機關。真辛苦，咖啡館沒在休假日的
    | 檢舉 | Posted by 啪 at November 12,2010 21:11
    Richter 先生:
    analogy 中的表面上的相似度確實是很大的困擾
    這又要回到邏輯上最原始的內容定義上,
    如1)的例子中你必須有足夠的証據和理由証明同一批製造的東西具有同樣的品質,此項才能成立.
    2),3)也必須先有合理化的証明理由,不幸的,恐怕要找出推翻的理由還容易一點
    所以在開始 analogy, 要先定義一下問題的範圍,內容和操作性質,想要 analogy 的東西,還要檢驗它是否符合我們的定義,甚至在遭遇有效的質疑時,適時的去修改原先的質疑
    一般我都是用如此的原則在我自己所謂的科學研究,個人經驗提供參考
    普通人的問題,在於他並於去定義問題,就把他的東西當作先驗存在正確處理
    那既然他沒去定義問題,那大家當然天南地北去批判檢驗,或許這裡面有經濟普遍公認的公理不需定義,但Blog 上的讀者(如敝人我)可能就不知道了
    不過我如此重視定義,並非要討論抽離原題,中止思考,而是請大家至少用同一 "語言" 來討論
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 12,2010 21:34
    好奇怪，為什麼農委會這麼鼓勵各單位這麼認真收看大話新聞？

    很多很多年前，政府也曾經要求念小學的我們，每天晚上要收看某些節目，有一部倒胃口的連續劇，叫做《寒流》。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 12,2010 21:35
    以安全帽那篇而論，我認為普通人是有提出一套標準，作為政府應介入的判斷依據的，「若一社會現象有外部性，且外部性夠大，且介入的成本夠小，且介入的方案有一定的效力，則政府可以介入該社會現象」，其邏輯式為：

    （Ａ．Ｂ．Ｃ．Ｄ）→Ｅ

    Ａ：X會有外部性；外部性在這邊是指會對家人造成某些負面影響。
    Ｂ：X的外部性夠大；至少約略等同或大於騎機車出車禍的成本。
    Ｃ：介入X的方案成本成本夠小；至少約略等同或小於介入騎機車出車禍的成本。
    Ｄ：介入X的方案有一定效力；至少約略等於或大於帶安全帽的效果。
    Ｅ：政府可以以介入X

    X是一個集合，只要符合ＡＢＣＤ四條前提者即是。

    分號後者為根據普通人文中的案例而得。

    遠提出的非計畫性生育和其解決方案：政府介入，強制佩戴保險套。在目前的資訊下，應該是符合ＡＢＣＤ四項的。而如果我們不接受政府應強制人民使用保險套，那麼要不我們提出精確的數字，證明保險套的成本效益小於安全帽；要不然就是修正原論證，例如追加個條件Ｆ、或精確化條件Ａ中的外部性定義等。

    這和「找到那一隻黑天鵝」一樣的，並不能算是種類比論證，應該是歸納論證的證否。


    典型的類比論證，我想到的例子是政治學中的菁英論：人類的社會權力結構像是圓錐，頂端的少數統治多數人。圓錐是幾何的抽象概念，權力則是人對他人的影響力。兩者除了部分的相似性外，是截然不同的東西。
    | 檢舉 | Posted by ACE at November 12,2010 21:35
    sorry,更正
    普通人的問題,在於他並於去定義問題,就把他的東西當作先驗存在正確處理-->
    普通人的問題,在於他並沒有去定義問題,就把他的東西當作先驗存在正確處理

    to 館長:
    不預覽內容,直接送出很容出錯
    可是為什麼每次我用預覽內容會變成重複送出
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 12,2010 21:40
    飛俠阿達:
    呃...我這樣好像會降低咖啡館的格調啊!>"<

    啪:
    原來我繳稅養這些人是做這些事喔?唉~~

    最近老是看見凱泰叫大偉"哥哥"的新聞
    害我一直想到另一個"哥哥"(張國榮)
    然後又想到凱泰和毛毛的八卦
    加上又有金小刀,真是複雜的關係啊!
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 12,2010 21:42
    lihjen,

    是呀，類比無法保證從正確的前提過度到正確的結論，是有可能被翻掉的。像是我舉的那三例，都有可能被翻掉。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 12,2010 21:45
    ACE 先生:
    我也很想知道為什麼有這樣的理由,政府就可以介入人民的生活
    雖然中華民國政府只要牠爽,就可以介入人民生活,但普通人並不是中華民國政府,至少現在還不是
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 12,2010 21:52
    請教館內各位先進一個問題，在少的部落格所做的五都選舉預測，為什麼認為DPP會贏三都的選項中，台北市會贏的比例高於新北市?
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 12,2010 22:17
    竟然沒有被河蟹掉？
    李登辉会网友 扭跳香蕉舞
    | 檢舉 | Posted by 潘 at November 12,2010 22:21
    為什麼一個家庭成員個別的行為結果，影響到其他家庭成員的福利，這樣的情況叫做外部性? 尤其當家庭關係可以自由解除(例如離婚)，也可以自由選擇不要承擔福利損失(例如遺棄親人)的時候?

    家庭成員之間的行為互動，面臨的風險，以及可能的福利結果，應該就是家庭成員之間的交易結果，我看不出來這與外部性有什麼關係。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at November 12,2010 22:26
    因為台北市的公務員每天都要被逼著看大話....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 12,2010 22:38
    黑都醜
    你的意思是說因為公務員都看大話
    所以有可能被洗腦投綠?

    這麼多公務員看大話,所以大話的收視率才這麼好啊XDD
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 12,2010 22:45
    我覺得
    跟好彬彬比起來
    朱朱倫的確好很多XD
    | 檢舉 | Posted by ML at November 12,2010 22:55
    換個執政黨就不用被逼著看大話...


    不過可能要改看ZIQQ....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 12,2010 22:58
    請問各位:
    "高中要讓「陸配前一任婚姻所生的子女」以不必考試的方式，「申請」進入高中"
    這一條法案有通過嗎?
    | 檢舉 | Posted by season at November 12,2010 22:59
    上一篇留言本中 我對 遠 下列的回覆有些提問

    經濟學相對其他人文社會學門, 是最重視量化研究的了, 但是經濟學中如何度量變數, 取得可被驗證的數據多半還有很大的困難。我贊成下面這個說法: If you cannot measure it, then it is not science. 因而我傾向認為 Samuelson 是過度自信了, 經濟學要達到物理學的標準還差得很遠, 且是否能夠有效解決測量問題令人懷疑。

    ---------------------------------------

    我本身是物理背景，剛開始接觸經濟學的時候以為經濟學很像物理。但是在我對經濟學比較了解以後就發現經濟學和物理學有一個很大的不同:經濟學沒有"基本單位"和"導出單位"的分別。

    物理的基本單位有七個，分別是:meter、kilogram、second、ampere、kelvin、mole、candela。每一個基本量都有精確的定義，其他的物理量都是上述七種的基本物理量的導出單位。但是經濟學似乎沒有這個性質，至少目前我沒有聽說過。

    所以我個人認為不論經濟學多麼重視量化研究，沒有基本單位就無法像物理學家一樣可以從導出單位和基本單位之間的關係去回朔整體的基本機制是什麼。

    若不能解釋基本機制，那麼量化研究可能只會淪為現象學研究。物理學和其他自然科學最大的不同就在此，也是物理學被奉為自然科學之首的原因。
    | 檢舉 | Posted by physnomics at November 12,2010 23:10
    JZFan,

    我前面說了，如果我們可以寬大地接受「外部性」的意義，起碼在這裡，暫時這麼慷慨的話。

    也就是說，如果我們不去在意使用「市場失靈」和「外部性」這些名詞背後的目的，我還是搞不清楚，其他人因為沒戴安全帽而喪生，到底對我有什麼損失？
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 12,2010 23:22
    More Heat Than Light: Economics as Social Physics, Physics as Nature's Economics.
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 12,2010 23:27
    很抱歉前面一大串跟外部性相關的討論，我沒有看得很仔細，也沒有能力完全看懂。不過看到盤的問題：「其他人因為沒戴安全帽而喪生，到底對我有什麼損失？ 」我倒是想到：萬一倒楣撞到某個機車騎士，或更倒楣地未有違規卻被對方撞上，然後對方因為未戴安全帽而重傷或身亡（要是戴了可能就只是一般的腦震盪），那我確實就蒙受更大的損失。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 12,2010 23:29
    physnomics,

    所以你有接觸物理經濟學嗎？
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 12,2010 23:32
    TO桃:
    浮出來回一下，其他人的情況我不知道，不過就我個人的情況來說，其實那比較偏向期望（因為台北市比較有指標意義）。

    繼續下潛...
    | 檢舉 | Posted by Jamexz at November 12,2010 23:32
    話說公務人員監看新聞
    這可能要回溯到土城救援王執政的時代
    當時阿瑪斯號漏油
    媒體釘得扁政府滿頭包(但其中不乏造假新聞)
    林俊義署長位子被扳倒了
    換上好彬彬
    那次事件後，環保署就開始認真地監看各媒體
    除了電視也包括平面媒體
    以便隨時回應媒體任何傷害環保署信譽之舉動
    美其名是危機處理

    這要是外界有人認真追溯起來
    又可說是前朝起的頭，茍冺黨都不必負責的
    想來就有氣
    | 檢舉 | Posted by 無言歌 at November 12,2010 23:34
    監看新聞或CALL-IN節目不是什麼壞事，只要不要再算加班費都好。
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 12,2010 23:40
    to Richter:

    有接觸，但是我覺得目前做的東西沒有什麼物理的味道，只是一堆現象學的研究。
    | 檢舉 | Posted by physnomics at November 12,2010 23:42
    physnomics,

    你說的現象學是哪一種呢？
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 12,2010 23:47
    2010/11/12 23:39 5.4 屏東恆春地震站北偏西方 20.0 公里

    2010/11/12 21:08 5.4 宜蘭南澳地震站東偏南方 80.8 公里
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 13,2010 00:01
    >> 沒有基本單位就無法像物理學家一樣可以從導出單位和基本單位之間的關係去回朔整體的基本機制是什麼。

    >> 若不能解釋基本機制，那麼量化研究可能只會淪為現象學研究

    不懂。基本單位和導出單位應該不是一開始就有的，那當時的物理學家怎麼做量化研究？數學呢？數學家好像不談單位的，但我看不出來數學會因此而淪為現象學。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 13,2010 00:07
    to Richter:

    你可難倒我了，我還不知道"現象學"這句話還可以還分的這麼細。

    我只能說，物理經濟學的研究方法跟早期的熱力學很像。早期的熱力學研究完全建立在熱系統的實驗數據上，由數據中歸納一些不變量(invariant)和變量(P、V、T)之間的關係。然而，對物理學家來說，熱力學理論真正的完備，一直要到Boltzmann和Gibbs之後，由原子的觀點出發並運用大量統計方法找出系統機制。

    同樣的，現在的物理經濟學還離不開觀察和歸納數據，沒有最基本的機制解釋(相對於熱力學中原子之間的作用力)。至於我說的這些屬於哪一種現象學，麻煩Richter歸類依一下。
    | 檢舉 | Posted by physnomics at November 13,2010 00:14
    我覺得抽樣品管不能算是類比推論耶, 因為樣品本來就是群體的其中一部分, 而且也不是單純看樣品合不合格來推論群體合不合格, 而是用統計學去接受/推翻合格/不合格兩種假設.

    依據不同的標準, 也有可能抽樣全部合格, 但是量測出來偏離標準較多, 而推翻群體合格的假設.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 13,2010 00:16
    lihjen:
    這個…請不要這樣講，我覺得這樣講已經算是對普通人做人身攻擊了orz

    ＝＝＝＝＝＝

    普通人的文章重點，我知道是想以荷蘭為例，說明「政府可以提供一些公共財，實際的提高我們的社會福利」。我想咖啡館上應該沒多少人是極端的無政府自由主義者，引號內的敘述大體上都是同意的。正是因為爭議不大，也因為這敘述有相當的模糊性，所以引起討論的重點不在此。

    然而，同意引號內的敘述，未必同意關於安全帽的論證。同時這邊關於政府介入的理由並不能說服館眾。相同的理由也能適用於讓人難以接受的政府介入。這是為何大家焦點在此的原因。
    | 檢舉 | Posted by ACE at November 13,2010 00:17
    to 阮:

    >>不懂。基本單位和導出單位應該不是一開始就有的，那當時的物理學家怎麼做量化研究？數學呢？數學家好像不談單位的，但我看不出來數學會因此而淪為現象學。

    的確，早期的物理學家其實也不知道有基本單位這件事。所以，早期的實驗物理學家常常煩惱空有大量的數據，卻不能如何"分析"這些數據、以及不同的數據和不同的實驗之間的關係是否存在。

    數學家雖然能得出"解"，卻不能解釋"為什麼"。"Hilbert能了解微分幾何，卻不能創造廣義相對論"這句話是當初讀物理史的一句話，不知道這能不能解釋你的提問。
    | 檢舉 | Posted by physnomics at November 13,2010 00:25
    還有一文/本:

    Lakoff, G. 1993. “The Contemporary Theory of Metaphor.” In A. Orotny (ed), Metaphor and Thought, 2nd Edition. New York: Cambridge University Press. 202-251.
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 13,2010 00:27
    不過愛因斯坦當初在廣義相對論的數學推論也卡了很久, 還跑去請教Hilbert, 而Hilbert依據直覺認為他解得出來. 如果愛因斯坦手腳再慢一點, 今天Hilbert會是廣義相對論的共同作者之一.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 13,2010 00:33
    小弟資質駑鈍無法領會專家所言，不過所引領出的討論串，真的挺有意思。說到類比，Ming兄應該是這方面的專家，每次所貼的連結常會扯到"希特勒。毛澤東"但推論的過程是什麼，我真的不知道。
    | 檢舉 | Posted by 阿丸 at November 13,2010 00:39
    physnomics,

    我還是不懂。基本單位是人為制定的，只要願意的話，隨時可以換成另一組，但這和「回朔整體的基本機制」有什麼關係呢？沒有基本單位，人們就不會問蘋果落地和天體運動之間有沒有什麼共通的基本機制嗎？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 13,2010 00:47
    朱朱倫有沒有比好彬彬好我是不知道啦!
    不過如果去問問桃園藝文特區那些土地被徵收的地主，
    他們的回答應該會跟驅長講過的那句名言一樣：「幹得要死！」XDD

    連驗證碼都幹得要死：EGYIK（伊GY一個），哈哈！
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 13,2010 00:52
    關於桃貼的新聞,我最近看的一部電影也是類似的故事,是真實案件. 不過受惠於麻州沒有死刑,逃過一死最後重獲自由. (不知會不會又激起廢死刑否的爭辯?)

    Conviction (film)


    ps/德州的案子,新聞不是有寫嗎?受限於當時技術,沒有辦法做DNA啊!
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 13,2010 00:59
    我有一個類比的故事：

    好多年前，我在一間貨運公司開貨車打工。有一天，另一位打工的同學在搬運的時候被捆箱的塑膠繩割傷手，治療並修養半個多月後才回來工作。

    除了損失半個月好幾個晚上的期待所得外，他還被迫自費就醫，因為保險公司向他的醫師求證，認定患者受傷時沒有戴工作手套，也就是沒有盡到自我責任，所以保險人拒絕支付醫療費用。

    之後，就算工頭不在旁邊叮嚀，工作時我一定戴上手套。

    我要說的是，當我們談論政府介入的時候，似乎經常陷在行政或刑事法律的形式裡轉不出去。譬如說不戴安全帽就罰你一筆會痛的錢。類似的法律或行政手段，只是去遏止損害的發生，其實和所謂的外部性大致上沒有太大關連。

    相對而言，司法判決或許是更有效的政府介入形式，以我前面舉的親身經歷為例，那種情形在先進國家如德國非常普遍，法院習慣釐清冤頭債主，而且令每個人以自己責任做為保護自己權益的基本要求。

    同樣前述我同事的職場意外如果發生在我國，我國的健保部門會拒絕給付嗎？答案是：不可能。幾年前，立法院仿他國法例修正通過災害防治法，第31條第2項訂有：「違反前項第二款、第三款規定致遭遇危難，並由各級災害應變中心進行搜救而獲救者，各級政府得就搜救所生費用，以書面命獲救者或可歸責之業者繳納。」聽起來很美妙，而且內政部還很認真訂出一個災害搜救費用繳納辦法。

    問題來了，那麼，法律修正以來，內政部收取了多少這類費用呢？答案是：零。

    以上我國內政部和衛生署的態度，就是把清楚的責任模糊化，把內部的成本外部化，標準的理盲且濫情。

    明明屬於自己責任的部份，騎車時是否戴安全帽（不管是機車還是更危險的腳踏車），或是工作時是否戴必要的工作手套，這些讓司法判決去確認責任歸屬就足夠。然而我們現在卻不是這樣，在台北市嚴格取締不戴安全帽，在鄉下竟可以放著不管。更重要的，不論在台北市還是恆春鎮，因為不戴安全帽而受傷，健保局還會出錢醫治。如果要說這就是外部性的話，那是人為的。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 13,2010 01:14
    電影五十州
    | 檢舉 | Posted by 路人 at November 13,2010 01:18
    軍備地圖
    | 檢舉 | Posted by 路人 at November 13,2010 01:25
    ggsadventure

    該死刑犯是2000年才執行死刑的，他曾向當時的德州州長小布希要求暫緩死刑的執行，並做DNA的檢驗，但沒有獲准。可見當時技術已沒問題，只是不知正確性有多高?
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 13,2010 01:41
    1895年的臺北北門照片，出自日本國會圖書館線上館藏《台湾諸景写真帖》

    國內的國立臺中圖書館和中研院臺史所檔案館也有日文舊籍的線上閱覽～～
    | 檢舉 | Posted by sensey at November 13,2010 01:44
    桃,

    可能我誤會你的"當時沒驗DNA,為什麼?"的"當時".

    我解讀成犯罪當時,1989年,技術受限沒驗DNA. 我的解讀是根據報導,因為檢方沒有告訴小布希DNA檢查結果可能會改變, 從這我的解讀是2000年時才驗DNA,但結果未出爐. 因為你問的是沒驗的"當時",故我誤解成1989年.


    看來你指的"當時"是2000年要求延緩執行死刑的那年. 不過如上所言,我認為2000驗了DNA, 是延緩執行死刑被駁回. 而DNA結果終於在今年2010公布,但為時已晚.

    ---------
    Innocence Project處理的案件非常多,我講的那部電影也是她們處理的case之ㄧ.有興趣者可以

    到她們網站找個案
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 13,2010 02:14
    我問過一天到晚在跑電泳膠的生醫同學, 他說DNA鑑定其實證據力沒有CSI裡面演的那麼神.

    1. 樣本很容易被污染, 而且污染的外來DNA本身也很robust, 所以即使是很久以前輕微(例如頭髮被別人摸過一下)的污染也會影響到結果.

    2. DNA比對是挑落落長的DNA中間幾段出來比, 然後用統計學來說有99.99xxx%的信心水平說兩個樣本是一樣的. 以法律上沒有明確規範刑事鑑識的實驗方法的情況下, 被鑑定出來DNA "match"的被告還是有權利要求多比對幾段, 比對到有任何一段mismatch就贏了, 而因為1.的樣本污染問題還有實驗操作本身的不確定性, 只要被告敢一直凹下去, 要找到mismatch並不是那麼困難的事.

    DNA比對在刑事鑑識上主要的證據力在於"用mismatch排除某個人不是犯人", 要"用match證明某個人是犯人"的證據力其實是有疑問的.

    另外CSI做DNA比對的效率完全不現實, 現實中怎麼趕工都要用"週"的時程來算, 絕對不是CSI裡面可以趕在羈押時限到期或是幾天內人質要被殺掉前把結果跑出來破案或是解救人質.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 13,2010 02:27
    台灣媒體在玩弄的民調遊戲。

    果然投票結果還是最不會說謊的嗎。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 13,2010 02:46
    普通人，

    雖然你會說我來亂的，但我還是忍不住問，你在那篇"公司治理之獨立個頭"中所肯定的計量研究，是不是屬於你在"消失在比喻中的真理"中所不屑一顧的歸納法?
    | 檢舉 | Posted by JZFan at November 13,2010 02:55
    盤大，

    Excellent point!

    除了外部成本能不能內部化考慮外，我們可能更需要關心公共政策將內部成本外部化的問題。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at November 13,2010 03:07
    JZFan,

    像這種個人應該自負責任，卻被弄成要別人來分擔責任或負全責的，在台灣的各級學校中似乎很常見（這或許是公共政策有同樣傾向的源頭？）。即使在盤說的那些先進國家喝過洋墨水、耳濡目染過的人，有不少也會在回到台灣之後恢復原形，讓人很沒力。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 13,2010 03:49
    盤大講的讓我想起一篇我自己的舊聞,其中兩段:





    其次,既然被告的人權受到檢方侵害,一但審判結果無罪,那麼無罪的被告就可以依法申請冤獄賠償. 這個部分就是我說的濫押造成的社會成本. 也就是檢方的濫押行為有 “外部成本”. (這裡有個無罪被押八天國賠四萬的例子.) 那麼台灣的冤獄到底有多少社會成本呢? 以88年為例,冤獄賠償金額高達一億七千五百萬, 而且每年增加中

    解決外部性(externality)的最好方式是將外部性內部化,讓行為者享受利益的同時也支付成本. 關於這點, 我有兩件事要講. 第一: 上述的冤獄賠償是檢方造成的外部成本, 如果要內部化就是讓這個冤獄賠償由檢方來負擔. 台灣的制度其實已算健全. 依法在國家負出冤獄賠償之後可以向 “怠職法官求償的權利，但實際上，因司法人員「官官相護」的習性而從未落實求償，顯非負責任的「法治國家」應有的現象！”[1]. 由此可知雖然制度上已有規範,但卻沒有確實執行. 想要解決外部成本內部化的話,這各部分應該確實執行.


    我寫那文的當時是針對陳雲林來台,警察執法過當甚至違法侵害人權之時. 我贊成受害者提告,但我反對提出國賠.我曾經和朋友激烈辯論這個部分. 除了法律上的差異, 我反對提出國家賠償原因也正在此. 國家賠償的正是警察行為的外部成本由全體大眾買單;相反的提告相關警察才可以迫使執法者造成的外部成本內部化.否則警察也會和濫押的檢察官一樣,繼續怠職與濫權而已.

    班門弄斧了!
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 13,2010 04:33
    綠茶
    以前聽說凱汰的「關係人」還有某愛中國的ABC歌手？

    路人
    軍備地圖沒有ROC可以理解，
    但是為何連加拿大都沒有呢？

    無言歌
    部隊也有監看，敝人服役時接戰情就要看分配的頻道，
    以便在別單位出包、上級還沒反應前就預先準備。
    例如友軍單位掉夜視鏡，本單位就立刻清查。
    不過只要有「坎棧」，還是可以隨便轉。

    黑手黨
    應該是單位值班人員要看吧？
    農委會有無值班就不得而知。

    日本機器人的表情
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 13,2010 05:17
    GGS ,

    國家賠償法規定國家賠償受害者，是可以向造成疏失的公務人員求償，只是實務上有多少公務員被求償，就不知道了。
    | 檢舉 | Posted by civics at November 13,2010 07:41
    朱敬一：台大預算 應高他校10倍
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 13,2010 07:50
    Fumio

    不努力指的是生活不努力，我尤其指的是少年不努力，很多基礎都是越晚奠定越吃虧，包含音樂藝術與運動。

    回到問題的源頭，我們要找的是對社會造成的外部性，我的認知中，這是最大的一個群體。我們賦予每個人可以選擇過自己想過的少年生活，但是有的人偏好先苦後甘，有的人偏好先甘後苦。

    當然啦，大家都知道竊國者侯，這種人我也不知道要怎麼對付，通常背景好，學問高，還有多重國籍，經常都遊走法律灰色地帶，雖然人數不多，造成的總傷害卻遠比前者大。幹一票就跑，連抓都抓不到。
    | 檢舉 | Posted by angelo at November 13,2010 08:08
    civis,

    你說的正是我想表達的.我的猜測是"很少," 把明明可以歸因的內部成本外部化. (搖頭)
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 13,2010 08:20
    >>指定醫師費如同裹著糖衣的毒藥，只有極少數人得到短暫利益，卻由全體承擔惡果，這種飲鴆止渴的扭曲作法，當然不能繼續。

    大醫院跟小診所的掛號費也是「指定費」啊，局長應該要說這樣收了兩次「指定費」是不恰當的才能用這種觀點說服我，哈哈。
    | 檢舉 | Posted by angelo at November 13,2010 08:45
    張博雅出任中選會主委 立院通過

    未來可觀察的一個重要的關鍵字:不在籍投票。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 13,2010 09:34
    中天批鄭弘儀粗口效應 舊聞新炒反被譙做假
    "對此中天新聞部發言人田炎欣昨強調：「中天不會刻意去製造假新聞誤導群眾，可能是記者找影片想要表達講粗話效應，卻一時忽略了時間前後問題。」"
    請讀我的唇: 這叫做簡單疏失...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 13,2010 09:36
    這種媒體的「簡單疏失」，如果發生在紐約時報、經濟學人，這位記者永生都別想在媒體界混飯吃了，甚至可能會高層人事大地震。

    自由之家︰ 台灣媒體獨立性仍受威脅

    "針對這份報告中點名中央社和公視都受到政府介入的影響，新聞局昨回應表示，台灣是民主開放國家，新聞媒體享有充分自由的新聞採訪與報導評論權利，政府也努力營造合適的媒體環境並保護新聞自由。

    新聞局重申，政府重視多元意見表達，尊重公共媒體獨立自主營運，絕無干預或影響媒體的專業表現。"

    但看看最近泛統對鄭大話的討論，還有上周的廖小貓、PTT，這段話完全自表。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 13,2010 09:44
    中美領袖互批 Ｇ20峰會草草落幕

    "值得注意的是，中美兩國領袖都各自暗批對方，美國總統歐巴馬指出，「各國不能操縱匯率，必須讓市場決定，全球經濟才能運作良好。」中國國家主席胡錦濤則毫不掩飾地批評美國說：「發行儲備貨幣的國家，應該採取負責任的政策，並維持相對穩定的匯率。」中國商務部司長俞建華甚至表示，中國不想在Ｇ二十這類的國際論壇和美國討論雙邊貿易和匯率衝突。

    Ｇ二十峰會僅就一些較不具爭議性的問題達成共識，例如各國領袖同意發展金融早期預警系統，並公開為先前已拍板的巴塞爾協定背書，支持提高銀行準備金。另外Ｇ二十也支持ＩＭＦ席次改革，在這方面，中國是最大贏家，發言權由第六大一躍成為第三大，改革後金磚四國合計占ＩＭＦ十四％的配額。由於Ｇ二十達成協議沒有約束力，專家早預料到針對最迫切的貿易失衡及匯率問題無法達成進展。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 13,2010 09:45
    千與宗次郎：

    不不不，這還有一個專有名詞叫做「腳尾飯事件」
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 13,2010 09:53
    迪大，

    還有周政保影帶事件
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 13,2010 09:57
    還有瀝青鴨事件啊! 我以前還有舊文收集各媒體的假新聞,後來發現族繁不及備載,就懶得繼續收了~
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 13,2010 09:58
    最近的一個應該是質報的美國農業部否認禁豬血糕 不知道後續發展如何?

    糟糕,我這樣會不會是記醜而博啊? :P
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 13,2010 10:10
    看到水果報導中天的『造假』新聞，想起去年四月余建新差一點就把整個集團賣給黎智英，如果當時成交，那現在黎老闆就會擁有蘋果日報、壹週刊、中國時報、中國電視、中天電視、工商時報。台灣的新聞文化不知道會有甚麼樣的改變。
    | 檢舉 | Posted by 海風 at November 13,2010 10:33
    通脹與貸款挑戰中國調控目標

    "為控制大規模刺激計劃所帶來風險﹐中國政府設定了幾個關鍵的經濟目標﹐但它報告的10月份通脹率和銀行新增貸款均高於預期﹐這些目標能否實現﹐遂成懸疑。

    隨著2010年行將結束﹐政府將今年通脹率限制在3%左右、銀行新增貸款限制在7.5萬億元（約合1.1萬億美元）的計劃﹐都很有可能遭到突破。政府去年全力以赴推動增長﹐以抗擊金融危機﹐這兩個目標是年初它在力圖改弦更張之際制定的。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 13,2010 10:35
    辭職信該怎樣寫？

    "專家們說﹐更重要的是該問問哪些東西是不應該寫的。常駐曼哈頓的職業顧問、行政人員教練科恩(Roy Cohen)說﹐寫的東西往往是越少越好。這並不是澄清問題的時候﹐要知道這個世界其實很小。將辭職信寫得儘量得體﹐這樣一來﹐一旦你的環境發生改變﹐也為重新回到老東家留下了機會。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 13,2010 10:40
    Ming
    所以是殖民地啊！
    當殖民者與其打手是很開無敵模式的，
    自表當然毫髮無傷啊！

    台大有東大日或哈佛日嘛？

    ggsadventure
    記憶是痛苦的根源........
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 13,2010 10:41
    "其實失物招領並不在機場評鑑的項目中，他們可以不做，但是同理心使他們站在旅客的立場，去感受遺失東西的焦急，願意在應做的事之外，多做一點，這「多做一點」令我非常感動。"



    大師開講系列之和諧社會自我感覺良好篇"這就是台灣的競爭力，也就是所謂的軟實力。"
    | 檢舉 | Posted by glavon at November 13,2010 11:04
    大腦「一半時間在走神」

    "美國哈佛大學研究人員通過iPhone所作的調查發現人們清醒時幾乎一半時間並沒有在考慮自己正在做的事。"

    ---------------------------------------------

    唉鳳竟然也能這樣用......
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 13,2010 11:05
    貨幣戰：為何而戰？誰與誰戰？
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 13,2010 11:09
    海風：

    > 台灣的新聞文化不知道會有甚麼樣的改變。

    雖然以肥佬黎的個性來說，可能不同的媒體還是要競爭績效。但說不定在「足以存活」的狀況下，水果反而能製作出大眾期待的高品質新聞。請參考普通人的無關緊要之菁英篇關於壹週刊的部份。


    Fumio：

    請把圖拉大，就會看到美國的上方有一小排Canada。

    我比較不懂的是它有沒有把台灣跟中國分開。然後朝鮮半島的軍事力量對比也非常有趣。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 13,2010 11:14
    ricebug
    感謝指教。可能製作人接受一中原則吧？


    館長
    會不會以後Iphone可以用來打卡，也可以打考績？

    陳博志：市場不足是匯率問題的癥結
    結論似乎太理想了。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 13,2010 11:30
    盤那個類比很漂亮。

    sensey,

    那張北門照片我在台灣沒看過。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 13,2010 11:32
    >> DNA比對在刑事鑑識上主要的證據力在於"用mismatch排除某個人不是犯人", 要"用match證明某個人是犯人"的證據力其實是有疑問的.

    科學不就是這樣嗎，證偽比證實容易多了。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 13,2010 11:38
    > "專家們說﹐更重要的是該問問哪些東西是不應該寫的。"

    剛剛看到專家，突然加了一根冷筍...

    我不是專家，但我知道一件事情，就是通常很想寫的內心話，是絕對不可以寫在辭職信的，例如：
    「終於要離開這個鬼地方了，好爽～無法離開的各位不要太羨慕我嘿～」
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 13,2010 11:40
    清末的鐵路

    難怪火車會「摔馬」。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 13,2010 12:01
    G20之後，美中政策會怎麼走?有沒有人要討論一下?看來又是雷聲大雨點小的樣子??
    | 檢舉 | Posted by 少 at November 13,2010 12:17
    台灣最善良的籃球架
    | 檢舉 | Posted by 關莞爾魚 at November 13,2010 12:19
    Ricebug 大人
    對那張軍力地圖，我的認知是台灣和中國有分開啊，但兩方每名軍人使用經費一樣，所以顏色灰階一樣。
    | 檢舉 | Posted by X-ray at November 13,2010 12:25
    台湾諸景写真帖 這本是1895年出版的，查了一下日文舊籍台灣文獻聯合目錄，資料庫沒有列出這本書。這本上面的很多照片有曝光問題，用影像處理軟體調整對比之後會比較清楚。拍攝的地點主要是基隆、台北、台南、高雄。

    同場加映 日本國立國會圖書館 明治‧大正時期攝影集書目 ～～
    | 檢舉 | Posted by sensey at November 13,2010 12:32
    也是相反詞
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 13,2010 13:34
    館長

    iPhone還有一種app可以用來測你睡眠的深度，
    而我這篇留言是用iPhone在汽車保養廠等車子的時候打的，
    說真的，不是我在捧Apple，不過iPhone真的是一支不錯用的smart phone!

    連驗證碼也都說不錯誒：UFUFU
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 13,2010 13:38
    新聞呈現政黨中立者包括台視、華視、公視、年代和TVBS；政黨「深綠」者為三立、民視；政黨「淺藍」是中視、東森和中天；沒有「深藍」和「淺綠」。

    藍色的海鮮煮一煮就紅了
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 13,2010 13:57
    金認為，馬總統堅持不干涉司法，這是總統一貫風格，而且對於中華民國未來長遠絕對是正面影響。
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 13,2010 14:01
    便宜好用的外部性

    這人走得比較極端，不知道有沒有上咖啡館？
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 13,2010 14:01
    To Richter:
    會上咖啡館吧,不過只是潛水中吧!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 13,2010 14:03
    >不知道有沒有上咖啡館？
    應該是讀從普通人那連過來的
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 13,2010 14:09
    > 藍色煮一煮就紅了

    資訊應該透明而完整的被揭露，包括揭露那些揭露者。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 13,2010 15:31
    To Richter:

    我懷疑尚大會上咖啡館.
    不過可確信會看少老大和普通人的文.
    | 檢舉 | Posted by Akira at November 13,2010 15:35
    Wow, 這張好清楚喔

    往右看看，哈馬星還在海裡。

    往左瞧瞧，那片沙灘就是西子灣吧？猿山真是貼切的名字。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 13,2010 15:46
    >>不過可確信會看少老大和普通人的文

    在google chrome中安裝擴充功能Google Similar Pages，孤狗大神說，意識型態咖啡的similar pages是：地圖會說話、經謀濟略、普通人的自由主義，和大魯的攝情布拉格。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 13,2010 16:29
    2010-11-12支持八輕蓋在台北市的空總土地上

    桃
    需要接什麼感應器在頭上嘛？

    Richter
    敝人也看過有人寫「跌馬」。
    那個圖以前台鐵曾經很拙劣地上色後放在出版品內。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 13,2010 16:42
    「電視無偏運動」？依據白玫瑰命名法則求解，這個運動一定很偏。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 13,2010 17:17
    Fumio

    不需要的，睡覺時把它放在枕頭邊（當然，要先把iPhone設定成飛行模式，也就是非通訊模式，才不會擔心電磁波的問題），因為它應該是利用iPhone裡面的震動感應器，來偵測你睡覺時的翻身動作大小和頻率，依此判斷你是在淺眠或是深睡的狀態。更神奇的是如果你有設定鬧鐘，時間一到它會用很輕柔的音樂聲把你叫醒，而你也真的會醒來，完全不需要以前那種連鄰居都會一起吵醒的鬧鐘，才能把你從睡夢中叫醒，並且整個人會覺得真的睡了一場好覺。至於準不準或信不信就看個人的感受囉！
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 13,2010 17:26
    即使是三立或民視大概也不敢否認自己的顏色立場，說TVBS立場中立，李濤夫婦大概半夜作夢也會笑吧！
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 13,2010 17:32
    真的要告三明治?
    | 檢舉 | Posted by iamsyb at November 13,2010 17:58
    桃
    感謝說明。

    媒體有偏運動的更多調查人背景
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 13,2010 18:14
    胡錦濤則指出，對於涉外事務，包括台灣民間組織參加非政府國際組織問題，應經過兩岸溝通協商...
    | 檢舉 | Posted by 德古拉 at November 13,2010 19:59
    "xmarks" 顯示 咖啡館的 similar sites 第一名是白木怡言
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 13,2010 20:08
    看到Google和Xmarks 做的分析讓我覺得隱私權被不知不覺的侵犯了...

    很好, 下次使用這些"方便的工具"之前, 我會再多思考一下關於"未知的代價"問題...
    | 檢舉 | Posted by Akira at November 13,2010 20:19
    Google similar pages旁邊的評論不小心瞄到：

    KangNov 6, 2010Mark as spam
    中国用不了 汗
    anonymousNov 5, 2010Mark as spam
    不支持多语言么？
    anonymousNov 5, 2010Mark as spam
    在中国不起作用。
    HmkingNov 5, 2010Mark as spam
    就是不起作用鄂
    anonymousNov 5, 2010Mark as spam
    不起作用呀，总是提示找不到相关网页。

    XD
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 13,2010 20:30
    我很好奇這些工具是怎麼計算的：小格在xmark的結果幾乎都是日本網站= =
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 13,2010 20:34
    Richter,

    我覺得Xmarks給的結果，比較有趣的是第二名。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 13,2010 20:35
    sexxie.tv網站於今年七月在新加坡成立，宣稱是全球第一且唯一的性教育平台......
    | 檢舉 | Posted by 關好奇魚 at November 13,2010 21:43
    一向熱愛純正北京話的人
    為何會用三明治這種音差很多的簡稱?
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 13,2010 21:43
    "朱敬一：台大預算 應高他校10倍，電機教授的待遇應該大於文、法教授的2倍。"

    不知道念過電機系的館長們，是不是很後悔？


    朱院士是講反話吧....
    | 檢舉 | Posted by YJKAO at November 13,2010 22:13
    YJKao,

    Social planner 的話聽聽就好。

    台大預算應高他校10倍，可是誰來買單？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 13,2010 23:18
    關於館長提到的辭職信
    偶曾經有經驗寫了一篇之後
    後來聽說要離職的同事都以此為範本
    只換名字
    前主管氣我氣得牙癢癢的
    不過在下倒是感到光榮

    補經驗分享: 之前有討論建教生相關議題報告一下，我年輕時曾經在電子工廠工作，十幾年前建教生也是很可憐，因為有實際看到建教生被生產線升降機夾斷手臂。而我自己則是拇指被鋸斷一小節，建教生可以說算是弱勢。。
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 13,2010 23:24
    田原坂
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 13,2010 23:39
    國家的誕生
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 13,2010 23:43
    半次郎
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 13,2010 23:54
    >>台大預算應高他校10倍，可是誰來買單？

    其他學校關掉...
    | 檢舉 | Posted by 德古拉 at November 14,2010 00:15
    呼去啦XD

    笑死我
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 14,2010 00:28
    翁山蘇姬獲自由 籲支持者團結
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 14,2010 02:09
    Aung San Suu Kyi Released – 1 Down, 2,202 To Go
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 14,2010 02:11
    Desperate for tourism, Chinese cities fight for hometown bragging rights

    「台湾独立反対」「一つの中国」を再確認、“統一工作”着々と
    出張所：選舉不如被收編。

    油價估漲5~6角 汽油全破30元

    以前選舉，ZGGMD多少都會裝模作樣，
    現在似乎都省了，是什麼讓他們這麼「靠勢」？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 14,2010 04:58
    US researchers explain how cats lap liquids with elegance
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 14,2010 07:41
    面試像是被羞辱XD 太歡樂的老闆了
    | 檢舉 | Posted by hungc2 at November 14,2010 09:23
    事已至此，顯然鄭弘儀的三字經是一個設計過的表演
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 14,2010 11:45
    且看愛爾蘭如何柳暗花明

    "愛爾蘭或許會很快走上窮途末路﹐但眼下至少還有幾招可以助其迴旋。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 14,2010 11:54
    中國通脹攀升 工資會跟著漲嗎？
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 14,2010 11:58
    白玫瑰，

    這個被設計妄想真是太歡樂了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 14,2010 12:00
    10年期愛爾蘭國債收益率已飆升至近9%,
    快到垃圾債券等級了.
    | 檢舉 | Posted by season at November 14,2010 12:03
    超合金魂：宇宙戰艦大和號
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 14,2010 12:05
    啊，愛爾蘭。其實也只是兩三年前的事情，一堆人捧著愛爾蘭膨風，叫賣愛爾蘭的成功經驗。

    曾經有人叫賣，愛爾蘭的成功因為高等教育的普及，而且歸功於免費教育，所以，我國也應該免費教育。

    留言本裡我曾經質疑這個說法，因為當時被大家唾棄的德國，僵化症嚴重的德國，其實正是免費教育的老祖宗。如果免費教育有神效的話，為什麼德國僵化而愛爾蘭成功？

    三年過去，愛爾蘭進入冰河期，而德國的出口表現全歐最佳，景氣率先回暖。左佬們，忘了愛爾蘭吧，德國才是叫賣免費教育的老招牌。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 14,2010 12:11
    已經知道被設計了還要繼續纏鬥，也真的服了ZGGMD
    | 檢舉 | Posted by YJKao at November 14,2010 12:16
    Fumio,

    那個超合金魂真是太熱血了！(暴走)

    歐吉桑的熱血
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 14,2010 12:18
    館長
    卡通版主題曲也很熱血，
    而且「演出」居然是八田與一卡通的監督：石黑昇。

    YJKao
    這跟「奸詐的共匪」或「奸詐的日本」一樣，
    萬一打輸了都是別人太陰險啊！
    疑？不會是打預防針吧？
    敝人真的很佩服館長與館友的修為，
    那種文章敝人都看不下去。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 14,2010 12:34
    > 顯然鄭弘儀的三字經是一個設計過的表演

    歸篇落落長，其實就只是不好意思承認自己玩輸。
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 14,2010 12:48
    老男人的熱血魅力不減。
    | 檢舉 | Posted by sub at November 14,2010 13:05
    > 歸篇落落長，其實就只是不好意思承認自己玩輸。

    如果鄭大話學日本人搞個自肅，跟電視台說好，在螢光幕消失一週，會不會有更歡樂的場景出現？
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 14,2010 13:33
    國民黨打出"掏空國庫" 的議題,這議題真是打得太好了, 五都選舉大概會用這個議題當作最後的高潮吧?

    國民黨腦筋大概燒壞了, 難道不知道, 馬英九虧空國庫的驚人速度.
    | 檢舉 | Posted by hktai at November 14,2010 13:56
    >>難道不知道, 馬英九虧空國庫的驚人速度.

    對藍丁丁而言, ZGGMD的當家花錢是"應該的", 沒有虧空的問題.

    不信? 來我職場待個兩三天, 就會懂了.
    | 檢舉 | Posted by Akira at November 14,2010 14:46
    我花你的錢，叫做有遠見。

    你花"我的"錢，就是搞虧空。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 14,2010 14:56
    覺得ZGGMD很努力的想把選舉激化成藍綠對決，可是DPP似乎就是不跟你玩。
    | 檢舉 | Posted by YJKao at November 14,2010 15:08
    除非你扎扎實實過半，不然你當然是我的。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 14,2010 15:28
    Akira,

    我在'前'國營事業單位待過3年半, 也知道這個黨國體制長年累積下來的花錢心態.只要是照顧'自己人', 從來不會手軟的.

    現在就擔心咖啡館這邊所擔心的一件事會成真了:既然確定要倒了,就抓緊時間掏個一乾二淨往自己口袋放.

    如果是這樣, 要如何一個一個抓進大牢而不掀起政治風暴, 真是既期待又怕受傷害啊.

    加映: 老北北也會想罵三字經的.
    | 檢舉 | Posted by hktai at November 14,2010 15:39
    昨天坐公車在車上聽到公車司機和博愛座阿嬤的對話，發現鄭弘儀的資訊在民間的耳語的確是有發生作用，司機先生重複的訊息是簡化過的「台灣補助中國學生」，對於該政策來說其實是過於簡化也不甚公平的。

    這種耳語的發酵對於「令民眾對馬政府產生不信任感」是有加強作用的，但如果耳語的本身和事實偏離頗大，各位會因為它的效果而放棄糾正嗎？（簡單講就是：亂傳也沒關係，能把kmt拉下來就好）

    我昨天沒有糾正，因為還沒想好怎麼講阿嬤就下車了。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 14,2010 15:50
    迪，

    妳應該問阿嬤家的傳真號碼，然後：

    傳真給愛傳真的陸委會請他們傳真沒按錯傳真號碼的傳真澄清稿到阿嬤家的傳真機或者如果傳真送錯到阿嬤街坊鄰居的傳真機阿嬤的街坊鄰居也應該代轉因為這是人民對政府應盡的義務。

    以上。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 14,2010 16:00
    阿嬤家怎麼可能會有傳真機這種東東
    應該要問阿嬤住哪

    然後傳真給愛傳真的陸委會請他們傳真沒按錯傳真號碼的傳真澄清稿到阿嬤家附近的小7的傳真機或者如果傳真送錯到阿嬤家附近的全家的傳真機阿嬤家附近的全家也應該代轉因為這是人民對政府應盡的義務。
    | 檢舉 | Posted by ML at November 14,2010 16:08
    才在想迪的問題好難回答~~
    馬上就看到館長的幽默回應

    果然機車很多人都會騎
    但還是要高手才有辦法表演「犁田」
    | 檢舉 | Posted by W at November 14,2010 16:09
    迪:

    如果妳聽過我職場的"耳語"版本, 相信妳的正義感方向會有所改變.

    ==================

    館長不愧為館長(顯示為剛在地上抱著肚子打滾完)
    | 檢舉 | Posted by Akira at November 14,2010 16:09
    XDDDDDDD
    | 檢舉 | Posted by hungc2 at November 14,2010 16:12
    對於缺乏想像力的本國人而言，訴求「做某件事以後會有什麼下場」向來吃力不討好。但訴求「你的錢已經被拿去別人的口袋裡」則有強大的感染力。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 14,2010 16:16
    台中選情緊繃

    看起來台中選情應該相當緊，要不然胡太太應該不用出來拋頭露面。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at November 14,2010 16:26
    兩天前聽到同事說這次不去投票了。雖然我沒問理由，但我推測對胡市長是投不下去的，很多台中人都明確地感覺，他沒有作為。我猜對藍營支持者來說，最大的反應大概是如此，民進黨應該想辦法爭取這些投不下藍營的人。
    | 檢舉 | Posted by civics at November 14,2010 16:32
    civics,

    難。紅襪隊戰績不佳的話，紅襪迷頂多不進球場，不至於跑去支持洋基隊。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 14,2010 16:35
    所以最保守的地區是在台中?
    | 檢舉 | Posted by civics at November 14,2010 16:37
    雖然鄭大話簡化了不少事實,
    但他所想表達的確實也離真實狀況不遠.

    若這項補助沒檔掉,
    隨著所謂"兩岸雙聯學制"開跑,
    拿J1進來的中國籍交換生,
    的確人人有機會每個月領三萬,
    領個半年一載也都還perfectly符合規定.

    如果F1的中國學生沒有補助,
    自然會是J1生為主.
    (多數教授好像也prefer這個管道)

    所以雖然拿掉了一大堆民眾搞不清,
    也沒有動機搞清楚的technical terms,
    鄭大話描繪的picture,
    也曾是本來有可能,
    在近期的將來發生的事.

    若前一段時間能設計個訪問,
    交代上述的技術細節,
    現在則更不會被挑剔.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 14,2010 16:39
    標題這樣寫，表示已經發酵了
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 14,2010 16:47
    XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    感謝館長與館友開釋
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 14,2010 16:55
    Richter
    敝人以為或許不是想像力的問題，
    不然在中國經濟還沒發展之前，
    就很多人想像或相信他人的想像，
    認為去中國投資會賺大錢。
    至於「你的錢已經被拿去別人的口袋裡」，
    看到救援王推改18%時多數民眾的冷漠反應，
    恐怕跟隨主流、「聽多就以為對」才是本國人的特質。

    hktai
    有風暴不要緊，
    阿輝伯在任內都可以玩到國際政治風暴而沒事，
    但是要有充分的盤算與準備。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 14,2010 17:55
    年紀愈大對速食送玩具愈反感
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 14,2010 18:13
    體驗價比較貴的問題是什麼?
    | 檢舉 | Posted by 少 at November 14,2010 18:39
    「儘管或許的確有些本土人士講話就是這樣三字經來、三字經去的」...

    1. 什麼人算是本土人士？
    2. 非本土人士就不會說三字經？
    3. 只有「X你O」算是三字經嗎？
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 14,2010 19:22
    >> 體驗價比較貴的問題是什麼?

    妨害社會善良風俗（消基會OS：怎麼可以跟開X一樣？） XD
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 14,2010 19:57
    捲，

    不要激動啊，邏輯專家會善用前面的「儘管或許的確」把你打爆。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 14,2010 20:00
    紅姨罵的是政府的補貼政策，粗口不好但本質是對的
    騜的粗口是政治鬥爭，連本質都是錯的
    不知道這些評論員是真的搞不懂還是心有不干？
    | 檢舉 | Posted by 紅姨 at November 14,2010 20:01
    阮：
    是「儘管的確或許有些」（我以後寫翻譯也要這樣寫，馬上多算八個字的錢！）
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 14,2010 20:13
    論「他媽的！」
    --

    稱「X你O」為國罵
    國是指哪一國?
    哪一國的國語是台語?
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 14,2010 20:26
    阮，

    沒有很激動啦..要是真地很激動的話，就會採用聯合報的馬賽不克 寫法了～

    迪，

    你寫的八字真言的順序有錯...
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 14,2010 20:38
    原來紅姨演的是一齣理性的粗口來著。
    | 檢舉 | Posted by 艾文 at November 14,2010 20:48
    論文外銷 丟入黑洞資料庫中？
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 14,2010 21:32
    "明天是他擔任客座教授後的第1堂課，將全程以英語教課，對象是50多名碩、博士班學生。他主要談城市治理的解決方式，用案例來讓學生思考及尋求答案，了解政府與民間企業的不同作法及改進措施。"


    這個島..什麼都有... 什麼都不奇怪...
    | 檢舉 | Posted by badminton at November 14,2010 21:43
    我似乎面臨好文章丟到國外沒人看，爛文章留在國內被大量引用的現象了。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 14,2010 21:45
    要降低 SSCI 的支配力量，比較簡單的方法是要求使用時加入 impact factor 的考量。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 14,2010 22:15
    > 顯然鄭弘儀的三字經是一個設計過的表演

    敵媒初勝，貶其語言低俗；
    敵媒二勝，貶其立場鮮明；
    敵媒常勝，貶其設計群眾！


    大眾臉武將：「這是水鏡先生的士氣論嘛！誰沒聽過？」

    （誠徵漫畫虎牢關原圖XD）
    | 檢舉 | Posted by ACE at November 14,2010 22:20
    兒童餐禁附玩具 舊金山市長打回票
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 14,2010 22:47
    貶韓抬己，其法有三。韓隊初勝，貶球員大意；韓隊多勝，貶己方教練團調度失當，場地不利。

    韓隊常勝者，貶韓隊只靠秋信守。

    --
    這裡人多所以我一定要說：火鳳燎原跟絕望先生我都有買實體版，謝謝。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 14,2010 22:49
    ACE：
    我想你要的是這張：這理論只能用來____(請自行填空)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 14,2010 23:06
    我常不解的是,
    真的有學校或單位只看論文是否僅屬SCI或SSCI?
    且只有計算篇數, 無論品質.

    以致造成某些學者在媒體上宣稱的問題.

    最多只是SCI或SSCI所佔的權重較高,
    只要是認真著作熱心發表者,
    說找不到活路我不太相信.

    認知中, SCI, EI, IM, SSCI, TSSCI 等等,
    以及有審核的專書(章), 都有被考量.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 14,2010 23:07
    P. Ong,

    我猜應該沒有完全只看論文篇數，不論品質的，只不過通常的設計會允許IF低的多發幾篇，就可以抵過一篇IF高的。想升等或多賺些論文獎金，卻又沒本事多出些IF高的論文的，大概會走這條路，結果就會和只看論文篇數，不論品質的差不多。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 14,2010 23:37
    Ong,
    上述之士氣論，當可幫你解惑。奈何在下文筆差，想不出同樣鏗鏘有力之文字...
    | 檢舉 | Posted by YJKao at November 14,2010 23:40
    阮學長,
    你說的負面效果應該是很普遍,
    但應該沒有努力研究者反被逼到走投無路的case.

    此外, 有些該在學門或學校(系所/院)內關起門來討論,
    比較能有效果的事,
    為何有些人要去講給聽不懂得記者寫稿,
    回到會議室中, 難道就能逆轉局面?

    YJKao,
    心有戚戚焉...
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 15,2010 00:01
    拿甲[假]等特考的 人物一覽表
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 15,2010 00:06
    P. Ong,

    如果規定N年之內不升等（不為與不能都算）就走路，會不會就出現這種情形？

    驗證碼：GYING
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 15,2010 00:13
    Richter
    不管有沒有外銷，資料庫都是要買啊！
    出口轉內銷跟買不買資料庫無關吧？
    不過這位校長買資料庫這麼計較，
    對對總社學生花錢卻不手軟，
    那個對於學術研究比較要緊？
    沒有稱頭資料庫，還指望有好的中國學生願意來念？

    菜博煙火垃圾

    裝金盾就好啦！
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 15,2010 05:08
    To Fumio:
    錢多的學校買期刊不會手軟, 但是窮學校要擠錢出來時, 期刊往往是前幾名被砍的. 加上台灣人向來對於硬體的價值比較有感覺, 甚至還有為了蓋富麗堂皇的教學大樓, 買一些供著當神拜的的昂貴器材, 反而砍圖書館期刊預算的怪事.

    "論文發表變成歐美資料庫廠商的資產"也不是只有台灣的學者被坑, 歐美的資料庫廠商也沒給同一國的學者優待. 學術資料庫只是一個平台, 而且是有利於學術交流的工具. 如果文章發到國外資料庫就像是掉進黑洞, 丟到國內的資料庫也不會好到哪裡去, 只是掉進比較小的黑洞而已.

    其實國外的學者也知道學術期刊出版模式的荒謬:

    1. Basically, scientists give us their work for free.
    2. Then we have volunteer scientist review it for us for free.
    3. Then we bundle it all up and sell it back to them for a profit.

    可是還不是都得照著人家的規矩玩?
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 15,2010 05:48
    秋惠文庫

    To Targus
    連台大也砍JSTOR，
    這些治校的教授們為何不知道碩士生就知道的道理？
    總不會跟那些軍種司令一樣喜歡買裝備當政績？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 15,2010 07:10
    國內有自己的英文期刊
    當然啦, IF並不高
    所以也都收一些不怎麼樣的論文
    我以前聽過一個小技巧
    編輯會請投稿者記得請作者和作者的朋友引用這本期刊的文章
    當年度的IF的確有顯著的提升
    簡單的說
    就是在某個地方, 畫一個自己的小圈圈
    然後擴大影響力
    有助提升國內期刊的能見度
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 15,2010 07:50
    蘋論：司法體制亟需民主化

    "在《憲法》組成的兩種部分：政府組織和人民權益的規定中，政府組成只是手段，目的在保障第二部分──人民的權利，所以人民權利才是《憲法》的目的；而民主機制裡的司法獨立就是落實人民權利不被侵害的強大工具。正由於這個原因，法官的民主化實質上比司法獨立還重要。享有終身職保障的法官在司法獨立的屏障下，若無民主監督，很容易遭到收買腐化，或獨斷獨判，把司法獨立扭曲成司法獨裁。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 15,2010 08:01
    一個政黨的歿落?!? (上) 作者 -- 張文祺/Francis Dew

    下篇
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 15,2010 08:33
    > 官員解釋因為google查詢到的連結可能是假的，
    > 一打開就會中毒
    其他搜尋引擎都不會這樣？

    ---
    傳統上，投稿不需要花(太多)錢，但下載、購買期刊論文就要，但這樣子效果不太好，至少對我來說是這樣，因為我根本不敢確定光看 abstract 就真的能買到完全符合我需求的論文。

    這幾年有些期刊有另一種作法，個人覺得不錯，但不曉得會不會變成主流。這些期刊是 open access，讀者取得是完全免費的，但投稿則需要一筆還不算少的費用。

    個人認為這樣誘因比較高，因為想投稿的人，會甘願花一筆錢讓自己的成果登上期刊，又因為讀者下載取得是免費的，所以這樣的期刊，其論文被引用的機會會比較高，於是就形成一個比較正面的循環。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 15,2010 08:51
    亂入一下

    K頭星人,
    聽完Feltsman回來(一個多禮拜)了,想請你分享一下你欣賞的Feltsman的感想. 感謝!
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 15,2010 09:17
    進了公司，在微博看到這段文字：「我在電視節目里當然很帥，但每一個見到我的人，都會覺得我本人更帥。」他是在開玩笑嗎？顯然不是，因為他還這樣說：「許傑輝扮我的時間最久，但他比我矮了十幾公分，也沒有我帥，完全扮不出我的氣質和我特殊的味道,唯一的優勢就是比我年輕。有一次我和他參加康熙來了，蔡康永都嚇了一跳，說原來差這麼多。我一開始很不喜歡他扮我，因為我很自戀。但他常發簡訊，打電話給我，我們互動比較多，就不是很care這個問題了。」這個人是邱毅。

    -----
    邱先生真是太妙了
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 15,2010 09:22
    GG大人：
    最近太忙，容我晚點再寫吧。 ^___^
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 15,2010 09:24
    有館友提到超合金魂大和號...
    第一代的滿搞笑的，裝電池波動泡還會發光
    偶買到的是中國製的XD
    另外，動畫新作復活編還不錯看，但是個人以為不錯看是因為配樂用貝多芬的序曲。
    西崎義展意外身亡後，不知道以後還會不會有新作?
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 15,2010 09:30
    K頭星人大,

    沒問題. 方便的話請到敝小站賜教. 感恩!

    ---
    雷格了,那個電視無偏運動,又沒說明偏頗程度怎麼衡量的. 又,就算偏頗,那不也是眾所皆知的了嗎? 什麼誘因選在這時大張旗鼓做樣子(我當然知道是選舉,有夢境嗎)? 誰出的錢做這些的?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 15,2010 09:50
    ricebug:
    看來第二句要改成：敵媒多勝者，貶己官員澄清不力

    小刀最近越來越像袁方了，號稱比八奇加起來都強，結果除了出場第一戰外全敗XDDD
    | 檢舉 | Posted by ACE at November 15,2010 10:23
    灑豆防飆車

    找台北市的官員來鋪馬路就好了。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 15,2010 10:42
    >「我在電視節目里當然很帥，但每一個見到我的人，都會覺得我本人更帥。」

    這粉符合白玫瑰老大說的“缺什麼就取什麼”的命名原則。
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 15,2010 11:11
    壽險業 上演外商逃亡潮
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 15,2010 11:11
    中國通脹仍未見頂

    "10月通脹數據上週四公佈，儘管市場此前對10月通脹數據將再創新高已經有所預期，但國家統計局公佈的數字仍然讓市場有些吃驚：10月當月的CPI指數同比上升了4.4％ ，遠遠高於市場預期值4％。"

    "另一個判斷中國面臨著比較明顯通脹壓力的信號，是通脹預期指數不斷創出新高，這樣的一個指標，體現了民眾對於未來通脹的預期，儘管從年初開始，中國貨幣當局就不斷重申要嚴格管理通脹預期，以控制實際通脹。 但體現通脹預期的央行相關調查卻顯示，中國的通脹預期卻不斷創出新高。 通脹預期的上升，表明居民已經嗅到了由於資產價格飆漲而帶來的通脹壓力，換句話說，居民的物價感受已經開始出現了某種程度的失衡，同時，如果通脹預期不斷上升，理性的消費者會因為預期未來物價繼續上升而提前消費，這也會在某種程度上加劇通脹的壓力。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 15,2010 11:14
    勿怨美聯儲“開閘放水”

    "現在轉到美聯儲有意讓美元走軟的說法。 任何稍明事理的人都知道，美聯儲的使命中不包括美元的外部價值。 自2000年1月以來，各國累積的外匯儲備增長了6.8萬億美元（大多是以美元的形式），而這些國家的政府官員都是成年人。 最明顯的例子是，不僅沒人要求中國積累2.4萬億美元的巨額外匯儲備，相反，許多人還強烈要求中國不要那樣做。"

    --------------------------------------------

    好機車的一段話。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 15,2010 11:21
    愛爾蘭政府：不需要歐盟財政援助

    "愛爾蘭企業部長巴特•奧基夫(Batt O'Keeffe)在當地電台表示：“我們必須表明，愛爾蘭能夠且將會憑藉自己的力量屹立不倒，並有決心擺脫目前所處的財政困境。”"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 15,2010 11:30
    安永：新興市場已難賺“快錢”

    "“新興市場”與“增長”之間的聯繫如此普遍，以至於人們覺得這成了自然規律的一部分，特別是當你聽取美國大公司的季度業績之時。 但“利潤豐厚的增長”情況如何呢？ 這卻是另外一回事。

    會計師事務所安永(Ernst & Young)在一份新報告中指出了兩者的區別，給圍繞新興市場的熱情潑了一些冷水。 它提醒我們，銷售額增長不一定總能轉化成利潤增長，並指出，當企業試圖打入新的市場時，情況尤其如此。

    安永對全球1400多名高管做了調查，根據回饋得出的結論出人意料：如果你想實現利潤豐厚的增長，匆忙進入新興市場並非實現這一目標的最佳途徑。

    相反，高管們正專注於自己現有的市場，即使這些市場恰巧是在舊世界“正在衰落”的經濟體中。 正如報告作者之一。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 15,2010 11:32
    阮學長,
    你講的情形是現今對新進同仁的最大不公平,
    我也很好奇為何多年前敝校的"八年條款"震撼全台,
    但現今各校多採六年的 tenure clock?

    以台灣各校的資源,
    和我們要應付各種雜務與 teaching load 消耗的精力,
    四, 五年內有扎實的成果,
    除了才能與努力,
    還需要有相當的運氣!
    我自認辦不到.

    也很驚訝現行"虐待新人"的大環境,
    不但沒有造成recruit 的阻礙,
    各校招募的assistant professors,
    素質反而出奇的好,
    常困惑這些人為何不先留在北美洲或到香港, 新加坡發展?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 15,2010 11:34
    亞太區域貿易協定面臨障礙

    "儘管日本製造商認為，加入該協定對於未來競爭力非常重要，但該國農業集團和官員堅持表示，對於依賴高關稅生存的日本農業而言，這將是一場災難。

    貿易專家表示，美國的承諾是可以爭辯的，因為美國未能在上週20國集團(G20)首爾峰會上與韓國達成一項雙邊貿易協定。 兩國於2007年開始談判，但在美國國會和美國汽車製造商提出反對後，該協定一直被擱置。

    然而，美國政府表示，希望在未來幾週與韓國完成談判，它否認這將阻礙其它談判進程。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 15,2010 11:34
    It's back!
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 15,2010 11:42
    速食進行曲
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 15,2010 11:54
    劉館長，

    書我剛買，正在讀。下次館聚再請推薦者簽名XD
    | 檢舉 | Posted by irrenhaeusler at November 15,2010 12:32
    拍鳥達人.
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 15,2010 12:40
    "選舉後，接踵而來的是無數對我的批評。紀萬生認為公開支持兩特定候選人，係「公然殘殺自己同志」，擬採法律行動。美麗島系支持的陳陽德也對我抱怨連連。但我也不想去向他們解釋說明。媒體還為他們叫屈，「雖然二屆立委選舉已落幕多時，為此間各派系與林俊義之間的心結，卻一直沒有化解的跡象，也不知是林俊義不知道已得罪人，還是沒有時間去向他們進行說明與解釋，反正是迄今兩者都還未有過接觸，導致批評他的聲音不斷出現。」"

    -----
    前環保署長林俊義之往事不堪憶......
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 15,2010 12:58
    公辦都更

    這場公辦都更晚會，沒有動員群眾、只用宣傳車在板橋市區放送廣播，竟來了5千多人，

    朱斥公辦都更不可行
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 15,2010 14:43
    我利用最近兩天來統計咖啡館的文章數(統計至留言本49)，順便學一下R，本來想要藉此找出十大熱門話題(不過像AKB48這類話題在我的圖表上是沒辦法看出來的)，只是光是這兩張圖就讓我覺得注意力開始沒辦法集中了，所以將先將資料丟上來，讓有興趣的人可以自行研究，或等我注意力恢復之後，再來繼續之後的分析。

    每日文章數
    每月文章數
    每日文章數的數據
    | 檢舉 | Posted by 爪 at November 15,2010 15:12
    政治人物愛哭

    猜猜看那個政治人物最愛哭？

    猜猜看那個政治人物最愛跪？
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at November 15,2010 15:16
    爪，

    應該說，八八風災，惠我良多？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 15,2010 15:19
    關於政治人物的跪，應屬盧修一那次最有戲劇張力吧，將電火球的政治生命推到另一高峰。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 15,2010 15:19
    白玫瑰:

    同意XD
    | 檢舉 | Posted by 爪 at November 15,2010 15:35
    ""從事建設業的縣議長陳幸進說，外行人說外行話，產權是百姓的，單靠政府辦都更根本不可行。""

    議長的身分說這些話很值得玩味


    最會哽咽是毛毛
    最愛跪是宋三跪
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 15,2010 15:38
    綠茶大，

    那個「宋三跪」一語雙關，又非常精準啊。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 15,2010 15:40
    他在樹下泡茶礁政府啦(泡咖啡算不算?)
    | 檢舉 | Posted by wonder at November 15,2010 15:42
    >>也很驚訝現行"虐待新人"的大環境,
    不但沒有造成recruit 的阻礙,
    各校招募的assistant professors,
    素質反而出奇的好,
    常困惑這些人為何不先留在北美洲或到香港, 新加坡發展?

    看普通人的部落格，好像米國也這樣。

    個人感覺，這幾年很多行業都這樣
    只是現在擴散到學術圈子
    如果這不是短期現象
    會不會像baby boomers一樣 這些人教出更好的下一代？
    | 檢舉 | Posted by angelo at November 15,2010 15:47
    手割美濃凱稻，農民誓言奪回土地正義


    ＝＝＝對話分隔線＝＝＝

    ricebug：

    火鳳燎原我買到第十來集的時候發現，這套可能到我死前都不會出完，就乾脆只用租的了XD
    | 檢舉 | Posted by 關凱稻魚 at November 15,2010 15:54
    之前看過一篇報導，
    說因為人文學科找工作困難，
    以後人文學科的博士都會已家境有錢的人為主，
    因為大家都要考慮就業問題。

    好像很多喜歡數學的人都不敢念數學一樣，
    怕沒飯吃，當然現在不一樣了。
    | 檢舉 | Posted by angelo at November 15,2010 15:57
    P. Ong,

    我覺得可能是因為傻傻的，沒弄清楚狀況的人居多才會如此。像「各校的資源」、「各種雜務與teaching load」這些，我懷疑會在做博士後的階段就摸清楚真正狀況的人有多少。我猜多半是模糊地知道不盡如人意，到任之後才慢慢發現理想與現實之間的差距很大。不過呢，到那個時候多半已經被套牢了，只好硬著頭皮待下去。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 15,2010 15:59
    莫博士教你選購新電腦

    "假使你不喜歡iPad﹐那也沒關係﹐很快市面上就能買到類似的平板電腦了。比如﹐三星(Samsung)的Galaxy Tab平板電腦﹐這款電腦屏幕為七英寸（iPad是十英寸）﹐裝載谷歌的Android操作系統﹐本月就可以通過主要的無線運營商買到了。其中Sprint公司推出的帶兩年協議的Galaxy Tab售價為400美元。不過有些買家也許會等到明年上半年再出手﹐屆時市面上會有多款平板電腦可供選擇﹐蘋果公司也很可能會推出第二代iPad。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 15,2010 16:13
    小心言聽計從的財務顧問

    "2008年﹐麻省理工學院(Massachusetts Institute of Technology)經濟學家肖爾(Antoinette Schoar)帶領幾個研究員做了一項研究。他們向24個負責調查服務水平的神秘訪客講解投資基礎知識﹐然後假扮潛在客戶﹐和波士頓地區近300名財務顧問進行初次會面。

    每個“客戶”都帶著一份投資組合﹐並表明自己喜歡的投資策略﹐其中約有三分之一假裝自己熱衷於追求那些投資業績高的品種。

    肖爾教授說﹐財務顧問沒有打消或糾正客戶的這種投資偏好﹐而是非常支持客戶追逐以往的投資業績表現。客戶越熱衷於以往的靚麗業績﹐財務顧問建議採取不同投資方式的平均幾率就越小。

    肖爾教授說﹐從財務顧問的角度來看﹐追逐以往業績的偏好挺好。這能帶來更多的傭金。對那些每次賣出股票或共同基金就能賺取傭金的財務顧問來說尤其如此。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 15,2010 16:15
    本提案簡單來說，就是只要行政法院判環評無效之後，要不要停工，交由主管機關決定
    | 檢舉 | Posted by earth122 at November 15,2010 16:26
    小英與小朋友勘驗事故
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 15,2010 16:45
    我猜是受高等教育的人多了吧？博士的總數變多的話優秀的人跟著變多也是很正常的。而高等教育機構的空缺沒有人口成長來得迅速，所以優秀人才就滿出來了這樣.....

    所以遠因應該是全球人口平均年齡變長？結果是人力越來越不值錢？(啊喔)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 15,2010 16:52
    畫新聞的2010最爛選舉標語票選開跑了！
    | 檢舉 | Posted by 關哈哈魚 at November 15,2010 16:52
    唷，聯合報變聰明了，還知道要把自己的集團網址藏起來。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 15,2010 17:01
    呵! Enzo我避免無意義的稱號糾結，先改名了，雖然一樣是...

    原稱號單純只是從 Leon - The Pro 照翻來，正好貼到subway 的Jean Reno 而改..稱號實在無多大意義...

    改稱各位專家，三天過去，部分專家令人嘆為觀止的"演繹大法" 還是沒有人要提出如何演繹出普通公無法做其結論或推翻其結論的說法，那就同意不要再用"類比演繹大法"來為難他了吧? 關於ACE & Richter 兩位專家後面的補述已經像結辯了，Enzo 我持保留態度但也沒想再去糾結"類比演繹大法"的問題了...

    "類比演繹大法" 的確不需要去答辯，因為根本稱不上是質詢，只能說是"自言自語"...

    "所有什麼「沿著我的思考脈絡」生出來的類比，都不是我的主張，也不是我的看法，因為「真理消失在比喻中」，所以大家也不用期待我為這些比喻辯護。我只講我的主張和道理。"
    | 檢舉 | Posted by Le grand bleu - Enzo is looking for Jacques!! at November 15,2010 17:02
    哪有人47歲聲音還這麼年輕的 囧

    我剛剛wiki才知道這是他走紅的原因之一
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 15,2010 17:10
    一樣的新莊小巨蛋，人氣差很大
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 15,2010 17:31
    迪，
    "哪有人47歲聲音還這麼年輕的 囧"

    你LAG了（指）
    | 檢舉 | Posted by ML at November 15,2010 18:13
    > 哪有人47歲聲音還這麼年輕的

    17歲又10643天。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 15,2010 18:28
    The REAL connection speeds for Internet users across the world

    韓國會不會太誇張惹.....
    | 檢舉 | Posted by ML at November 15,2010 18:33
    跟著阮的猜測：會不會是外面業界的工作環境更差？

    而且近年來虐待新人的情形應該有在逐漸緩慢改善中。只是資源可能還給得不夠。
    另外就是這種制度文化會誘使大家的研究方法與議題作何轉變呢？
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at November 15,2010 18:56
    朱學恆在噗浪上說這是剛剛在GMAIL收到的有沒有人也收到阿?
    還是我LAG好幾天(星期)了="=

    話說郝神兵英勇的過往
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at November 15,2010 20:04
    所以，這位老兄，要靠12年前的當年勇（連錄影帶都是N前拍的）來選市長？？？？？？

    阿扁12年前還是超級戰將咧。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 15,2010 20:29
    阮,
    呼應你的說法, "熱血過頭"是年輕學者的共同特質.

    只是過去在熱情稍退, 回歸冷靜時, 大環境還允許"篇數換品質", 現在似乎雖這規則還在, 但篇數一直提高...

    阿宏,
    我覺得 tenure clock 太短是問題所在.
    資源少可以累積, 實驗失敗一兩次可以再來,
    但六年內要有成果, 對我這種"貨色"真的很困難!

    當然整體發展是正面的,
    我這類"湊篇數"混吃的"學棍",
    在現今的環境才剛起步者不容易生存.

    但把一些真正有熱誠的年輕學者,
    逼的看到我就訴苦一小時以上,
    (大家都知道我雖學問不好但心腸好)
    實在會搞不懂大老們心中在想什麼?

    (覺得個學門不少大老們在七, 八年前心腸也都還不錯,
    不然我也不敢開始"打混",
    這幾年台北的establishment circle 出了什麼變化?)
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 15,2010 20:35
    叭～叭叭～叭叭～
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 15,2010 21:01
    俗話說得好：好漢不提當年勇。（非q則非p...）
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 15,2010 21:06
    郝先生這招在上次跟謝先生選時,就不敢拿出來用
    因為人家比他更勇
    嫌他影帶舊的,要體諒影帶己經委屈4年了
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 15,2010 21:26
    P. Ong,
    學門之間也有競爭啊！
    XCI傳染到人文社科界不就引起反彈？在科學界內不同學門的比較應該是更難簡單地量化。所以會不會是受到其他學門的刺激？
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at November 15,2010 21:29
    lihjen 應該可以拿到本日的金機車獎吧～ lol
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 15,2010 21:56
    這真是太神奇了瑪麗亞

    順著叭叭叭叭叭找到的:D
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 15,2010 22:08
    今天打進大話的人大多二、三十歲。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 15,2010 22:10
    P. Ong,

    我所看到的是，為了在有限的時間內湊到足夠的論文數，也為了降低「開店」失敗的風險，不少人在升到副教授之前，多半是繼續博士班或博士後期間所做的研究。而這當中有蠻高的比例沒有「斷奶」，是用原先做博士生或博士後的實驗室的資源做出來的。由於牽涉到所需的資源多寡，做理論的要斷奶比較容易，做實驗的就很難。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 15,2010 22:16
    阿宏,
    贊成你的說法. 學門間的資源爭奪, 或許是大老們心境轉變的主因.

    我接觸過的不少新進學者,
    資質實力應該是在否)
    若先留個三, 四年,北美, 星港, 或紐澳也能找到教職,
    (先不論學校頂尖與
    回台以 Associate Professor 起聘,
    沒有 tenure clock 的壓力,
    可能比較能照自己的pace,
    一步一步往目標邁進!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 15,2010 22:19
    Typo corrections:

    我接觸過的不少新進學者,
    資質實力應該是在北美, 星港, 或紐澳也能找到教職,
    (先不論學校頂尖與否)
    若先留個三, 四年回台,
    以 Associate Professor 起聘,
    沒有 tenure clock 的壓力,
    可能比較能照自己的pace,
    一步一步往目標邁進!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 15,2010 22:21
    聽說剛剛傅縣長把花蓮的臉都丟光了。

    大概就是..........音樂會開始後指揮上台了然後突然冒出個人說你等一下我們先頒個獎好了頒完了你繼續指吧這樣。

    我沒有在現場，如果有人是第一手資料的可以解惑一下花生了什麼事。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 15,2010 22:22
    今早出門前一刻email了一份文件給上司, 到辦公室之後才知道上司沒有收到檔案, 只好擱置該案。傍晚回到家後, 發現我把檔案傳給了另一位同事。整個辦公室只有八位員工。上司沒收到文件這件事真是令我憤慨啊啊啊啊啊。
    | 檢舉 | Posted by 艾文 at November 15,2010 22:25
    粗口是可以討論幾天啊,中資節目都是不顧收視率的嗎?
    | 檢舉 | Posted by frogknight at November 15,2010 22:29
    迪的搜尋讓我想到去 google 一下 Bobby McFerrin... 結論是，認識一下這位阿伯算是今天相當有意義的事情之一。（謎之音：顯然有某個人這一整天過得相當沒有意義）
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 15,2010 22:44
    艾文

    你的憤慨，是因為你沒用傳真機嗎？
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 15,2010 22:48
    我順著叭叭叭叭叭找到的是這個
    | 檢舉 | Posted by Frabbit at November 15,2010 22:49
    強者！

    Africa
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 15,2010 22:56
    捲

    在傳真機事件這麼出名的情況之下, 如果早上我真的用傳真機&&傳錯辦公室, 我上司收到文件的機率可能會提高 (可是我的文件包含一堆向量圖啊)
    | 檢舉 | Posted by 艾文 at November 15,2010 23:07
    Bee Gees組曲
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 15,2010 23:18
    傳真機老早就太落伍了
    扁政府時代都改用憑證發電子郵件或公文了
    難怪薪資水準到退到13年前
    因為公務員能力也到退到13年前...
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 15,2010 23:23
    超懷念的叭叭叭。（看來是風頭過了，先前撤掉的無間道版本又回來了）
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 15,2010 23:23
    館長貼Bee Gees?
    看來年紀有點歷史...
    我應該貼一下Hotel California才對說，那首歌有提到我出生那年。
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 15,2010 23:26
    雖然知道 Bee Gees，但我比較熟的是GeeBee。（有機會該去找模型回來... 放著... 沒時間作模型 Orz）
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 15,2010 23:37
    辣媽 嗶嗶嗶
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 15,2010 23:38
    唯蔥，

    先點進去看再說。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 15,2010 23:40
    館長對不起 我沒有先點進去看
    偶停留在20年前The One的時代
    對照現今台灣的狀況
    我更想複習的是 Phill Collins的
    Another day in paradise
    幫全台灣遊民點播一下(tears)
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 15,2010 23:51
    那鍋合唱團所在國家的出生年，可是1991年啊。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 15,2010 23:52
    館長 我是說Hotel California有提到我出生的年份說
    I was born in 1969.
    還是我來練習一下連結小幫手? 來這裡那麼久還沒貼過連結說...
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 15,2010 23:56
    為台灣遊民點播一曲
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 15,2010 23:59
    為我自己點播一首 Hotel California
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 16,2010 00:01
    未來事件交易所-台中市市長候選人得票率

    合約名稱 買進 賣出 最新 漲跌 今量 總量
    台中市市長候選人得票率_蘇嘉全 $49.0 $49.8 $48.6 $0.0 0 61,035
    台中市市長候選人得票率_胡志強 $50.1 $50.5 $50.5 $0.0 0 36,865

    看來胡陣營最近的過激演出讓很多人嗅到跟主流媒體非常不一樣的資訊.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 16,2010 00:18
    >>韓國會不會太誇張惹.....

    會不會跟線上游戲風行程度有關?

    另外因為是均值, 跟國土大小也有關吧
    | 檢舉 | Posted by Akira at November 16,2010 00:21
    Targus,

    我很早以前就說過了，有可能發生的「意外」是K黨拿臺北市、D黨拿臺中市。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 16,2010 00:35
    再看一次世運影片
    覺得 打狗真是台灣的驕傲啊!
    老婆是台灣的花朵說
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 16,2010 00:38
    台北市這次應該會拿下
    不然2012台灣淪陷
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 16,2010 00:39
    打狗兄弟 世界第一等
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 16,2010 00:52
    Don't forget where are you from...
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 16,2010 00:55
    對不起館長
    我在洗版...
    SAYONARA...
    | 檢舉 | Posted by 唯蔥 at November 16,2010 00:57
    中國遠程移動衛星 西方震驚

    "在地面控制中心操縱太空軌道中的無人飛行器極端困難，主要因為距離遙遠以及有關飛行器實際位置的數據可能存在數百米的誤差，“和開汽車是不一樣的”。目前有能力做到這步的還有美國、俄羅斯和瑞典。"

    "只要地面控制能夠操控一顆衛星接近一顆不可操控的衛星，便意味著“反衛星的潛在含義”。"

    "有分析說，這次高難動作可能是中國對其檢查衛星能力的測試；它同時也是建造空間站之後對接軌道飛行器所需的技能。中國預計將從明年開始建造空間站。"
    | 檢舉 | Posted by 衢 at November 16,2010 01:07
    frogknight

    從11月上旬鄭大話錯誤示範到選舉前，都算"教育週"。
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 16,2010 01:08
    拼觀光 前500輛可摸住宿券

    我知道人定勝天, 我也知道花蓮很多鄉親靠著觀光客過日子, 但有必要帶著大家這麼拼命衝鋒嗎?
    | 檢舉 | Posted by Mouse at November 16,2010 01:16
    關於土城救援王的龍潭案有罪判決:

    Acquittal Threatens US Attempts To Seize Properties Linked To Ex-President Of Taiwan.

    怎麼有點陰謀的感覺啊?!
    不知道這篇有無漢譯刊載在WSJ了?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 16,2010 01:16
    Targus & Richter,

    未來事件交易所那邊的「得票率」市場跟「當選機率」市場，兩邊的預測好像不太一致，不曉得是怎麼回事。

    理論上，當兩邊不一致的時候，應該會有「無風險的套利機會」，誘使足夠的套利者出來大量操作，使得價格回到無套利空間的情況。但是這件事情好像沒有發生。

    我目前的猜測有：
    1.交易成本(手續費/時間)大過套利空間
    2.交易所有「不能放空」等限制讓套利行為無法執行
    3.得票率市場的流動性太小，因此影響準確度
    4.不是玩真錢

    不過我還不清楚哪些是造成這種現象的真正原因。
    (有些東西我知道是對的，但是因果關係不清楚)

    以此淺見，謹供參考。
    | 檢舉 | Posted by Joseph Wang at November 16,2010 01:52
    反衛星在控制工程方面的門檻其實比較低, 美國用過的反衛星武器無論是ASM-135 ASAT或是改裝過的SM-3, 都是靠彈體自己的尋標頭去抓衛星然後持續調整飛行方向去撞擊衛星, 整個控制迴路都在彈體內, 幾乎沒有傳輸延遲的問題, 地面的人只能追蹤過程, 頂多快出包時按個自毀開關傳上去, 並沒有真的在遙控飛彈.

    除非上頭堅持要從頭到尾human in the loop, 不然實在沒有必要從頭到尾在地面遙控反衛星武器--那真的很難.

    反衛星飛彈最大的困難是要有夠可靠的目標識別能力, 因為試射時的環境不是控制好的靶場, 目標旁邊可能就是別國的衛星, 抓錯目標是會引發國際事件的. 其次是在於要具備至少能進入亞軌道的動力, 不過這個對現在的太空國家來說不是什麼問題了.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 16,2010 01:57
    Targus
    會不會是俄國延續神舟計畫繼續技術協助？

    Mouse
    愛排隊搶小優惠是ROC人的特性之一。

    frogknight
    ROC有線電視的市場機制很弱，
    無論怎樣爛的節目，都可以用戶那裡收到費用，
    因為繳費是付全部的頻道。何況還有總社補貼。

    國債鐘

    60年前大陸股東股權 擬修法充公
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 16,2010 05:03
    To Fumio:
    我倒覺得這方面不需要貶低中國的技術, 因為發展控制律有好的運算能量可以如虎添翼, 雖然美國蘇聯發展這些技術比中國早了30年以上, 但是這30年間計算機也發展神速, 有心要發展的話靠著21世紀的運算能量讓控制技術突飛猛進追上美俄的水準並不是那麼困難.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 16,2010 05:17
    Calif. court upholds in-state tuition for illegals


    嗯,這個州會破產也不是沒有原因的啦
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 16,2010 05:49
    我不懂, 當illegal immigrant不是應該要過著見不得光的日子嗎? 為什麼還會跑去上學啊? 難道不會怕移民署官員到學校一網打盡嗎?

    前陣子好像在紐約有個兇殺案, 結果現場一堆人看到卻沒人報案, 就這樣讓兇手把人殺到死透了, 據當地警察推測可能當時在現場的都是illegal immigrant, 怕報案跟警察扯上關係會被順便抓去遣返.

    啊怎麼西岸的illegal immigrant那麼大方還去上學啊?
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 16,2010 06:03
    西岸的好像真的比較猛

    之前飽受抨擊的AZ打擊非法移民的新規定(可以隨時要求出示證件)後來雖然沒過,但那也是有時空背景的.因為非法移民在一次臨檢中把警察殺了. 民憤難平.

    相對上跑去唸書可能已經比較溫和了 :P
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 16,2010 07:09
    不太懂米國的入學規定,不過我在想的是,如果台灣當年可以出那麼多小留學生,那麼非法移民的小朋友可以上學應該不是問題,總有親戚可以當人頭的。
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at November 16,2010 07:53
    To Targus

    我倒覺得這方面不需要貶低中國的技術, 因為發展控制律有好的運算能量可以如虎添翼, 雖然美國蘇聯發展這些技術比中國早了30年以上, 但是這30年間計算機也發展神速, 有心要發展的話靠著21世紀的運算能量讓控制技術突飛猛進追上美俄的水準並不是那麼困難.

    *****

    很認同

    But..
    現實面..這顆衛星的壽命將減少好幾年
    應該快到...壽命極限了

    ps.設計技術跟基礎材料不是問題
    反倒是..
    加工類的秘密..我們都太輕忽了

    這..
    也是那三家飛機引勤廠的強項
    只是..勞斯萊斯也"可能"在A380發動機上吃鱉了

    破壞很容易
    維持比較困難....^_^
    | 檢舉 | Posted by 白衣劍少 at November 16,2010 07:53
    德國人權官員訪台： 檔案不公開 加害者隱形

    "負責管理東德秘密警察文件的Mothes則強調，東德垮台後，被西德民主政府統一，就是先保存公開納粹時期的檔案，讓當時的加害者名字一一曝光，每個加害者都可以公開被查詢，這樣受害者的家屬才曉得受到什麼冤屈與對待，社會大眾才能知道歷史真相。

    Mothes說，台灣政府的問題就是不公開檔案，使得受難者沒有尊嚴。Hubertus Knabe更說，台灣人權工作嚴重落後國際，除了官方不公開檔案外，台灣的法官、審判者沒有進行洗牌重整，過去的軍法人員現在依舊擔任高官，所以台灣民眾很難相信司法。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 16,2010 08:27
    許鞍華紙上試鏡 點名豬哥亮演人陳文茜扮鬼
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 16,2010 08:41
    洪蘭：凡事用心 台灣會更好

    "這就是台灣的競爭力，也就是所謂的軟實力。當你的東西失而復得時，你心中的感激，會使你馬上忘記機場的擁擠、設備的老舊、人聲的吵雜，你會回去跟朋友說「台灣是天下最有人情味的地方，航警甚至把我遺失的物品，送到登機門來給我，非常值得去觀光」。"

    呃，她是看不見桃園機場種種出包之事嗎?

    至於她提到離島孩子吃不到月餅那段，無意間流露出一種「施捨」的歧視心態。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 16,2010 08:57
    國際太空對接標準發布

    "MCB批准了一項太空對接標準，為未來的載入宇宙飛船和無人飛船、以及低地球軌道和深空探測任務飛行器，提供一種通用的對接規範。"
    | 檢舉 | Posted by 衢 at November 16,2010 09:05
    2010年，上海大火（文:韓寒）

    "最後，我發現每次的盛會之前，會放一場煙花，但每一次的盛會之後，會有一場大火，奧運會之後的央視大樓，世博會之後的居民大樓，後者更為慘痛，現在媒體公佈死亡人數是12人，但根據我在現場看到的一切，等到明天早上，或者消防人員進到了大樓之內搜索結束，將遠遠不止這個數字。 有人說，在災難發生的時候，我們應該全力救災，沉痛的悼念死者，不應該去追問和追究一些問題來添亂和說風涼話，這不合時宜。 但你若不追問，這很快就變成不可抗力的天災，然後官方順勢和諧媒體，最後變成他們給自己的慶功。 在我們大大小小的災難面前，這已成不變的定律。 你不能因為永遠得不到答案而遷怒那些提問的人。 所以，你的問題是什麼？"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 16,2010 09:15
    錯過點歌之夜了，居然沒有人貼Bobby McFerrin 最紅的歌，Bobby McFerrin - Don't Worry Be Happy

    當年阿湯哥的電影『雞尾酒』，原聲帶裡面就有收錄這首，錄音帶至今我都還有留著.....
    | 檢舉 | Posted by MIKE at November 16,2010 09:45
    扮鬼？茜姥姥幽魂，下一個經典！
    | 檢舉 | Posted by Brane at November 16,2010 09:58
    關於寬頻，CNN有比較過，人口密度跟競爭都是原因之一，不過不能解釋為啥台北市作不到，因為密度跟收入逼近香港，我只知道台灣這些公司聯合壟斷比韓國誇張。

    香港寬頻1000M上下傳只要台幣800元，不知政府看到沒？

    還有，部份固網業者說要中華電信把屬於全民的固網吐出來，我只看到這些人想用「賤價」買全台灣人民的財產。
    | 檢舉 | Posted by angelo at November 16,2010 10:00
    聯合報狂批?/火力減弱?
    可以請館長開示嗎?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 16,2010 10:13
    話說今早看驚悸日報,有個專欄介紹了這四個人
    韓寒 部落格每篇文3億點擊
    郎咸平 單場演講費46萬
    郭敬明 要當上市公司老董
    李敖 靠政論房產致富
    其中韓寒的介紹很和諧,我不禁想著
    我的同事有多少人知道韓寒?
    而韓寒最犀利的言論又是哪部份?
    如果我說他敢批評中國政府才有這麼高的人氣
    不知道藍同事有什麼想法?
    而對排版排在韓寒旁的李敖又有什麼想法?

    驗證碼大神:HANG
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 16,2010 10:29
    天龍國民怨地圖
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 16,2010 10:42
    有人知道這種語言只是亂唸一通，還是真的可以編出字典嗎？
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 16,2010 10:53
    "哭x=哇靠"被吐槽硬拗 蘇新解:靠著爸爸

    一直打髒話牌??難道不會邊際效用遞減嗎??
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 16,2010 11:16
    大西洋月刊／什麼讓國家腐敗
    | 檢舉 | Posted by 衢 at November 16,2010 11:16
    公關危機處理失敗的經典案例

    當初要是只是微笑謝謝指教繼續自己的競選步調, 早就沒事了.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 16,2010 11:35
    什麼讓國家腐敗?

    題目乍看之下是要說明因果, 但是

    "我們提醒讀者不要對這些發現太較真。我們的分析只能識別變量之間的關系，決不意味著因果關系。"
    | 檢舉 | Posted by 遠 at November 16,2010 12:11
    這是聯合報寫的胡佛：人的眼光短了 心胸也小了
    新聞眼／一流學者 不為通告費沉淪
    -------------------------------------
    1.我一直很想知道，胡大學者的[史觀]是指什麼?
    2.請政府管制媒體亂象，真是簡單明確的答案
    3.講到[資深媒體人]和[御用學者]的亂象，為何我弟一時間想的是可以談阿扁和外星人的某節目以及很想做官的朱經濟大師???
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at November 16,2010 12:55
    黑都醜，

    需要接台北市政府生意的人，應該不會刻意與他們心目中有八成以上勝算的候選人成為死敵。

    至於打大話或打台中市，那是另一回事。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 16,2010 13:02
    身份證計劃 起頭難收尾也難

    "取消上任工黨政府在英國推行身份證，並建立相關資料庫的計劃，是今年五月上台的聯合政府組成之後很快宣佈的一項施政舉措。

    此舉的目的既是為了削減不菲的相關開銷，同時，而且更重要的，是為了顯示尊重個人權利，使之免遭國家侵蝕。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 16,2010 13:05
    「蘇珊大媽」再次打上榜首

    "暱稱「蘇珊大媽」的蘇格蘭女歌手蘇珊·鮑伊爾（Susan Boyle）顯示了她的演唱事業仍紅紅火火，剛發行的第二張專輯唱片《禮物》（The Gift）直接打上英國專輯排行榜冠軍位置。"

    Susan Boyle - Perfect Day *The Gift *
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 16,2010 13:07
    賞心悅耳的投資

    "根據布蘭德斯國際商學院（Brandeis International Business School）研究拍賣經濟的凱思琳•格拉迪（Kathryn Graddy）教授最近的研究，自1980年以來，在拍賣會上賣出的小提琴的回報率，剔除通貨膨脹因素，平均每年為3.3%。 頂級琴的回報率更高。 “藝術品市場起落無常，但投資小提琴的回報一直以來都很穩定。”格拉迪說。 "
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 16,2010 13:22
    既有正妹,又有搞笑, 這支反宣傳片有意思: 台北起飛 FLY HIGH
    | 檢舉 | Posted by hktai at November 16,2010 13:46
    爬行了十二年，終於要起飛了。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 16,2010 13:49
    仇恨是力量: 仇恨花園 － 郝龍斌大安公園造勢晚會

    有洪秀柱這段影片可以看嗎?
    | 檢舉 | Posted by hktai at November 16,2010 13:53
    白玫瑰,

    你沒看到超人是怎麼死的嗎?(0:40)台北起飛 FLY HIGH
    | 檢舉 | Posted by hktai at November 16,2010 13:58
    hktai大，

    旁觀者清，當局者迷啊。只怕洪立委會不會說干預內政呢?
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 16,2010 14:01
    此地無銀三百兩
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 16,2010 14:04
    被大家一轟,教育部又把"就學貸款統計"放回去了!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 16,2010 14:57
    福特是我非常敬佩的一位美國總統, 雖然在他短短的任內並沒有什麼大建樹, 但是他不惜輸掉選舉, 不惜拖累共和黨, 不怕"暗盤交易"的指控也要特赦尼克森, 讓民眾在最短時間內恢復對政府的信任, 是個充滿勇氣的了不起決定.

    從這個角度看, 福特是不是故意輸掉連任來為美國的民主政治建立一個"執政黨必須為了犯錯的總統付出代價"的典範呢?
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 16,2010 14:58
    在最接近天堂的地方錄製天籟＃非常有原民特色的天主堂壁畫。
    | 檢舉 | Posted by 關特色魚 at November 16,2010 15:12
    有個得過諾貝爾獎的學者上電視罵政府還把罵的內容編成一本書，這本書還是該領域的經典。

    誰比較小，真的很難講。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 16,2010 15:27
    ricebug

    顯示文字的顏色真特別
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 16,2010 15:34
    迪
    花蓮演奏會

    白玫瑰
    要讓一架十二年沒飛也沒保養的飛機起飛，
    加上花博水準的檢修，飛起來立刻墜毀應該也是剛好。

    Sudan poll to end 'anti-colonial struggle'
    獨立公投也可以不在藉！？不過當然不是在敵國。

    地質法三讀 公共建物將普查
    可以查蘇花X嘛？

    kaiser777
    胡佛說的很清楚
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 16,2010 15:39
    答大學生────關於狗屁的文化創意產業

    引述：

    「我仔細觀看並分析了貴校設立文創中心的一切說明和宣傳網頁（也建議我部落格的瀏覽客人都去看一眼），發現這這個中心就是建築在臺灣集體幻覺上的一個單位。這不只是貴校的問題，而要從整體臺灣的社會去理解。」
    | 檢舉 | Posted by 關大春魚 at November 16,2010 15:40
    kaiser777
    抱歉，胡佛在這裡說很清楚
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 16,2010 15:46
    又有人鼓吹不投票囉~!

    不投票！也是在幫馬英九
    a>
    | 檢舉 | Posted by ninetofiver at November 16,2010 16:15
    當心!謗"佛"者死!XDDD
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 16,2010 16:33
    我為什麼要幫馬英九?
    | 檢舉 | Posted by Iris at November 16,2010 16:44
    論「台灣女人」
    | 檢舉 | Posted by 009 at November 16,2010 17:38
    子曰:唯女子與小人難養也.

    或曰:有幾多男子不為小人耶?
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 16,2010 18:14
    我資質駑鈍，大作家的評論我看不懂，包括今天在水果報上的那一篇。
    | 檢舉 | Posted by civics at November 16,2010 19:10
    civics,

    你是說這一篇嗎？

    .>>>─鄭弘儀不方便說出的真相，正是他心裡對「搶救台灣行動聯盟」主辦的場子號召而來的觀眾所作的基本假定，鄭弘儀認為這些人就愛聽這些，這些人的水準就是如此，這些人的教養就是這樣，這些人的語言趣味和民主素質就是這個程度。

    我覺得他表達很清楚啊。只是不曉得他怎麼看國民黨在高雄貼的「他馬的就是愛台灣」廣告招牌，和「趕羚羊之聲」選舉電台。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 16,2010 19:19
    civics：

    大作家的水果投書只是在推廣『政治好可怕』的「態度」。

    複雜一點講，文章一開始預設了一件事：所謂的民主跟政治參與只有「投票」，其他什麼請願遊說連署上街的行為都只是一種姿態。而投票這件事其實也充滿了騷擾阿諛自欺欺人－所以他整篇也就只能釘在粗口上而無力討論深一點的東西。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 16,2010 19:25
    看到解說 「國罵」、「龜仔子」的文章～

    ps. 我本來以為龜兒子是說人像縮頭烏龜又乖得像兒子一樣的說...
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 16,2010 19:37
    張大家從那三個字代表群眾的教養（為什麼群眾就只有一種教養？）跳到操弄仇恨，這個溝不是普通的大啊～

    不知道張大家怎樣看這種赤裸明說的仇恨？
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 16,2010 19:42
    是啊，我說的就是那篇啊。
    | 檢舉 | Posted by civics at November 16,2010 19:42
    好像有點LAG，不過剛看了壹電視晚間新聞，有提到昨天迪大人講的花蓮傅縣長丟臉事件（原來午間新聞就有，灰熊精采，令人嘆為觀止）。
    | 檢舉 | Posted by 便 at November 16,2010 19:48
    不知道這種競選廣告又代表誰的水準？？

    ps. 那個銅人是要暗喻花媽嗎？花媽可愛多了.....
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 16,2010 19:53
    "鄭弘儀有甚麼該道歉的？也當然不是粗口本身，他該為無能讓他的追隨者釐清自己的淺薄而道歉"

    大作家的意思很清楚就是：鄭大話應該好好的教育該場群眾，讓他們知道自己有多沒水準，如果做不到就應該道歉。

    [把你們當人看，好好的教育你們]就是類似經世濟民的概念，這大概就是俗稱"天龍人"NICE的地方吧。
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 16,2010 19:56
    有個大作家讓我想起幼年時候的老師，討厭的小學老師們。

    「你就是這麼想，別以為我不知道！」討厭的小學老師總是用這種說辭給我安罪名。

    我其實真地不是她想的那樣，但是不重要，她怎麼想比較重要。她怎麼想我，就會成為我的罪。

    我很慶幸後來我沒有變成那種捏造別人心思的暴徒。在對立的另一個國裡，尤其是語言、心思，依然是獵巫者震臂歡呼的戰利品。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 16,2010 20:09
    盤大，

    對，我的疑惑就是大作家怎麼知道人家心理怎麼想的？

    他有天眼通還是他心通？
    | 檢舉 | Posted by civics at November 16,2010 20:32
    問一下，張大春是不是和唐湘龍講出一高二低的人？

    然後，
    哲學哲學雞蛋糕的舊文又能拿出來用了：
    要是你質疑他們（為什麼我該追求這類文化的深度？為什麼我該保有根？為什麼我該在乎這種健康的生活？為什麼我該做個性保守份子？），他們就睜大眼睛看著你，或許喃喃地重複幾句他說過的或是你說過的話，好像你是個噁心的白痴，坐擁錯誤的價值觀，並且無法理解他剛剛告訴你的真理。當然，他們一點也不覺得自己需要負什麼論證責任，因為中文和文言文以及處子之身的價值是如此明顯，要是你看不出來，是你自己的問題。

    文化界的本質是自大、自私和歧視。要是不區分庸俗的生活方式和有深度的生活方式，這些文化界人士還有什麼戲唱？他們的謀生之道，就是打壓其他俗氣傢伙的生活品味，把錢往自己的口袋撈。
    | 檢舉 | Posted by ACE at November 16,2010 20:33
    >>對，我的疑惑就是大作家怎麼知道人家心理怎麼想的？

    不需要知道人家心裡怎麼想，只要說他自己所想就可以了。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 16,2010 20:37
    誅心之論

    對於惡意的揣測
    佛印和蘇東坡的心中有佛 見人皆佛
    是面對惺惺作態的天龍人時
    較好的回應
    從馬戲團長的謝謝指教
    到幾年前的耶穌保佑
    就可以發現
    本島人喜歡那種調調的
    不在少數
    把精神勝利法當成風度
    遮掩一身軟骨
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 16,2010 20:38
    感謝便先生貼聞,
    讓我們這些勉勉強強被當成人教育的無知井蛙台灣同胞開眼界
    傅縣長真是有種,把老毛子的正式樂團,當成那卡西來用
    雖然人家近年來財務有點困難,可是也不至於淪落成大型那卡西
    總之傅縣長太了不起了
    全體腐頭幫向文成武功一統江湖之花蓮傅縣長致敬
    "花蓮之光"
    順便也向偉大的花蓮選民祝賀
    你們的選擇真是太棒了
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 16,2010 20:42
    "他表示，媒體都知道健保卡沒有鎖卡，卻還說「只照顧中國人，不照顧台灣人」。「馬總統也許有傾中賣台，我不知道，但即使有也絕對不是這一件」。

    "

    咦? 我記得電影裡 桂綸鎂 不是對 周董 說
    "這是不能說的秘密..."
    | 檢舉 | Posted by glavon at November 16,2010 21:13
    現在ZGGMD是在和鄭大話競選五都嗎?
    | 檢舉 | Posted by season at November 16,2010 21:30
    大作家表示「台灣恐怕是全世界唯一一個任何人可以公然說謊、造謠、惹是生非而不用負法律責任的國家。」

    咦，天朝的外交部發言人難道也是台灣人？
    | 檢舉 | Posted by sensey at November 16,2010 21:31
    「狗屁的文化創意產業」？

    只要不花我的錢，誰狗屁些什麼都不甘我屁事啊，那是他們的自由。

    我在乎的是，有幫傢伙把錢敞開來花，幾千萬拿來在淡水河上放鞭炮，又吵又不衛生。重點是，那裡面有我的錢。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 16,2010 21:32
    >> 現在ZGGMD是在和鄭大話競選五都嗎?

    楊志良急著跳出來參選
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 16,2010 21:36
    大作家的狀況，只能從字裡行間去「研究」他對於所謂無識鄉民的輕視，就好像之前講到解讀大教授文章時，只要看最後一段就知道他的真意（用這個來分析人家轉錄的魚文，屢試不爽）

    至於大記者，令人印象深刻的大概還是192期壹週刊的報導XD
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 16,2010 21:46
    http://www.youtube.com/watch?v=krT5fNQS-gc
    糗！環保署提告！楊志良以為要告大話新聞 就說告的好 結果是搞錯對象 楊尷尬道歉三立新聞
    | 檢舉 | Posted by ligi at November 16,2010 21:57
    >「台灣恐怕是全世界唯一一個任何人可以公然說謊、造謠、惹是生非而不用負法律責任的國家。」

    拿中山獎學金不是特務

    "「我們絕不做傷天害理的事，沒有陷害過任何人」，一路走來始終如一，就如同他本人絕不干涉司法，這是個性使然。"
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 16,2010 22:04
    國民黨是國會最大黨，八年遺毒期間是否有通過任何利國利民的法案？
    | 檢舉 | Posted by ML at November 16,2010 22:19
    答案是...

    我們國民黨通過很多八年遺毒的預算XD
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 16,2010 22:43
    今天call-in大話的又是三十歲居多。不知道後台有沒有先篩選。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 16,2010 22:43
    簡言之
    我們上一代多數的台灣女人根本沒什麼選擇機會可言
    成為家後或許是最好的一個
    | 檢舉 | Posted by ML at November 16,2010 22:53
    感覺版上很多五年級前輩，米果自曝：你也許不知道的「五年級」成長史

    捲大人：
    那個....鐵的康乃馨裡的正妹....竟然跑去演控八控孔？K黨要搞棄保也不必搞到棄陳菁徽吧.....

    最後，關於鄭大話粗口那三個字，有某人告訴我一個「高貴解」：那第一個字並不是幹，而是「嫺」，「嫺」就是「婢女」（「婢」和「嫺」唸法並不樣）；故說「嫺某人娘」時，只表示被罵之人為婢女所生，出身不佳沒教養，並沒有侵犯他人老母之意.....
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 16,2010 23:02
    談「台灣女人」的那篇
    本文有些意思
    下面的那句回應更是一針見血
    真是有趣
    | 檢舉 | Posted by 無言歌 at November 16,2010 23:13
    ML大人：
    看完那篇台灣女人的文章，我覺得吳先生並沒有要觀者同情或肯定片中的女性，他只是用某一代的觀點說明並理解他所認同的台灣女性。至於新一代女性認為是恐怖連結，就要討論？這...吳念真表達他個人的觀點不算意義嗎？我認為其他人不必幫吳念真的影片在另一種價值觀中尋求意義。說不定二十年後有人又拍了另一支台灣女人，還是被當時的二十代視為恐怖連結。

    我對女性主義的觀點好像「黑貓化」了 XD
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 16,2010 23:24
    >>根本沒什麼選擇機會可言

    個人的想法是：機會總是有的。問題在於必需付出的代價（成本）與預期利得（脫離目前困境/獲取新的選項），其c/p值的吸引力，足不足引發選擇其它選項行動。

    並且人類很奇妙，有的人看見危機，有的人看見轉機；有的人看見束縛，有的人看見幸福 ^ ^
    | 檢舉 | Posted by Akira at November 16,2010 23:34
    請教一下闗魚
    桃山小學的夏天音樂課市面上有賣嗎？
    我google了一下
    好像是新竹商銀曾贊助
    但現在新竹商銀也不存在了
    不知道該怎樣入手？
    | 檢舉 | Posted by 無言歌 at November 16,2010 23:41
    >>「台灣恐怕是全世界唯一一個任何人可以公然說謊、造謠、惹是生非而不用負法律責任的國家。」

    這則新聞馬上賞了大作家一巴掌！
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 16,2010 23:42
    除非第一個字聲調不變，不然「嫻XX」的發音跟「XXX」不一樣。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 16,2010 23:42
    無言歌，

    其實那篇文我沒看完
    看完前面幾段我就頭暈惹
    所以就直接end惹

    看到回應忍不住噗哧笑出來
    | 檢舉 | Posted by ML at November 16,2010 23:51
    In 2000, we lost governing power, and it was painful. We had eight years of hate. Hate. Then in 2008, we won back governing power, and we were very happy about it, but we were still unhappy about some things. These two years, we have been dissatisfied. You know why. But we finally got some relief yesterday. Even though many of us still aren’t satisfied, and we think the penalty should be heavier, I guess we can accept it.
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 17,2010 00:07
    無言歌，

    應該是絕版了。我手邊有一片，是那篇「在最接近天堂的地方錄製天籟」的作者（製作人之一）看我在上揚找原民音樂的CD時好心贈送的。據他說，那片是他手邊僅存的兩片中的一片。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 17,2010 00:15
    無言歌

    內人認識另一個製作人(大提琴家歐陽伶宜)，明天請他問問看。
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 17,2010 00:37
    "一頭活豬，能說這麼句人話，你不覺得也合該為他們慶幸嗎？"

    大作家把人當豬看阿
    | 檢舉 | Posted by 路人 at November 17,2010 00:40
    無言歌

    問過的答案也是絕版了，SORRY
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 17,2010 01:00
    聽說塵封在購併新竹商銀的銀行那裡。
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 17,2010 01:11
    哈...江惠的歌依然那麼動聽
    | 檢舉 | Posted by koe at November 17,2010 01:26
    路人引用的那篇:
    "語言少，能夠品味和感受的層次就一定淺薄"

    不知道有沒有哪位搶救古文聯盟的要出來指正一下所謂的"吉人之詞寡" :P

    --------
    K頭大,
    感謝賜教與分享! 網路勸敗日很強大的,我最近就買了不少啊@@
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 17,2010 01:31
    人家吃頓飯願意給採訪小組打擾已經該偷笑了, 還嫌人家講話沒深度實在很沒品.

    要是店裡隨便找一個真客人可以講得像料理東西軍裡面的特別來賓一樣用一堆華麗的形容詞, 看起來反而像是背後有製作團隊寫好台詞給素人擺拍了, 我想這並不是採訪小組期待的節目效果.

    另外美食節目本來就是置入性行銷, 商業味十足, 張大春是期待這種節目會多有文化啊? 本來就是嫌人家沒文化就不要看, 偏要看然後一邊抱怨人家沒文化, 自己也是藝人(對, 作家本來就是藝人)不會跟同圈子的人建議嗎? 媒體圈一堆張大春的天龍人同伴啊!
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 17,2010 01:51
    請給他們一雙手


    "不開放大陸進口，就真的保障了什麼嗎？

    當大陸產的蒜頭，由馬來西亞、新加坡等其他國家商人購買之後，再以該國的名義進口台灣，這就不叫大陸進口，但那確實是大陸的蒜頭，這些蒜頭進口之後，直接衝擊的又是國內的蒜農，然後又重複著一樣的循環。很多人都知道其實其他國家產的蒜頭並不像台灣的辣，最大的原因是因為雲林沿海一帶的產地東北季風特別明顯，而蒜頭是相當抗風的，甚至可以因此而增加辣的程度。但這些得天獨厚的條件，卻沒有辦法給這些幾乎沒有念過書的長輩一點優勢。"

    "蒜農沒有自己的組織嗎？

    有，有蒜農協會，成員呢？成員是那些出面收購的中盤商，因為他們自己也有土地，也種蒜，所以他們的另一個身分也叫蒜農，在他們以蒜農身分要政府補助的同時，轉過身來就是產地蒜價低迷的殺手。"
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 17,2010 04:39
    K頭星人
    為何討論戒嚴時期的作品沒被認為是恐怖連結？

    桃
    會不會有人專門在網路上「釣魚」？
    畢竟很多會筆戰失控的是年輕人，
    年輕人或其父母最怕被告而有記錄，
    所以有較大的可能願意付錢和解。
    以刑逼民，這種生財之道不知道有無可能？

    ACE
    以前在豪州遇過海外生活很久、仍抱怨無根的ROC人，
    敝人就詢問其理由，答案是種族歧視。
    但是一則與敝人經驗完全相反，
    而則是其所舉之例(買錯車票被司機罵），
    實在看不出歧視在哪。
    直到看到盤大的大作
    "明明問題出在這幫人不想當台灣人，也不想當中國人，但卻要留下一個可恥的根而已。"
    才豁然開朗。

    台大校門有怪獸！

    ggsadventure
    從小就聽說產銷途徑有大問題，
    不知道有無館友先進友較具體的看法？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 17,2010 05:08
    上海大火 中國官方壟斷消息 刪除網路罵聲

    我船失火 誤信中國 錯失搶救 3 死5失蹤

    總社正在努力為反河蟹的網路鄉民提供彈藥。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 17,2010 07:12
    回台灣女人的影片

    裡面最讓我感同身受的應該是2:12開始那一段，即使是現在，仍然是我媽正在煮菜，我爸則是在旁邊邊吃飯邊說剛煮出來的飯菜最好吃了～

    不過經濟大權是我媽手上，所以我覺得兩人的權力關係還算平衡。

    ML：

    我們上一代多數的台灣女人根本沒什麼選擇機會可言
    成為家後或許是最好的一個

    這讓我想到駱館長在經原的課堂上說：經濟學家總是充滿想像力地想像一個不曾存在過，但是會是更美好的世界。

    我想台灣當年的人們想像不到說還有其他可能性也不是什麼過錯，但至少他們能接受下一代做出不一樣的選擇，要他們現在做大改變應該是不太可能了。
    | 檢舉 | Posted by 爪 at November 17,2010 07:33
    黄昭順 撒豆政策
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 17,2010 07:54
    我們應該這樣報答記者來採訪我們,不然就太活豬了
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at November 17,2010 07:56
    "自古文人相輕，互相罵來罵去也是難免，胡佛也不用這麼酸溜溜的，看別人上電視賺錢發財，就說『一流學者不會上電視，因為不會罵人』，何必呢？言論自由的世界，公理就在市井，資訊發達的時代，人們接觸各種資訊，心中自會判斷，不是嗎？需要你胡佛來定義，什麼是民粹？什麼是硬坳嗎？"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 17,2010 07:58
    地質法三讀 地質敏感區須公布

    "地質法也明訂，主管機關考量發生地質災害或公安疑慮時，得派人進入公、私有土地進行地質調查或災害鑑定，土地所有人、使用人和管理人不得拒絕、規避或妨礙，違者可處新台幣十萬以上、五十萬元以下罰鍰。主管機關也可通知地質資料所有人提供原始地質資料，屆期未提供者，可處一萬元以上、五萬元以下罰鍰，並得按次處罰。前述查勘或提供地質資料，必要時應予適當補償。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 17,2010 08:02
    【洛杉磯傳真】 翁山蘇姬鼓舞了我（文:王丹）

    "翁山蘇姬的觀點揭示了爭取民主運動的核心知識，那就是：面對強大的反對民主的國家機器，反對運動其實擁有一個很大的優勢，那就是時間。專制與民主，最終的較量，就是看誰能堅持到最後，而歷史證明，能夠堅持到最後的，往往是民主。翁山蘇姬的這個論點讓我對自己的未來和中國的未來有了信心，這種信心陪伴我一直走到今天，相信也會推動著我一直走向明天。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 17,2010 08:20
    天下新聞一大抄(中時)張大春：狗屁的文化創意產業

    有人對號入座囉!

    偉忠哥也說話了
    -----------------------------------
    不知道為什麼...看到這些社會上的[大師].[鬼才].[知識份子]因為想比誰最脫俗無暇，而潑彼此一身爛泥時，總有種莫名喜感
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at November 17,2010 08:51
    讓我們來到鴿群圍繞的廣場水池邊
    真誠而善意的彬彬辯論吧
    不管手中的咖啡是醇厚或苦澀
    溫暖或沁涼
    就好像那位喜好對話
    而且坦然面對命運
    從容喝下毒藥的哲學家
    還在我們之間
    | 檢舉 | Posted by civics at November 17,2010 08:53
    Fumio 大人：
    為什麼討論戒嚴不會被認為是恐怖連結的原因，或許是觀者並未（或根本不想）意識那些事只要一不小心可能會發生在自己的身上。

    但是吳念真的台灣女人影片很多青春女性看了的確會害怕，因為那些現象仍發生在她們的週遭。（所以最好就是不結婚、不生育...）
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 17,2010 09:09
    最近又上演一波檢討媒體說了。上一次縣市長選舉前也發生一波媒體檢討，DPP被TVBS主演的高捷案打的一塌糊塗，最後甚至由新聞局長姚文智以外資為由要關閉TVBS；綠營對阿扁任由TVBS名嘴污衊政府也相當不滿，堅持主張阿扁要提告。四年過去了，大家還是對媒體名嘴不滿，只是由綠的轉成藍的，而且這次KMT也是要以訟止戰。


    由這個時機跟選舉高度相關可看出，媒體名嘴通常只是一個藉口，執政不符人民期待才是最大問題。但總不能說自己無能，只好怪媒體名嘴不公正。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at November 17,2010 09:13
    有一天民進黨委員質詢完，我們在飯局遇到，我對那個委員說，ㄟ，幹，我吳敦義當過縣長、市長，管過多少人，批過幾千億的工程，你們這麼笨，去拿那些資料啊，我有什麼歪哥的，查到我就一槍斃命耶。恁娘ㄟ，若嘸你就不要跟我相殺
    | 檢舉 | Posted by ed at November 17,2010 09:35
    說實話，如果無法改變媒體、文化界、話語權仍由外省、眷村勢力把持的結構，就算2012DPP重掌執政，像謝清志的案例，像高捷弊案的私設公堂的現象仍會存在。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 17,2010 09:51
    白玫瑰轉貼洪秀柱的那段英文翻譯，這是說給誰聽的？我投票還要管你ha不happy，滿不滿意？大人大種說起話來跟黃毛小兒沒兩樣。辛苦錢被用來養這種貨色，真是有夠鬱卒。
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 17,2010 10:22
    K頭星大人
    這就是敝人疑惑的地方。
    敝人同輩的女性已婚親友也十幾位，
    老公的背景不一而足，
    但是還沒看過像是紀錄片中的狀況，
    反而是把老公吃得死死的不少。
    而且從男友到老公的過程中，
    可以挑、可以測驗、還可以離婚，
    有太多手段可以運用。
    相形之下，只有選舉權（還要怕別人亂選）、
    幾乎不可能的罷免權與還沒實用化的公民投票，
    面對有合法暴力的政府，
    這危險性的差異實在太大了。

    何況會視為「恐怖連結」，可能是不常見吧？
    若是常發生在生活周遭，
    那回應應該是「我們的心聲」或「終於有人注意到」。


    操盤手
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 17,2010 10:36
    看到台灣女人的影片，我的感性機制馬上啟動，但只有那麼一秒鐘，接下來大腦立刻進行理性的精密計算：女人一旦嫁人就是珍珠變成魚眼珠。那首被大家推到爆的“家後”，我一點都不喜歡，理由同前。我同意過去的女人還是可以有選擇，只是這個成本高到她們無法承擔，如果是這樣，那從沙文主義來解釋並沒有錯。

    我想愛情一定是上帝用來設計誘惑人類的，讓人在一時衝動之下起了結婚的念頭，從此被拐去養兒育女，延續生命。
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 17,2010 10:38
    張大春昨天接受採訪時表示，他不否認文化界應該要有好的出版業、優良的影視、健全的經紀人制度、充分的技術資源，但作家跟音樂家、舞蹈家跟畫家等跨界合作早已不知進行多少年，現在卻發明出「文化創意產業」一詞，名為鼓勵，其實卻是一個政府補助的名目。

    其他不論, 這段話我完全同意。
    | 檢舉 | Posted by 遠 at November 17,2010 11:59
    質報大哉問：為什麼「三民自」墮落成這樣？
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 17,2010 12:13
    Fumio:
    產銷途徑只有兩種,一是蒜商收購,一是政府收購
    蒜頭和一般農產品的產銷並沒有什麼不同
    只是很奇怪的是政府收購時和蒜商價格就會拉平
    (我沒有懷疑他們串通喔!)
    有米蟲,有菜蟲,當然也有蒜蟲
    蒜頭收成時蒜農通常會先預留一些當蒜種
    其他就賣給蒜商
    蒜頭一年只能收一期,保存的方法又比稻米不易
    蒜頭怕冷不怕熱,一冷就發芽,所以蒜頭無法冷藏
    如果光放在熱的地方久了
    蒜頭會"ㄆㄚˇ ㄎㄧˇ"(乾掉)
    唯一處理方式就是照鈷六十
    (所以如果你吃得到隔年的蒜頭,就是照過放射線的)
    一般農民不會使用照鈷六十來保存蒜頭
    (我不知道照鈷六十的費用怎麼收)
    而蒜商的保存成本加上進貨的成本
    到消費者手上當然比原產地買的蒜頭還高

    蒜頭產季時通常已烘乾蒜的價格會比溼蒜好
    先收蒜價會比較好,大出時是一定便宜
    越接近過年時越貴
    這是供需的問題,農產品好像都是這樣...
    菜賤傷農,欠收時苦哈哈,豐收時還是苦哈哈
    由蒜農組成的蒜頭協會無法有效排除蒜商加入
    所以有等於沒有(扁政府時代好像有比較好一點)
    政府不是不知道,而是這些蒜商在地方上
    其實就是實力雄厚的(有錢,有勢,有權)
    也是和政治人物關係良好的(可能還有G黨的樁腳)
    所以呢,除了重新洗牌,呃,結果好像只會好一點而已
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 17,2010 12:22
    >>為什麼「三民自」墮落成這樣？

    今天或許燃點低，光看到這標題就心頭火起=_=#

    恰好昨天剛看了假圖天國這篇 藍綠光譜的改變 ，看來天國大的判斷或許沒錯吧...
    | 檢舉 | Posted by Akira at November 17,2010 12:26
    >>為什麼「三民自」墮落成這樣？

    不要發火, 其實他的笑點在最後呢 !

    "最可悲的是，儘管若干媒體爛成這樣，竟然台灣還有那麼多閱聽大眾願意訂閱、願意收視。有立委受不了每天吃「三民自」，但偏偏有人民喜歡，那要怎麼辦呢？當媒體名嘴口出穢言、跨越其中立角色、怡然自得恬不知恥，居然收視率不受影響；看來，台灣的媒體水準提升，還有漫漫長路要走。"


    看了心情超high的,他的意思是他們質報已經快掛點了!
    | 檢舉 | Posted by hktai at November 17,2010 12:43
    「第一，華爾街日報可以挺共和黨，但那是基於其自主判斷後的獨立選擇，而不是與共和黨某些政客互通聲息的勾搭。台灣媒體卻不然；三立在二○○八年大選期間擺明了挺謝鬥蘇，儼然是謝系的護盤手。而民視長年來受民進黨蔡同榮派系影響，也從來不是新聞。最近的鄭弘儀竟然去獨派造勢的場子站台，完全混淆了政治與媒體之間應有的分際。別國媒體只有新聞立場的偏頗，而台灣部分媒體工作者卻渾然不知新聞的基本ＡＢＣ，墮落得比別國的媒體工作者快得多。」

    這個要反擊太容易了。

    三立是影響政黨初選，聯合報在主流和非主流政爭中，明顯支持並介入政爭。哪一個比較嚴重？

    鄭弘儀幫獨派團體佔台混淆了政治和媒體的份際。2006年紅衫軍倒扁時候，當時有多少名嘴每日開講，許多媒體24小時轉播，那時候就是公民力量，自發反貪腐行為，現在就說是媒體不守份際。

    「台灣媒體差勁的還不只是與政治人物的勾搭曖昧，而是連「事實」都刻意不理會、刻意扭曲。三立電視台似乎完全不認為新聞該窮盡查證義務，以為給個「當事人澄清傳真號碼」就仁至義盡了。自由時報合成一張總統維安車隊的照片被揭發，竟也毫不以為意，迄今未對此致歉。三立電視將錯誤槍決照片移花接木至二二八專題」

    前幾天中天拿學生報粗口影片說紅姨的不良影響，結果影片是四月拍的。不知道中天有沒有善盡查證的義務，主管有沒有出來致歉。

    選舉到了，大家不擇手段想贏。講的自己很清高，其實誰沒有過去唉。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at November 17,2010 12:44
    想到中時還能有過陳立宏、吳國棟、簡余晏、程金蘭等媒體人，現在的這家報紙，連這些記者都不可得了吧。

    不過提到的這些前記者，在中時會否也只是「個案」而已。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 17,2010 12:48
    發行量差, 就教訓起人民惹
    | 檢舉 | Posted by 艾文 at November 17,2010 12:50
    Ming:

    老實說，你提的那些媒體人只是立場跟泛綠比較接近，我不覺得他們就比較有職業專長或特殊的素養耶
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 17,2010 12:53
    台灣女人是恐怖連結?或許二十年後
    會變成台灣男人也說不定哩!
    覺得恐怖是因為一直住在大都市裡才會這樣吧?
    非城市的女性普遍比較有忍受力
    尤以勞力為業的女性更是如此
    (可能是累到回家後不想吵架吧?)
    即使另一半很讓人無法忍受,為了孩子多會忍下來
    真的離婚,也會帶著孩子
    所以會從珍珠變成魚眼完全是為了保護那顆鑽石
    這就是為母則強的真義啊!
    沙文嗎?我只看見男人"謀漏骰"的地方耶!


    白玫瑰大大:
    你怎麼能夠看的下去忠狗汪汪的吠論?
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 17,2010 12:53
    反貪腐日
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 17,2010 12:55
    "辦好是應該的" 和 "辦的好是應該的" 有沒有語意上的區別?
    | 檢舉 | Posted by 艾文 at November 17,2010 12:59
    Richter:
    365天只有一天反貪腐,其他364天都在貪腐...
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 17,2010 13:07
    >>為什麼「三民自」墮落成這樣？
    這個問題其實就出在旺旺,聯合這些統媒身上,你們把政府置入行銷,承包這些生意都攏斷走了,你叫「三民自」吃什麼,屍體,裸體,狗仔這些技術他們又打不過水果,當然只好去追求收視閱,附和收視大眾了,總不能叫人家去吊鼎.

    大作家回大學生的這一番話,透露出這產業的問題,這個回答本身就缺乏創意,我記得cafe中盤先生曾說,「台灣取名字的原則是缺什麼就叫什麼」,這個回答好多了
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 17,2010 13:09
    迪大，

    同意妳說的。

    我提到的那些前記者，如果和歐美日的報紙相比，的確在職業專長上是「比上不足」的，但和現在的旺旺、聯合重工相較，也是「比下有餘」了。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 17,2010 13:19
    講到反貪腐日，有沒有熟悉法律事務的館友可以評論一下這個定讞的判決嗎？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 17,2010 13:19
    簡余晏現在不是媒體人，她是現任的台北市市議員。
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 17,2010 13:22
    >> 扁定讞日 藍委提案訂反貪腐日

    那共同提案那位立委上薇閣的日子，應該訂什麼日子？

    真的有必要這樣趕盡殺絕嗎？
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 17,2010 13:36
    lihjen:

    缺陷命名學說是白玫瑰講的！(顯示為激動的粉絲狀態)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 17,2010 13:42
    綠茶:

    腦力工作的壓力也不比勞力工作低耶
    而且住在城市的生活壓力也不小吧
    太累懶的吵架應該到處是一樣的
    好像沒有什麼依據說非城市婦女的忍受力比較高
    如果說城市有比較多社會資源和資訊鼓勵婦女不用忍耐
    還比較合理一點
    | 檢舉 | Posted by emily at November 17,2010 13:42
    桃：

    把它想成刺激投票的手段即可，只是台灣的政客應該都不懂得「邊際效用遞減」所以會一用再用。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 17,2010 13:47
    lihjen,

    你提到的是「白玫瑰命名法則」。很明顯，不是我首倡的。

    至於白玫瑰是否命裡缺白玫瑰，問他。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 17,2010 13:48
    emily
    我沒有說工作壓力耶!
    而且妳可以比比看坐辦公室一整天的人回家比較容易發火
    還是下田一整天的人(或從事勞力工作的人)比較容易發火
    就可以知道了...
    (我是在說我自己...)
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 17,2010 13:52
    >> (顯示為激動的粉絲狀態)

    有沒有可能在咖啡館裡建構出封閉的粉絲鏈？像是：X是迪的粉絲，迪是白玫瑰的粉絲，白玫瑰是X的粉絲之類的？

    感覺上有點難。不過如果允許當中一兩個節點是館外人士（如，X是白玫瑰成名曲的原主唱），或許可以吧？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 17,2010 13:54
    如果國民黨這幫人加入美國的民主黨, 他們到現在還會拿水門案當選舉主軸.

    如果國民黨這幫人加入美國的共和黨, 他們到現在還會拿"民主黨支持蓄奴引發南北戰爭"當選舉主軸.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 17,2010 13:56
    Fumio 大人：
    這或許和觀者是否把自己代入其中角色有關。

    在觀看戒嚴或是白色恐怖敘述時候，用旁觀者角度閱讀他人的故事是比較安全的。但是在觀看「台灣女人」的時候，片中想傳達的普遍性概念，並非所有的觀眾（不論男女性）都能體會或認同，在無法或不願意代入的時候，恐怖連結的感覺就出現了。

    另，除綠茶大人說的城鄉差距，也要考慮不同世代在實際生活與媒體中所觀察到的女性「樣本」也會有所不同。當有些樣本漸漸的消失在某些世代的視野中，突然出現這些沒看過的女性樣貌，自然就驚呼連連了。

    -----
    K黨找不到題材來打選戰，只好創造新敵人來攻佔媒體。至於汪報，總之，不論是什麼新聞，能上媒體就是「好」新聞。
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 17,2010 14:00
    我國跆拳道好手楊淑君今天進行49公斤以下級，對戰越南選手，比賽進行到9：0，只剩下12秒時，楊淑君突然因「電子襪不合格」被裁判判失格，即取消比賽資格，她不敢置信的當場痛哭失聲。
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 17,2010 14:13
    中國限電措施導致柴油吃緊

    "在中國西南的重慶市，由於柴油告急，一家殯儀館無法點燃火化爐，導致10具屍體無法火化。

    這則登上當地新聞頭條的駭人聽聞的報導，生動地展現出目前橫掃中國的柴油荒。 工廠五年來首次啟動了發電機，以填補電力供應的缺口。

    中國政府正在實行定量供電，趕著在年底前實現雄心勃勃的節能及環保目標。 政府官員已下令關閉燃煤發電廠。 隨著全國各行各業紛紛爭奪額外的電力，對柴油、發電機、甚至蠟燭的需求都在不斷增長。

    劍橋能源諮詢公司(CERA)駐北京的研究總管嚴克風表示：“柴油短缺的主要原因在於政府減少了對許多行業的電力供應。”"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 14:18
    中國結束“韜光養晦”？

    "“要是今日俾斯麥在北京，他一定會說，這是中國的噩夢。”中國人民大學國際關係領域的學者時殷弘談到中國和亞洲其它地區的關係時表示，“他總是說，如果你有五個鄰居，你至少要和其中的三個打好交道。我們卻不是這樣。”"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 14:18
    烏龍邪道？

    記者要不要先去找馬英九的台語老師學學台語？！
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 17,2010 14:21
    聽起來我好像是螳螂之類的東西
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 17,2010 14:24
    女上司的男下屬

    "你應該效仿一下那些率先在男性世界中獲得成功的職業女性——她們變得和男性一樣具有侵略性。 同樣，你必須學會行為舉止更女性化一點。 首先，你必須減少雄性激素分泌，並設法破解這種複雜的新交戰規則。 我懷疑你光靠自己能否做到這一點：不妨挑選一個關係最融洽的女同事，讓她成為你的辦公室“配偶”、朋友或保人。 讓她替你解釋。"

    ------------------------------------------------

    男館友們也可以參考。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 14:26
    非城市婦女忍受力比較高
    是因為她們生活圈通常都是比較封閉的,狹小的
    還有一個非城市婦女的教育程度通常較低
    不能否認的是受教育較高的婦女通常自我意識較強
    謀生能力的管道比教育較低的女性多出許多
    自然不用忍受"覺得沒有用的男人"
    既然城市有較多資源可以不用忍受
    所以論幸福感受度,應該城市比較高吧?

    吳導的這一支MV,比較像母性的光輝
    未婚的女性真的不用害怕
    因為愈來愈多男性也在扮演片中女人的角色
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 17,2010 14:30
    歐美歌劇的三重困境

    "歐洲和美國的歌劇行業都身陷危機，劇院院長們發狂般地盡力堵塞經濟衰退造成的資金缺口。 不過歐洲方面舉步維艱是因為政府資金削減，而美國同行們奮力應對的問題則是捐助基金縮水，捐贈人越來越少以及票房下跌。

    美國歌劇業的崩潰來得比其他任何地方都更具破壞性。 它完全依賴富有的私人捐贈和捐助，但這些已經大幅減少，歌劇院面臨著一個嚴重現金短缺的新時期。 美國歌劇院通常比有政府補貼的歐洲同行們花銷更大，再加上其高昂的票價嚇退了中產市場，由此空出來的觀眾席數量令人擔憂。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 14:33
    啊你烏龍迺桌屁一套　講甲嘴角全波
    啊你烏龍迺桌屁一套　到底講啥我聽攏無

    -----
    以上，烏龍「邪道」之說明
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 17,2010 14:33
    台語大會考
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 17,2010 14:37
    Ritcher:

    吳大立委育升也是"反貪腐日"的提案人啊...
    那11月23日不知可不可以也訂為"反通姦日"?
    | 檢舉 | Posted by fair at November 17,2010 14:39
    談歌劇放phantom的面具？
    好怪啊
    | 檢舉 | Posted by ML at November 17,2010 14:39
    風中蟾蜍
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 17,2010 14:41
    K頭星人:
    XDDD好一個風中蟾蜍啊~!
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 17,2010 14:52
    > 質報大哉問：為什麼「三民自」墮落成這樣？

    X報就是提供兩個功能，要嘛練修養，要嘛當娛樂。

    (中)國沒國格，黨沒黨格，報會沒報格也是剛好而已。
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 17,2010 14:53
    fair:

    反"衝動"日 比較有梗
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at November 17,2010 14:58
    Targus

    > 如果國民黨這幫人加入美國的民主黨, 他們到現在還會拿水門案當選舉主軸.

    > 如果國民黨這幫人加入美國的共和黨, 他們到現在還會拿"民主黨支持蓄奴引發南北戰爭"當選舉主軸.

    你可以當選本日最機車！ (今天看洪秀柱+大作家評鄭弘儀+質報三民自，看尬歸腹火，總算出現一段讓我大笑的留言。)
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 17,2010 15:03
    上聯:左打風中蟾蜍

    下聯:右批烏龍邪道

    橫批: 果然質報


    驗證碼: YE YA XU
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at November 17,2010 15:05
    綠茶
    感謝農業產銷的分析。

    用腦的辛苦只要學生有被考試威脅的學生都體驗過，
    但是體力的勞動對很多男性卻要當兵抽爛籤才能體會。
    敝人永遠記得在步校睡在燥熱的聚酯床墊卻一覺天明。
    腦力用盡時還會想看電視平衡一下，
    體力用盡就只能倒頭就睡。

    至於幸福感受度，
    當環境惡劣時，一罐冷飲都是幸福。
    反之，吃大餐也可以不爽。

    館長
    敝人以前曾經也被女上司與同僚包圍，
    不過只要不白目開黃腔或說Sex & City不好看，
    其他也沒什麼不同。

    K頭星大人
    由此可見歷史斷層有多大，
    這些不過是上一代或上上一代而已。
    由此推論天龍國人想法特異也沒什麼奇怪了。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 17,2010 15:07
    總有一天拆到你
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 17,2010 15:12
    民進黨欠人民一個說法

    扁維拉被操爆了，但發現快被攻占滿壘，這下場邊教練開始氣急敗壞、破口叫陣了....真是好歡樂阿!
    | 檢舉 | Posted by wonder at November 17,2010 15:15
    烏龍邪道？
    我決定明天去教小朋友唱台語歌的時候教這句成語.
    免得以後他們搞不清楚我們的政府官員和質報記者有多愚蠢...
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 17,2010 15:32
    無三不成禮，看完中天的蟾蜍，中時的邪道，一定要加一味中廣的，才能深刻體會三中媒體的精神。
    | 檢舉 | Posted by JOJO at November 17,2010 15:36
    ""因為愈來愈多男性也在扮演片中女人的角色 ""

    綠茶大，握手(含淚)......
    | 檢舉 | Posted by JOJO at November 17,2010 15:49
    Ming,

    想到民進黨還能有過施明德、許信良、陳文茜、李永萍balabala等人，現在的這個黨，連這些人才都不可得了吧。不過提到的這些前黨員，在民進黨會否也只是「個案」而已。

    很眼熟吧，其實不光這篇，有沒有覺得很多時候你的發文跟你所瞧不起的"統媒"如出一轍呢?
    | 檢舉 | Posted by 阿揪 at November 17,2010 16:02
    體委會官員：選手要負最大責任
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 17,2010 16:15
    "選手要負最大責任"

    我真的覺得馬戲團整個癡呆惹
    是嫌票太多了嗎？

    （好吧，藍營鐵票真的挺多的）
    | 檢舉 | Posted by ML at November 17,2010 16:22
    第一時間想到的是個人撇清責任，而不是替組織損害控管，這種情形顯示的是這個組織內的成員惶惶到"束"起來了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 16:23
    大話大概可以擺脫楊志良，開始練體委會了。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 17,2010 16:24
    其實，質報還有一位何榮幸，只是很少聽到他的聲音了。
    | 檢舉 | Posted by 海風 at November 17,2010 16:25
    體委會什麼時候要改名為爭功諉過會？
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 17,2010 16:25
    何榮幸親口說過，他是余老闆用來裝扮「中立性」的棋子。

    但換了老闆以後，大概不需要這種角色了。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 17,2010 16:27
    是因為何榮幸待過自由的關係嗎?
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 17,2010 16:32
    令人動容的台籍慰安婦影像紀錄 VS 萬人緊急連署活動：要求日本政府儘速完成立法解決“慰安婦”道歉賠償問題
    | 檢舉 | Posted by 關女人魚 at November 17,2010 16:36
    Fumio 大人：
    雖然天龍國人怪怪的，不過不可否認的是，會引起另一方的意外之見，也是吳導的影片中台灣女人的形象的確相當一元。

    -----
    關於楊淑君的事，體會委最後還可以烏龍邪道，只要把所有的問題都推到「韓國愛國裁判」的身上....（這不是不可能，因為中午已經有天龍國民跟我扯到：韓國人就是這樣，從棒球到跆拳 blahblahblah）
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 17,2010 16:41
    "選手要負最大責任"

    覺得這會比東京影展江平一事更犯眾怒吧。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 17,2010 17:01
    目前留守的體委會最高副主委說只能吞下去, 那說選手要負最大責任的體委會官員該不會是未留守的最高那位吧?...

    驗證碼大神:WEQAS(我們懷疑是醬子...)
    | 檢舉 | Posted by EP at November 17,2010 17:04
    演變到現在, 連記者會都鬧到台灣媒體集體退席抗議, 看來今晚輪到體委會值班看大話.
    | 檢舉 | Posted by EP at November 17,2010 17:20
    馬區上午接見我2010年國際暨亞洲數理學科奧林匹亞競賽代表團，高度肯定團員亮麗表現，認為這顯示我中等學校科學教育確有成功之處。

    十年教改?
    | 檢舉 | Posted by wonder at November 17,2010 17:21
    阮,黑手黨
    謝謝提供訊息
    我再問問身邊有在渣打工作的朋友，看能否A到

    ML,
    (握手)我也是沒看完...索性跳去看結論和回應

    如果吳念真和其它導演連手拍個台灣女人系列
    像日本的百年物語、和花戀物語：新世紀佳人
    各自詮釋、反應不同年代世代、階級、城鄉差異下的女人面貌
    應該就不會有恐怖連結的問題了吧？
    | 檢舉 | Posted by 無言歌 at November 17,2010 17:22
    又有什麼事不要算到我頭上來
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 17,2010 17:24
    "中華台北"是麻煩製造者....

    "台灣媒體繼續追問，但中國翻譯甚至聽從中國跆拳道官員趙磊指示，認為台灣媒體的提問「意圖引發爭辯」，記者會上公開拒絕翻譯。

    此舉引發台灣媒體不滿，台灣媒體大喊：「Is this fair（這公平嗎）？」「我們不是來這裡聽這些屁話！」中國媒體也反擊：「你們的素質怎麼這樣！」「中華台北是來搗蛋的！」台灣媒體隨後就集體退席，表達抗議。 "

    看來還是叫中國台北, 比較不會變成麻煩製造者....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 17,2010 17:42
    輔選不力 朱立倫把周錫瑋部下找去罰站

    都還沒投票，就開始算帳了嗎？
    | 檢舉 | Posted by 海風 at November 17,2010 17:45
    全新的1999年電子襪?

    教練明知領隊會議上有特別提到「只要選手的護具、衣服、甚至牙套等，只要是穿戴在身上的，不符合規定就會被判失格。」了,還拿1999年電子襪給選手穿, 未免賭太大了吧.
    | 檢舉 | Posted by EP at November 17,2010 18:00
    腳尾犯的政見：台北市全面降低有線電視收費，由現行每月收費五百一十五元降為每月四百元整，以斷絕財團暴利壟斷市場。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 17,2010 18:08
    為什麼減少115元能夠斷絕壟斷？
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 17,2010 18:11
    立院初審 網路分級保護兒童

    又來假借保護兒童名義,行審核網路之實
    | 檢舉 | Posted by hcc at November 17,2010 18:33
    > 為什麼減少115元能夠斷絕壟斷？

    當初有人說立委減半可以減少國會亂象。
    機械式的加減不就是狙公騙猴子的花招之一嗎。

    --
    被鄉民罵得要死的官員之一如是說：

    『體委會副主委陳顯宗指出，按照國際慣例，如果頭盔、謢具不合規定，最多是扣分或要求更換，更何況楊淑君穿戴的電子襪完全合乎大會規定；上場比賽前，護具也都依規定經過檢錄裁判及主審裁判檢查完成後，才允許入場比賽；裁判的不公判決，令人不解。』

    總社的喉舌當然很努力地要把失格禁賽歸咎於楊的不當抗議，問題是講到關鍵的「上場前放行，比賽中卻不行」的動態標準時，總社卻說是楊的「個人隱私」，也難怪被鄉民比擬成秦檜的「莫須有」三字。

    這下可好，本來鄉民的直覺是「韓國人又來了」，現在出張所只能祈禱總社打臉打得小力一些…
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 17,2010 18:46
    北投、士林選區市議員候選人的陣容，名人一籮筐，真是精彩，敝人所在的松山、信義選區，就有點無聊了。

    談到有線電視的財團壟斷，今週刊這篇電視生態沉淪下的文化大危機提供了一個思考面向。
    | 檢舉 | Posted by 海風 at November 17,2010 18:59
    台東二張發票 看網頁的圖 號碼並不相同ㄚ
    | 檢舉 | Posted by sh at November 17,2010 19:00
    陸媒嗆台煤：中華台北素質差、來搗蛋的！

    有人傷害中國人民的感情了嗎？
    | 檢舉 | Posted by 海風 at November 17,2010 19:04
    To SH

    好眼力，阿珍長得也不像蟾蜍吧!!!
    | 檢舉 | Posted by JOJO at November 17,2010 19:16
    針對兩岸在國際場合的衝突，胡錦濤表示「有些事情兩岸通通氣就好了。」

    才說過不久，這幫人到底是在幹嘛啊？

    （前面海風引用的新聞標題中，「台煤」是什麼東西？因為很火大，所以改成火字邊？）
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 17,2010 19:48
    不是說只要通通氣就好嗎？怎麼通了氣還是被判出場呢？

    兩岸既然血濃於水，請祖國禁止稀土輸韓，看看哪幾個韓國教練還敢猖狂。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at November 17,2010 20:10
    我忘記是在咖啡館還是在哪裡看到的：
    ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    就像江平的事件一樣，最前線的人員習慣了上頭的指示，但是天高皇帝遠的，就算上頭要配合通氣休克『休兵』，前線沒有收到具體指令，那還是用「照衝不誤」的制式反應比較保險。
    ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

    剛剛看旺旺的電子新聞，那個口出「搗蛋」「素質低」的中國女性，也可以看成是同一個心態下的產品。至於後續的不良影響？誰理they啊～
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 17,2010 20:16
    真糟糕,休克後面的刪除線語法少了一個/ orz

    可以麻煩館長修掉嗎,謝謝~
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 17,2010 20:19
    連下一則也被槓掉, 好酷

    解......
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 17,2010 20:22
    解不掉...
    再解
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 17,2010 20:25
    也來湊熱鬧被槓一下～
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 17,2010 20:27
    還是一樣耶
    | 檢舉 | Posted by season at November 17,2010 20:29
    挖賽超酷的我也要被畫一下
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 17,2010 20:29
    試著解...
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 17,2010 20:32
    重點到底是在於律師的賺業能力還是所謂的「司法風氣」？
    這個政府真地想在各個領域壟斷蓋合格標章的權力嗎？
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 17,2010 20:34
    啊啊啊....本來還預期被槓掉的說！！！

    「專」業能力....orz
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 17,2010 20:36
    哇，這個好玩，我也自己畫自己，然後看看會不會連別人的一起畫（我是來鬧的）
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 17,2010 20:37
    成功！輾過綠茶的感覺真好！
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 17,2010 20:38
    可惡,沒被槓到
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 17,2010 20:39
    XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    阮你成功了.........

    ricebug表示：不干我的事(雙手舉高)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 17,2010 20:40
    連時間都亂掉了。（會被皺眉頭的館長刪掉嗎？）
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 17,2010 20:40
    這個不知道會不會讓家長不會教小孩
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 17,2010 20:41
    據咖啡館刪委會表示，被刪掉的自己要負最大責任
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 17,2010 20:41
    啊~~我變擂茶了
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 17,2010 20:42
    明知故犯，我會不會被浸水桶？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 17,2010 20:43
    阮，

    這是驗證碼大神要我轉達給你的通牒：bye gy u


    （繼續來湊熱鬧）


    ps. 這就是這邊館友的水準嗎？？（大作家調）
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 17,2010 20:45


    不要再鬧了，各位。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 20:46
    lakatos,

    俯首認罪（抖）。這看來是樂多的蟲，可能要通報一下。blogspot的似乎沒有這個問題。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 17,2010 20:54
    阮，

    沒事兒，通通氣兒就好。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 17,2010 21:09
    你著忍耐
    | 檢舉 | Posted by ML at November 17,2010 21:14
    阮，
    沒事兒，通通氣兒就好。
    --------------------
    XDDDDD
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 17,2010 21:19
    ZIQQ正在引導民眾的怒氣往韓國財判去發洩,為總社設防火牆可是不遺餘力
    | 檢舉 | Posted by frogknight at November 17,2010 21:35
    從眾館友跟進"胡鬧"速度之快，顯見大家都在咖啡館上掛著XDDD
    | 檢舉 | Posted by civics at November 17,2010 21:39
    咦，大話新聞開始了嗎？那今天主題是啥？
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 17,2010 21:46
    楊淑君。

    ZIQQ也是，不過觀眾叩映近去批評政府的時候，顯然主持人臉色不好看。
    | 檢舉 | Posted by civics at November 17,2010 21:47
    殺死台灣選手的一場賽事！ ＃是2008年斷腿仍奮戰不懈的那位蘇麗文寫的。
    | 檢舉 | Posted by 關體育魚 at November 17,2010 21:54
    體委會陳副主委CALL-IN大話中 ＠＠

    驗證碼：XIGYON（好準～～～）
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 17,2010 22:03
    我可以問一下嗎？那幫流氓明明都跟台灣交手很久了，為什麼不知道這樣會幫KMT倒忙，會讓台灣的主體意識升高，讓民進黨爽到內傷？這種道理是粉難懂嗎？

    (驗證碼錯三次，是按怎？)
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 17,2010 22:11
    楊叔君爸爸也call-in進來了。大家都在幫忙衝收視率。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 17,2010 22:13
    總社引用世跆秘書長梁振錫的說法是比賽中發現違規感應器.
    | 檢舉 | Posted by EP at November 17,2010 22:24
    這場火燒得真是又快又猛，連總統跟行政院長都被燒出來救火了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 22:25
    總社的說法已經被蘇麗文那篇打臉了.
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 17,2010 22:27
    夢夢，

    中共是個黑道流氓團體，就跟幫派一樣，各有各的地盤。總堂是經常管不動分堂的。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 22:30
    有一台又回到召妓話題。李掏也太持久了吧！
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 17,2010 22:31
    白玫瑰缺不缺白玫瑰?

    我猜大概不缺,缺的應該是床前明月光 XD

    (猜測出自張愛玲的紅玫瑰與白玫瑰)

    正解還是請白玫瑰的粉絲迪去逼問白玫瑰本尊 :P

    ---------
    比到剩下12秒才被判失格? 這也太詭異了吧?! 不知這話題可炒多久?又會吵多久? 選舉的兩邊哪邊受益?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 17,2010 22:38
    台北支局的阿狗,點給在總社出張的阿君仔
    你著忍耐
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 17,2010 22:47
    To ggsadventure:
    用ricebug的話來說:
    問：要花多久時間才能消弭鄭弘儀罵馬英九幹你娘的負面效應？答：一場跆拳道比賽的時間

    那邊得利,不辯自明!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 17,2010 22:49
    最精簡的解釋如下：

    1) 中國技術委員趙磊提出抗議，於是韓國裁判長判決楊淑君失格。

    2) 趙磊是吳靜鈺的老師，而吳靜鈺是預期跟楊淑君爭金牌的選手。

    以上。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 17,2010 22:50
    FB上面也是群情激憤啊！
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 17,2010 22:52
    嗯，一夕之間又暴衝30萬票
    藍營近來傾全力構築的什麼阿扁貪瀆、致中召妓、弘儀粗口，轉眼之間就灰飛煙滅了.....
    | 檢舉 | Posted by tsiivi at November 17,2010 22:57
    媽呀，這是鬼片嗎？
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 17,2010 22:57
    lihjen,
    我已經點了這首歌了 XDDDD

    ------------------------------

    馬廄眾人又抱頭在燒了，哇哈哈哈
    | 檢舉 | Posted by ML at November 17,2010 22:58
    Richter:
    所以提出抗議的是中國技術委員喔？我以為是那位韓裔菲籍的(還是這位是裁判長?)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 17,2010 23:01
    天有不測風雲。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 17,2010 23:03
    趙磊剛被逼出來滅火

    果然是過去了一個江平，還有千千萬萬個江平。

    這邊也中招
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 23:06
    GG

    這篇超好看，張厲害的地方是一開頭的文字就會抓住讀者的心，但電影我覺得拍的很糟就是，部分原文在此(不過老大取名叫白玫瑰應該跟這篇文章沒有關係才對)：

    「振保的生命裡有兩個女人，他說一個是他的白玫瑰，一個是他的紅玫瑰。一個是聖潔的妻，一個是熱烈的情婦——普通人向來是這樣把節烈兩個字分開來講的。

    　　也許每一個男子全都有過這樣的兩個女人，至少兩個．娶了紅玫瑰，久而久之，紅的變了牆上的一抹蚊子血，白的還是「床前明月光」；娶了白玫瑰，白的便是衣服上的一粒飯粘子，紅的卻是心口上的一顆硃砂痣。」
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 17,2010 23:06
    可以想像,等楊淑君回台下機場的那一刻,ZGGMD大官們個個慰問的嘴臉,體委會可能也是回國後喊最大聲的一個
    對優秀的台灣籍選手來說,代表台灣參加國際比賽的誘因到底是什麼?與其讓自己多年來的努力練習可能在一夕間因為台灣的任何包袱而完全白費,何不乾脆加入中國韓國或入籍別國算了?
    | 檢舉 | Posted by frogknight at November 17,2010 23:09
    總社這次把通氣閥門給關了
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 17,2010 23:11
    滅火行動行政院篇
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 17,2010 23:15
    這下真的要請連打個電話給胡通通氣:你馬稍控制ㄟ。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at November 17,2010 23:15
    放心，馬一定會登門拜訪楊淑君，然後拿出筆記本開始抄。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 17,2010 23:16
    要插賭嗎XD
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 17,2010 23:18
    >>總社這次把通氣閥門給關了

    那就等著爆掉吧
    | 檢舉 | Posted by Akira at November 17,2010 23:18
    一場跆拳道比賽的時間....
    只打了三分之一場....
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 17,2010 23:19
    館長大人

    感謝開釋。
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 17,2010 23:24
    "問：要花多久時間才能消弭鄭弘儀罵馬英九幹你娘的負面效應？答：一場跆拳道比賽的時間"

    那之前火燒船誤信中方已救起的烏龍不就連作用都還來不及發揮就被忘了?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 17,2010 23:25
    從技術違規一口氣上綱到惡意cheating，中媒主動加碼狂賭，實在令人目瞪口呆。

    賭爆了的話，應該也不用通什麼氣了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 23:25
    ggsadventure,

    一口氣掉20分的大局，誰還管之前投手失誤上二壘。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 23:26
    有選舉真好。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 17,2010 23:26
    總社一定嫌此次島內選舉不夠熱鬧，拼命加柴火。
    | 檢舉 | Posted by YJKAO at November 17,2010 23:26
    為什麼花了老半天，還是連不上體委會的網站？

    我是個每年都有繳稅金，想現在看看貴會新聞稿的好國民啊~~~
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 23:32
    以下轉錄全為鄉民視角：

    早上比賽的Live

    晚間教練的解釋

    後來得金牌的黃顯詠也是同款襪子

    鄉民也在問：檢錄人員呢？

    大會第一時間說法：個人隱私

    --
    誰是楊淑君事件的最大受害者？
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 17,2010 23:33
    主委果然在廣州, 只是不具名?
    | 檢舉 | Posted by EP at November 17,2010 23:34
    有選舉真好。 + 10^n

    應該說
    自從驅長上台後
    台灣選舉如此頻繁真好。 XD

    ---------------
    楊淑君爸爸CALL IN 大話

    網友動作真快
    | 檢舉 | Posted by ML at November 17,2010 23:35
    諸君 你看!是防火牆!!

    "有趣的是，儘管部分台灣網民「反中」砲火隆隆，但絕大部分的大陸網友卻是與楊淑君站在同一陣線上，除了表達力挺、呼籲大陸當局主持公道之外，也對韓國教練鴨霸作風咬牙切齒"

    "大陸網友則以噓聲表示不恥裁判的動作，同時對楊淑君表示支持。而接下來現場更形混亂，情緒最高漲時，大陸觀眾也加入大喊「中華隊加油！中華隊加油！」，這卻是台灣媒體沒有報導的。"
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at November 17,2010 23:35
    日本選手中招之沒圖沒真相.
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 17,2010 23:37
    可是還有兩週(?)才選舉哩...誰知道還會有什麼料什麼牌啊?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 17,2010 23:37
    ggsadventure，

    免驚！有千千萬萬的江平！
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 17,2010 23:42
    白玫瑰不是這個嗎?
    猜對有獎嗎?
    | 檢舉 | Posted by prosit at November 17,2010 23:44
    不知道區長的滿意度會不會往個位數挺進？
    | 檢舉 | Posted by YJKAO at November 17,2010 23:46
    體委會: 我們當然有強烈抗議, 要不然黃顯詠的金牌怎麼那樣容易就到手...

    是嫌火燒得不夠旺是吧!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 17,2010 23:50
    「廣州亞運於2010年11月12日至27在舉行」。
    －－－－－－
    大會沒有第一時間把證據拿出來打趴我方抗議，就註定沒有真相也沒有贏家了。

    現在每個政客就是「誰搭腔我罵誰」，就算是DPP，其實也不能太爽以免被講成消費選手。ZGGMD就苦了，因為他們不能不搭腔，而記者們也不可能不去逼他們說話。

    > 之前火燒船誤信中方已救起的烏龍不就連作用都還來不及發揮就被忘了?

    這是很遺憾的現實。也許更重要的一點是：

    漁船事件是二手傳播，只有一家媒體在報導，也沒有多少畫面；

    楊淑君可是在現場轉播的螢光幕前活生生被裁判惡搞，然後哭得梨花帶淚。
    那個宣傳效果會差多少？
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 18,2010 00:00
    體委會之不具名:當然要強烈抗議啊,要等我們回國後如果有不排除...中國大會人都很耐斯的啦一切都是誤會跟媒體誤導
    | 檢舉 | Posted by frogknight at November 18,2010 00:04
    楊的事件會有那麼大的效應嗎?
    我不認為會有多少人去追究趙磊或是誰的抗議，大家看到韓國裁判焦點就轉掉了，網路上也有人說要[抵制韓貨]，再加上楊回國後大官一定會去摸頭慰問。中時等媒體一直也宣傳中國網友有多麼同情台灣，我不太認為這會對五都太大影響吧!?
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at November 18,2010 00:12
    影響在於把國民黨的連續媒體攻勢打斷了, 事件過後回過頭來炒冷飯就不自然了, 甚至會讓更多人看破手腳變成反效果.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 18,2010 00:18
    不過我的馬路觀點是跟韓國無關說，還是我看的不是台灣的PTT...
    | 檢舉 | Posted by BogusX at November 18,2010 00:20
    kaiser777:

    我覺得這次事件的效應不是改變藍綠支持傾向，而是刺激泛綠出來投票。影響可能不大啦，只要DPP不要又亂放砲就好，尤其是那幾個立委，管碧玲你嘴巴給我閉起來！
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 18,2010 00:20
    藍色媒體的標準攻略可以從高捷案到扁案一連串的例子看出來: 他們最擅長的就是針對一個主題不斷對觀眾灌輸新資訊, 資訊是真是假都無所謂, 重點在於讓民眾來不及消化資訊而接受他們預設的結論.

    但是這樣的節奏一旦被其他大事件打斷, 讓民眾有時間整理資訊(或是根本忘了之前有什麼資訊), 效果就會大打折扣.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 18,2010 00:24
    kaiser777，

    這就是一個事件在選舉前3個月發生跟選舉前不到2個禮拜前發生的不同之處。選舉到了這個時候，爭奪的是一個動能，或者說一股"氣"，一個事件如果能起到影響動能的作用，就具有關鍵性。這也就是藍綠雙方最近都在爭奪議題主導權的原因。藍把很大的希望放在最近幾個重要事件能破壞民進黨的動能，同時想靠21號的遊行帶動己方的動能。楊的事情，即使成功滅火，也已經把藍這一陣子的努力幾乎清桌，同時大幅抵消21號遊行的動能，這才是馬與吳會急得迅速出來親自滅火的原因。

    另外，國家主體意識其實是從衝突中塑造出來的(所以才要以通對獨)。不要小看這類事情一而再、再而三發生，對塑造年輕一代國家主體意識的作用。我在FB上看到自己學生的台灣主權意識表態，坦白說，令我吃驚。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 18,2010 00:26
    kaiser777,

    今天的事件對五都選舉不會有太大的影響？這樣說吧，其實多數的選舉中，都不會有「太大影響」的事件或活動。更重要的是，多數的選舉，也不會受到一些沒有太大影響的事件左右結果。

    話說回來，其他各都我不敢講，但是在台北都，有個1％的選票效果，可能就翻盤了。

    倘使容許我們從過去的經驗獲得足夠的判斷力，那麼可以推測ZGGMD在這個事件的危機處理不會太妙。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 18,2010 00:34
    藍營危機處理之一

    連署個屁！有權抗議不去抗議紮個稻草人給人家打有屁用！(但還是會有人買帳喵的真不爽)

    蔡小英發表的聲明

    中規中矩，好險沒有踩過界(拭汗)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 18,2010 00:40
    遙遠的國度，相似的心情..XD

    "We need to separate from these people (the northerners). They have not done anything good for us"
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 18,2010 00:41
    >> 我在FB上看到自己學生的台灣主權意識表態，坦白說，令我吃驚。

    這我可以作證。很多2008年投馬的七年級生，其實具有很強的臺灣意識。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 18,2010 00:47
    >> 但是這樣的節奏一旦被其他大事件打斷, 讓民眾有時間整理資訊(或是根本忘了之前有什麼資訊), 效果就會大打折扣.

    沒斷呀

    八大第一台 政論online 唐湘龍 尹乃菁2000~2100
    軟禁扁珍 人民會同意嗎?
    讓扁珍同監也算出於善念?
    英倫到底誰在耍心機?
    蘇蔡放眼2012 不辯論才是上策

    中天新聞 台灣大論談 平秀琳 2100~2300
    法院認定召妓 致中:上訴到底 還拗?
    挺致中”不是白嫖不惡質”說謊不惡質?
    洗錢.召妓.說謊 全國最高票? 台灣悲哀?
    判決書詳述召妓通聯譯文 陳致中難堪?
    法院認召妓 林偉斌照挺 不怕偽證罪?
    召妓案 致中賺到? 同區綠議員剉咧等?
    女性專區近期啟用 中監”御花園”迎阿珍?
    國民黨告綠名嘴 啟動司法戰 造謠終止?
    捍衛總統名譽 國民黨告綠名嘴 撥亂反正?
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 18,2010 00:54
    迪:

    郝小兵：我也沒踩線，鄉民為什麼要噓爆我……

    kaiser777:

    我很懷疑這個「大官一定會去摸頭慰問」的動作會不會更激起台灣社會的刁民性格。

    而且就算是韓國裁判，但主辦單位是中國，就算他們覺得「關我屁事」也得出來講話－何況他們只要你接受而不是向你解釋的時候。

    -------------------------------------
    憤怒就像柴火，越挑越旺。把柴一抽就點不起來了。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 18,2010 00:57
    Richter:

    套我泛藍好友的曾說過的一句話，「我其實不懂為什麼國民黨，不把名稱改成台灣國民黨，或國民黨就好，而卻要繼續這樣維持中國國民黨。」
    | 檢舉 | Posted by 路人 at November 18,2010 01:12
    第一次在這個板上收到那麼多回應>_<
    看來大家真的很關心這件事!!
    感謝大家~

    我第二個比較好奇的是，
    泛藍的名嘴或媒體人
    (馬.吳或其他官員就算了，大家也猜的到他們也只能[震怒]一下)
    這一兩天該怎麼處理這個議題?

    第一是像Richter大貼的一樣，繼續打扁抓招妓.罵鄭弘儀沒水準，完全鬼隱這件事。

    第二是像中時一樣，談中國網友多麼同情我們，並在節目上大罵亞運會和韓國多可惡。

    第三是做切割，把錯全丟到體委會或相關人員身上，痛批他們來幫馬政府止血。

    第四是兵行險棋，要嘛完全站在中國觀點上說評審沒錯;要嘛反過來---第五一起罵趙磊罵中共。

    大家預測會怎麼樣?還是有其他可能選像我沒想到?哪些是泛藍媒體人和名嘴最有可能採取的對策???
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at November 18,2010 01:17
    Richter,

    >> 很多2008年投馬的七年級生，其實具有很強的臺灣意識

    請問一下，這些七年級生的言行有什麼特徵（像是不會用內地來指稱中國）？
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 18,2010 01:18
    填充題

    看來有類似遭遇的人一定不少。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 18,2010 01:21
    我猜館長又要提前放上標題了。
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 18,2010 01:26
    然後放上前面被推薦的江蕙歌曲嗎？這樣江蕙就連莊了ㄟ～XD
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 18,2010 01:37
    Richter的文章講到「扼殺學生的創造力」，上個月RSA的漫畫Changing Education Paradigms可以拿出來看看。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 18,2010 02:00
    個人感想：判案法官把民事原告當刑事被告看待... ...而且自己還兼任檢察官的身份....

    「洪的同事認為，洪能超不希望法院成為選戰炒作的工具，也不希望陳致中利用拖延訴訟達到勝選目的，才會在選前審結此案。」...（先不管拖延判決會不會影響到陳的參選結果）所以這種判決現在沒有當作選戰炒作的工具？所以沒有被競爭對手借來達到勝選的目的？
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 18,2010 02:14
    >> 很多2008年投馬的七年級生，其實具有很強的臺灣意識

    我的觀察也是這樣。但我搞不懂為甚麼會有很強的台灣意識但投給一個大中國又想終極統一的候選人。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at November 18,2010 02:43
    電子襪製造公司根據大會裁決的發表的聲明。

    體委會你願意忍，人家可不願意。
    | 檢舉 | Posted by prosit at November 18,2010 02:58
    JS:
    我認識的投給馬先生的人 幾乎都沒想到他這麼親中(印象中當年選前馬先生的媒體形象還是頗具台灣意識的) 另一個原因是 對謝先生的印象太差
    | 檢舉 | Posted by ca at November 18,2010 03:10
    這公司算是借機撇清?

    LaJust Sports: ”It is disappointing and shameful to see a competitor reportedly violating the traditions and tenants of Taekwondo by modifying sanctioned equipment to attempt to cheat and gain an unfair advantage over their competitor.”
    | 檢舉 | Posted by 浮雲 at November 18,2010 03:12
    原噗
    | 檢舉 | Posted by prosit at November 18,2010 03:26
    看了幾家報紙，這篇是對各項問題說明得最清楚的：這款電子襪7月已禁用 楊淑君不知情誤用
    | 檢舉 | Posted by 關新聞魚 at November 18,2010 04:46
    Nice try，不過可不可以請聯合報來幫大會回答一下為什麼選手可以穿著禁用的配件上場比賽? (下一個)

    來幫他們劃一下重點:

    "另外也要負責的是檢錄裁判，楊淑君在檢錄時被建議換襪子，如果不換還沒事，換了之後，檢錄合格才出賽。那雙襪子不合格，卻通過檢錄，大會對檢錄裁判的訓練也有疏失。

    最後主審也有責任，選手上場要經過電子護具試踢測試，也都沒有問題，卻到比賽開踢才把楊淑君處以「極刑」。"
    | 檢舉 | Posted by prosit at November 18,2010 05:03
    得道的喜悅要分享 :

    偶爾來潛水，一直不知道什麼是 ZGGMD，剛剛終於頓悟。
    | 檢舉 | Posted by 昆蟲 at November 18,2010 05:07
    J.S.
    在出張所開張之前，
    很多人還以為ZGGMD跟阿輝伯時期是同一個黨。

    而且多數選民很少看完全文，只是靠標題成印象，
    遑論參考多家媒體的報導來平衡。

    共匪霸佔列車長室唱歌應該也不會被注意。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 18,2010 05:32
    話說跆拳道很強的幾個國家通通沒有實踐跆拳道的精神,抹黑侮辱對手,欺善怕惡不擇手段,難怪國際賽事問題之多

    體委會沒有在第一時間就出來抗議並招開記者會釐清問題責任,現在各說各的責任撇得一乾二淨,誰會想要認錯?

    馬政府的對外大小官員沒有在第一時間保護自己的選手據理力爭保存有利的證據,反而以這種苟且的心態想要冷處理等回國再說,中韓吃定台灣選手也是剛好而已,
    人家腳都踩到你頭上,不以牙還牙反擊反而還講起吞忍跟君子風度?
    這個政府對內像服了威爾鋼硬得要死,對外就軟趴趴裝君子,好像虛假的儒家文化真讓國民黨在台灣給發揚光大了一樣.

    我想這些大官們緊張的應該是自己的官位大過於被汙名化的台灣選手之後的處境
    | 檢舉 | Posted by frogknight at November 18,2010 05:49
    道德崩潰是綠營的致命危機

    唉。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 18,2010 06:17
    >共匪霸佔列車長室唱歌應該也不會被注意。
    因為事情沒有發生在自己身上
    別人的痛苦不論大小
    都是可以忍受的
    -
    答案揭曉
    軟實力=被軟土深掘的實力

    馬戲團可以再開放一點
    沒親自接觸過阿共
    大概永遠無法體會那是什麼東西
    在知名景點目睹阿共的言行就很夠了
    留學生出去被嗆幾次
    保證比體驗西方民主制度更快生出台灣意識

    知道自己不要什麼比了解自己要什麼
    容易多了
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 18,2010 07:20
    郝小兵的公車廣告寫了六個字外加幾位hau's girl比YA

    拒絕鎖國倒退!?

    他是參選天龍國總統啊,還有台北市的交通也是他的政績主打,他可能從沒騎過機車上班,真敢講
    | 檢舉 | Posted by frogknight at November 18,2010 07:32
    四家報紙頭版頭條的標題

    自由:亞運不公 楊淑君冤枉失格
    蘋果:真賤 中韓裁判聯手 做掉楊淑君
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 18,2010 08:04
    我是在2008投給馬的七年級生，投給馬的原因應該是沒有早點來咖啡館:p

    大學的公民教育老師說民進黨還太年輕，人才不足，不足以處理國家事物，國民黨統治台灣那麼久，培養出來的人才一定比民進黨還要多，才能真正治理好台灣。

    這背後隱含著social planner的想法，當時也是蠻同意這樣子的看法。不過現在我是比較相信市場運作才能得到更好的結果。雖然如此，我身邊的同事還是覺得一般人沒有自己的想法，所以需要讓優秀的人來告訴他們該做什麼...目前正在努力用說服他讓人們自己決定這樣。
    | 檢舉 | Posted by 爪 at November 18,2010 08:05
    聯合:穿錯電子襪判失格 楊淑君淚灑賽場
    中時:亞運悲喜調 楊淑君失格 黃顯詠摘金
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 18,2010 08:07
    四家報紙看看，聯合重工整個就是為總社開脫，一直指是楊淑君搞錯電子襪，中時則是用看似平衡報導，也避談中國方面的爭議。自由算是中規中矩，蘋果個人認為說到不少重點。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 18,2010 08:14
    FB真是群情激憤，光是『亞運黑暗面，中華健兒要團結，太令人生氣了！幫楊淑君加油！！』這個活動就已經有237,766人參加，何況還有幾個類似的活動。
    | 檢舉 | Posted by 海風 at November 18,2010 08:58
    出張所應該先給台灣人民心理建設
    告訴我們這次參加的是"啞運"
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 18,2010 09:04
    比賽十四分鐘完整版
    | 檢舉 | Posted by prosit at November 18,2010 09:16
    我猜館長又要提前放上標題了。+1
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 18,2010 09:17
    "台北市長郝龍斌說，聽到這樣的結果，感到非常意外、震驚和憤怒，「體委會應該跟主辦單位要求說明事實真相，極力爭取選手的權利和尊嚴」，更呼籲北京當局要求亞運主辦單位，務必讓比賽公開透明，以維持公平、公正、公開的原則。"

    郝小兵是從那裡聽說過亞運有公平公正公開的原則?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 18,2010 09:19
    不曉得看完聯合重工頭條罵了一聲幹XX的讀者，翻開A2看到社論說這叫「道德淪喪」，會不會深覺自己道德有虧，急忙幡然悔改修身養性XDDDD
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 18,2010 09:42
    否認外傳「陰謀論」 原判我全隊停賽 陸不同意

    我覺得這則新聞算是提油救火吧,難道中時自己沒發現嗎?
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 18,2010 09:43
    「體委會應該跟主辦單位要求說明事實真相，極力爭取選手的權利和尊嚴」加入遊行訴求如何?
    | 檢舉 | Posted by 艾文 at November 18,2010 09:52
    代理商也不能忍。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 18,2010 10:02
    昨天傍晚在車上聽到2度西說只有愛說大話的鄭大話會練這則新聞，好想聽聽看她今天會怎麼自圓其說XDD
    | 檢舉 | Posted by civics at November 18,2010 10:06
    陳小姐是不是去中國太久了，不清楚楊這事的後座力…
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 18,2010 10:13
    講到廣播，請問各位開車時聽什麼廣播頻道啊，小弟轉來轉去都是ZGGMD的電台，難過死了，最後只好轉到ICRT去
    | 檢舉 | Posted by WildcatTofu at November 18,2010 10:16
    當成笑話聽就不會難過啊XDD
    | 檢舉 | Posted by civics at November 18,2010 10:19
    我現在只聽綠色和平…
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 18,2010 10:19
    Wildcat:
    我聽這兩個
    寶島新聲fm98.5
    綠色和平fm97.3
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 18,2010 10:22
    綠茶大，

    綠色和平，我很推荐周一到周五晚上九點
    林雅人主持的「都會物語」
    J-pop的專業度
    比什麼吳建恒、黃子佼高出太多了。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 18,2010 10:27
    我還是會聽中廣警廣甚至教育廣播耶XD
    知己知彼百戰百勝啊。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 18,2010 10:31
    Ming
    我聽過,因為他的日語發音很正
    感覺是在日本生活過的,北京話也說的很好
    讓綠色和平也能吸引一些年輕的族群

    話說之前聽金恆煒老師的時段時覺得他生病了
    因為要不停的清喉嚨,持續了好長一陣子
    果然後來就傳出他得胰臟癌的事
    希望金老師保重自己的身體
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 18,2010 10:37
    綠茶大，

    沒錯，而且對日本流行樂真的如數家珍介紹也有深度…
    對照以前在飛碟聽黃子佼或在中廣聽吳建恒的節目，
    真的有差。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 18,2010 10:42
    我現在是小黃族，多是搭只放音樂的台灣大車隊；昨晚自己開車出門，轉到飛碟，聽了陳輝文談陳至中的案子，聽了幾句就完全聽不下去了。前一個月開車也不小心轉到飛碟，聽他們選今日最烏龍新聞，選來選去都是嘲唪綠營的，就又換台了...

    下次換台能接ipod的車好了，我搭捷運時都是在聽Podcast, iTunes U，聽聽同業報導新技術，或者上上大學的課程。

    --
    郝會說

    郝說，這次選舉不插旗，但是提供旗幟給國民黨聯合競選總部，他們拿郝出的旗幟去插，就不算是郝陣營插的了。
    | 檢舉 | Posted by WildcatTofu at November 18,2010 10:44
    > 我的觀察也是這樣。但我搞不懂為甚麼會有很強的台灣意識但投給一個大中國又想終極統一的候選人。

    1. 就像5年級生長期處在國民黨執政的環境下，這些世代自然會對國民黨反感，而7年級生開始具有政治意識的時候，剛好是阿扁執政，看到的自然都是民進黨的問題，可能因此進而把希望寄託在馬身上。

    2. 有些時候人是需要某些切身之痛來刺激才會覺醒，如果時間長到一個程度，刺激夠多、夠痛，要不醒也很難，又...7年級生的自我意識普遍比前面的世代更強烈，他們可不信溫良恭儉讓那一套，這樣的性格同樣也會反映在政治選擇上，也就是說越往後面的世代，其實台獨意識會越來越強烈。
    ------------
    3. 這次聽到一個要出來競選市議員的學長說他觀察到台灣的年輕人對政治很冷感，我覺得除了上面說的不夠痛之外，可能還因為那個年齡層的年輕人重心還沒有移轉到政治上，他們成長於什麼都有、什麼都開放的年代，自然也就不特別覺得有什麼需要爭，在這個階段他們更關心的可能是自己的學業、愛情、就業、玩樂等，但是時候總是會到來的，總有一天他們還是要面對更深層的生活方式的選擇。
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 18,2010 10:54
    賽前檢查器材的影片
    | 檢舉 | Posted by sensey at November 18,2010 11:01
    台鐵改點部分班次 變慢變貴
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 18,2010 11:05
    >> 就像5年級生長期處在國民黨執政的環境下，這些世代自然會對國民黨反感

    我看到的不是這樣。幾乎所有調查資料都顯示五年級的臺灣意識最弱、挺藍比例最高。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 18,2010 11:19
    而且女性比男性更傾向如此。
    Richter: 五年級的前後段有差別嗎？
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at November 18,2010 11:27
    夢夢
    我的觀察和你有一點點不同,五年級生通常對民進黨比較反感,就我身邊接觸的而言,13個裡只有2個是支持民進黨的,他們認為民進黨代表反動,無理,低下,暴力,不服從規則;而七年級生則像你說的,沒有接觸高壓統治的時代,他們比較自我,只對自己眼前有利的做出選擇,說是一碼歸一碼,與其說是開放時代造成,不如說是功利主義盛行,所以一切都可以切割,還有每一個年輕世代都想創造自己的世代,和其他世代區別,可是等長大後就會發現自己沒什麼不一樣,也會知道有些是一體的東西,是無法切割的,說什麼經濟歸經濟,政治歸政治是ZGGMD在唬弄人的
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 18,2010 11:31
    Richter

    謝謝，那是我自己想的，我也不是非常肯定自己的想法。五年級是一個很讓我困惑的世代，找不到很好的原因來解釋。
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 18,2010 11:36
    對了,13個人中其他的2個
    是因為他們家族是政治世家
    民進黨裡的大老
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 18,2010 11:40
    我是1981 的七年級最前段，台北新莊人
    我個人的經驗
    16歲前唸的都是國立編譯館的教科書
    國小寫過各式歌頌 蔣中正的作文（我有挪台喔)，因為這樣老師愛看分數會高(國小老師應該是外省人，住在眷村，相當討厭李登輝，極力讚賞郝柏村)，心裡也一直相信台灣統一中國的話。
    到了國中，老師都說民進黨很亂，三重不要去，民進黨都會破壞和諧的環境，那時心裡也是這麼認為，覺得民進黨太激進。
    高中，進了成功高中，發現班上同學聽很多西洋搖滾樂，可能是搖滾自由的精神(高估自己）開始討厭威權，但是改變我班上最深的是一部漫畫～聖堂教父..當時也不是很懂裡面的意含，就覺得國民黨跟裡面貪腐的結構相差無幾，而且這風潮在當時本校有蔓延，1998年選台北市長，阿扁在敝校應該有95%的支持度吧。雖然他還是輸了～
    大學同學來自台灣各地後，因緣際會下，看了當時黨外抗爭的一些文章， 鄭南榕的故事讓我決定絕對堅持台灣自主、獨立
    周遭的同學，據我自己估算，隨著年紀增加，藍綠的比例由小學的9:1 到大學後5:5，所以我這個世代挺綠的比例會較高一點>
    P.S 上述絕非嚴謹統計，只是略估，且敝人十足宅樣，樣本數以男性佔決多數，而少數女性朋友仍以感覺較斯文作為判定標準
    | 檢舉 | Posted by BillyG at November 18,2010 11:43
    必須強調的是，世代效應到目前為止還沒有人好好解釋過。我只是把年齡/世代當成控制變數，然後發現五年級這一群總是顯著。另一個總是顯著的控制變數是性別，也還沒有人好好解釋過。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 18,2010 11:48
    浮出來插嘴，我是六年級的，我有一段時間天真的以為，國民黨會長期執政都是因為戒嚴的關係，解嚴之後國民黨很快就會掛了
    然而，2000年的時候，我就知道為什麼這樣想是錯的，因為我投給了宋楚瑜，投票行為還是最能反映自己的利益考量啊
    | 檢舉 | Posted by 大頭 at November 18,2010 11:53
    夢夢：
    我覺得不是對政治冷感啦，只是不公開講而已。很多人知道這類的事情很容易引發尷尬，所以不主動表態，我個人把它當作是在公共場合中的一種禮儀。

    七年級以降生長在一個資訊極度發達的環境裡，處理資訊的能力比中黏後突然接收大量資訊的人好很多，所以「人肉搜尋」會出現在年輕人之間不是沒有原因，這是年輕人相當熟練的一種手法，戳破不合理的機會也大很多，如果邏輯或腦筋清楚一點的，自然不會相信政府宣教的教條，這不單純只是年輕人故意作怪而已。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 18,2010 12:07
    這算不算消費楊淑君？
    天啊，這個人到底有沒有政治嗅覺？都火燒屁股了還想要撈好處？
    | 檢舉 | Posted by 大頭 at November 18,2010 12:09
    說到廣播，我最近迷上ICRT的客語教學，不知道這個熱情可以持續多久，因為幾乎沒有練習的機會
    因為保母是客家人的關係，我一直很期待小朋友學會客家話，不過很糟的是，保母自己也不太講
    | 檢舉 | Posted by 大頭 at November 18,2010 12:18
    Taiwan fury after athlete's Asian Games disqualification in China
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 18,2010 12:19
    PTT倒是有網友開始檢討楊淑君，說他不吞下這一口氣的舉動會導致台灣被從亞運除名，甚至導致台灣未來幾年都會被亞洲跆拳道協會禁賽，連奧運跆拳道都不能參加，就是因為楊淑君不識大體，不為國家著想，他們認為體委會應該為大局著想，楊淑君應該回國再開記者會就好了。不過，真的事後開，我看沒有人會理她吧?
    | 檢舉 | Posted by COOLBILL at November 18,2010 12:22
    誰的大局?
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 18,2010 12:30
    迪

    > 我覺得不是對政治冷感啦，只是不公開講而已。

    我是轉述我學長的看法，這句話不是我說的，他要出來競選，肯定是看過數據做過各種交叉分析統計才這樣講，他說的是我們這個選區的年輕人投票率非常低，進而得到年輕人比較政治冷感的結論。

    我偶而會溜去一些抗議場合或造勢場合觀察，看到的年輕人真的很少，來的都是老灰啊。不過我去的次數不是太多，所以觀察的樣本很少，恐怕也不是很準確。我猜測可能年輕人的熱情都是在網路爆發的吧，老灰啊才走傳統路線。(笑)
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 18,2010 12:34
    就是不過遊行嘛。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 18,2010 12:36
    把國台辦都練出來了

    "廣州亞運台灣跆拳道選手楊淑君遭裁判取消參賽資格，大陸國台辦主任王毅表示，已經協調有關單位「給台灣體育界公平比賽環境」。"

    公平比賽環境是要有關單位給的。按個讚。

    然後加減兩度C的政治嗅覺怎麼退化得這麼厲害?河蟹吃太多的後遺症嗎？這樣要當代理商是不行的喔。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 18,2010 12:48
    >>搞不懂為甚麼會有很強的台灣意識但投給一個大中國又想終極統一的候選人

    ca, Fumio, 夢夢

    我個人的猜想是，

    1. 覺得馬的「終極統一」和之前的「反攻大陸」一樣是只能說不能做的口號，不相信馬會如此親中。而且台灣人缺乏對未來問題的想像力，要親身痛過才相信。

    2. 在低估「親中」的風險的情況下，其他的考量蓋過統獨意識。

    3. 在阿扁八年任期政績不佳的情況下，想換黨試看看。但沒考慮另一個可能是更差的選擇。在開始關心政治的哪幾年都是民進黨執政，沒有辦法準確評估ZGGMD執政的能力與可能的作為。

    可能是我對馬的偏見太重，看不出來他當選前有甚麼台灣意識。只覺得他是個標準的大中國主義者。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at November 18,2010 12:48
    > 七年級以降生長在一個資訊極度發達的環境裡，
    > 處理資訊的能力比中黏後突然接收大量資訊的人好很多

    「處理資訊能力好很多」的示範。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 18,2010 12:53
    經JS這樣一說我想起同事的男友
    他說他是永遠的反對黨
    我說:選了這個反對黨(08年總統大選時)
    你以後也沒反對的機會了
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 18,2010 12:53
    國台辦發言引發的夢境：
    先由技術委員發動，讓台灣選手落難，然後官方出面透過與"亞洲各國組成的有關單位"協商，讓台灣選手獲得一定程度的補償。要發出的訊息是：你們被外國人欺負（請參考兩報），還是要靠（透過）我們出面幫忙解決。名實雙收。

    只是沒想到的是，不到24小時，火燒得跟上海大樓一樣旺。強調不是兩岸摩擦，本來是劇本內容，但是搬出東京影展，不是自露馬腳？
    | 檢舉 | Posted by sub at November 18,2010 13:01
    亞跆盟也被練出來了

    不為也，非不能也。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 18,2010 13:02
    sub,

    我想應該沒這麼複雜，應該就是某個分堂的小頭目搞不清楚狀況，天乾物燥油氣飽和還手癢點了一根番仔火。

    反正結果都是火鳳就給他降臨了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 18,2010 13:08
    分社奉命將火導向泡菜
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 18,2010 13:11
    我昰很不喜歡「是永遠的反對黨」這種說法。

    應該是投給比較能幫你達成你的需求的候選人或是政黨，而不是看有沒有在執政。

    「永遠的反對黨」乍聽之下很清高，但實際上就像弟弟吵著要吃跟哥哥不一樣的晚餐，卻不管自己想吃甚麼。

    「永遠的反對黨」很多時候只是個隱藏偏好的藉口。喜歡的黨上台就不反對了。實例請見各大名嘴。
    | 檢舉 | Posted by J.S. at November 18,2010 13:19
    不知道有沒有其他人注意到這個問題: 事件中的裁判明明就說是"韓裔菲籍"了, 怎麼從媒體到網友一面倒地當他是"韓國人"來罵, 然後順便把韓國在國際比賽中引發的種種恩怨通通翻出來一起罵?

    "韓裔菲籍"當然是菲律賓人, 這是很簡單的道理, 這個裁判跟韓國根本沒有任何權利義務的關係, 完全沒有必要去追究他的族裔再扯上同一族裔組成的民族國家如何如何.

    當一個台灣人戴著血統的有色眼鏡去看外國人而無視於個人的國家認同與自我認同時, 事實上跟那些動輒在海外對著台灣人咆哮"是不是中國人啊?"的粗暴無禮的中國憤青, 犯的是一樣的毛病.

    對於移民到別的國家的人, 他的heritage是很個人的事, 他有引以為傲的自由, 也有完全忘懷的自由, 其他人是無權置喙的. 把別人的heritage當作標籤來貼, 來profile, 或是做任何連結, 簡單來講就是racist.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 18,2010 13:25
    to ricebug

    「處理資訊能力好很多」的示範。

    哇..

    表的有夠自然的

    少林足球 之 身為一名汽車維修員
    | 檢舉 | Posted by 白衣劍少 at November 18,2010 13:25
    按照館長說法，原來真正的劉文聰跑去亞運的跆拳道會場了
    | 檢舉 | Posted by fixhd at November 18,2010 13:28
    我就是喜歡開玩笑
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 18,2010 13:50
    看來火燒得很旺,
    跟去年元宵北京央視
    附屬大樓一樣旺了.

    MOBILE01內的討論
    管理員已分不清討論是否為政
    治文了>http://www.mobile01.com/forumtopic.php?c=25標題
    | 檢舉 | Posted by season at November 18,2010 13:51
    mobile01有禁政治文? 那我對於"mobile01很藍"的印象到底是從哪裡來的?(搔頭)
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 18,2010 13:57
    當然很藍,但目前看來,
    想刪也無從刪起.
    | 檢舉 | Posted by season at November 18,2010 14:05
    公務員公假看花博合法
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 18,2010 14:07
    原文標題: ★我不知道楊淑君事件會有什麼影響，但是我本來不想投票的...

    不過看起來是要回高雄投
    | 檢舉 | Posted by hktai at November 18,2010 14:25
    所以mobile01跟ptt八卦板就是兩大陣營的網路閒聊總部？
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 18,2010 14:31
    JS:
    我蠻同意你的
    >1. 覺得馬的「終極統一」和之前的「反攻大陸」一樣是只能說不能做的口號，不相信馬會如此親中。而且台灣人缺乏對未來問題的想像力，要親身痛過才相信。

    >2. 在低估「親中」的風險的情況下，其他的考量蓋過統獨意識

    或許可以加上 對陳的失望及對謝的不信任感大於對馬的親中的恐懼


    至於五年級的偏藍 不知道可不可以用斯德哥爾摩症候群來解釋?
    。
    | 檢舉 | Posted by ca at November 18,2010 14:37
    >>>>如果慰留不下來，我就職辭，對，真的！」讓在場記者一片譁然，不過，陳顯宗隨後又補上一句，「沒有！沒有！我就是喜歡開玩笑！」

    >>>>陳顯宗：「要吞下來」是專業用語

    1. 這會不會太歡樂了一點？

    2. 中國有江平，我有陳顯宗，不知道哪一個更讓馬睡不著覺？
    | 檢舉 | Posted by JZFan at November 18,2010 14:43
    也許可以發展一個「銘刻」的假說：一個人於受教育階段接受的訊息很大程度決定了往後的政治傾向。

    四年級的父母大多受過日本教育，多少抵銷四年級在學校受黨國教育的效果。

    五年級的父母大多也受過黨國教育，抵銷作用不再。

    六年級受教育時開始經歷民主化以及教改，黨國教育的效果削弱。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 18,2010 14:49
    Richter,

    如果能夠更細緻地量化「黨國教育」的程度，或許可以
    做一點檢驗。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 18,2010 15:16
    胡亂猜：因為越南赤化和半夜起來看棒球的經驗都發生在五年級受義務洗腦教育的階段，前者透過南海血書、僧侶自焚的影像，加上被醜化的台灣民主運動，讓許多五年級生下意識地將民主與混亂與暴力連結起來；後者則經過「十大建設」及經濟快速成長的加持，也讓五年級生下意識地覺得強人政治、一黨獨大、KMT外省菁英是台灣如同少棒般地「揚威國際」的保證。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 18,2010 15:31
    如何量化？建議可以找四到七年級的受測者來，邊讓他們聽以上提到的各種名詞，邊做腦部掃描，然後從影像分析各種概念之間有無連結。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 18,2010 15:34
    阮：
    你的量化實驗好貴...........(Mr.Brain?)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 18,2010 15:37
    迪，

    白玫瑰有同事做過這類實驗，我猜應該OK。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 18,2010 15:48
    我的觀點和阮學長近似.

    但是, 我覺得既然東亞戰爭結束於1945年 (昭和20年),
    似乎應用 before 1945, 46-55, 56-65, ..., 或昭和紀元來劃分比較適宜.

    我和館長們屬於昭和40年代出生者,
    好像這世代藍綠版圖和之後者差別沒那麼大,
    (年紀太小, 來不及被難民潮和高雄事件洗腦到,
    兒童的認知思考能力到十歲才比較完整)

    而昭和30年代出生者似乎普遍偏藍.
    除洗腦外, 應該是Mandarin能講的好,
    逃過歧視的第一關.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 18,2010 15:51
    剛去少的BLOG看了一下
    怎麼"綠營高"得票數突然暴衝
    我記得昨天大概是55波說
    | 檢舉 | Posted by ML at November 18,2010 15:51
    lakatos,

    這個有沒有可能實現啊？還是只是「研究中」？
    高等教育國際化─外國大學來台設立分校研析
    | 檢舉 | Posted by Joseph Wang at November 18,2010 15:53
    JS，
    "可能是我對馬的偏見太重，看不出來他當選前有甚麼台灣意識。只覺得他是個標準的大中國主義者。"

    好吧
    我也承認我看錯了

    2008選前跟一位朋友聊天
    他一樣也是對馬的中國立場憂心忡忡
    我說，哎呀，寧為雞首不為牛後
    馬沒那麼笨

    唉，X的，沒想到有人真的那麼癡呆兼軟骨
    | 檢舉 | Posted by ML at November 18,2010 15:55
    JS，
    "可能是我對馬的偏見太重，看不出來他當選前有甚麼台灣意識。只覺得他是個標準的大中國主義者。"

    好吧
    我也承認我看錯了

    2008選前跟一位朋友聊天
    他一樣也是對馬的中國立場憂心忡忡
    我說，哎呀，寧為雞首不為牛後
    馬沒那麼笨

    唉，X的，沒想到有人真的那麼癡呆兼軟骨
    | 檢舉 | Posted by ML at November 18,2010 15:55
    全職奶爸的十大困窘時刻

    ＝＝＝對話分隔線＝＝＝

    謝謝sensey貼的那支包含賽前檢查器材、撕下貼片、有蘇麗文一起解說的楊淑君實況影片，比很多報導都交代得很清楚。
    | 檢舉 | Posted by 關性別魚 at November 18,2010 15:56
    另外, 昭和40年代(前期)出生者,
    大腦對中森明菜, 松田聖子等的反應會過度強烈,
    對"小貓俱樂部"會爆表, 因此洗腦資訊再也無法penetrate!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 18,2010 15:57
    但可能前項防護功能對男性較有功效.
    似乎這也決定了男女藍綠支持比!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 18,2010 16:01
    還有一個原因,就是滿口字正腔圓的北京話
    以及文質彬彬的外表,很容易吸引五年級的女性
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 18,2010 16:07
    要不要run看看是否高中時自己或同儕房間有無貼J-pop idol posters 與藍綠支持度相關性?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 18,2010 16:10
    教育可能是一個因素，但是教育的力量是不是真的有那麼堅固，我還是懷疑，因為總是還有另外的一大群人選擇了不同的路。解嚴是1987年，就算最老的50年次的年輕人那時候大約是26歲左右，如果政治意識定型的那麼快，而且往後都不再受影響，這必然還有別的因素，會是黨國教育或執政下的得利者？(奇怪怎麼沒有學者做這一塊，這個主題很有趣。)
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 18,2010 16:16
    "還有一個原因,就是滿口字正腔圓的北京話
    以及文質彬彬的外表,很容易吸引五年級的女性"

    會不會跟瓊瑤電影有關？
    | 檢舉 | Posted by fanco at November 18,2010 16:25
    P. Ong
    昭和五十年代的保護功能是鈴木保奈美還是酒井法子？
    敝人看的第一部日劇：星の金貨就是為了看彼女。
    迷動畫、鐵道等其他的族群應該有不同的防護方式。

    世代差異是不是因為電視？
    因為昭和三十八年台視開播，
    剛好昭和三十年世代的人幾乎從小開始看，
    這種前所未見的媒體應該有很強的洗腦效果。
    而同時期的都市化更是限縮資訊的來源，
    鄉下的大家庭往往都有很強的消息傳遞與蒐集功能，
    因為每次回故鄉，
    發現長輩的話題多半來自「風聲」。

    ML
    如果選前在騙票的考量下都不跟總社畫清界線，
    那出張所開張後當然是一面倒。
    其實DPP的烏鴉嘴還頗靈，
    03年就喊國民黨親共，當時還以為只是選舉語言。
    結果連爺爺就去兌現。
    08選前喊對中開放，再次兌現。
    雖然這對館友們來說也沒什麼厲害，
    但是一個缺點多多的政黨居然預言正確數次，
    應該也算不容易吧？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 18,2010 16:31
    若一般人30歲前不熱衷投票,
    因此政治趨向受到教育環境影響居多,
    應可解釋 1956-65 的政治趨向.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 18,2010 16:32
    我猜
    五年級比較藍
    或許跟當時他們出學校入社會時的經濟情況有關

    我是六年級前段，我畢業時經濟情況還不算太差（只是過不久就遇到亞洲金融風暴...X的）
    聽說5年級的學長姐畢業那時簡直是框金包銀啊
    | 檢舉 | Posted by ML at November 18,2010 16:36
    Fumio,
    謝謝你呼應我的"昭和學說"! 我真的還是認為應從各年級中段切開, 重組後在來看分析數據.

    2004年的投票, ㄚ扁的得票在30-39歲還是打平,
    顯然五年級不是全數傾藍!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 18,2010 16:37
    楊淑君失格 世跆總判：失格確定

    我在　November 18,2010 04:46　貼的那則聯合報導，現在看來應該是烏龍新聞，抱歉。不過聯合最新這則對照sensey貼的影片實況，世界跆總秘書長梁振錫指楊淑君進場後才自貼的說法真是瞎得可以。
    | 檢舉 | Posted by 關新聞魚 at November 18,2010 16:38
    To 關魚:
    沒有人想到聯合報自婊那樣快吧!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 18,2010 16:43
    我也覺得一開始就先主觀設定五年級偏藍有待議之處
    如果五年級偏藍
    又該如何解釋歷來規模最大的「野百合」學運是由五年級擔綱要角？
    | 檢舉 | Posted by W at November 18,2010 16:46
    中國會不會也來法律好好玩？

    剛才在FB上看到一個假設：
    萬一楊淑君去週日的遊行？

    Machination

    不只楊哭了
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 18,2010 16:49
    W大人，

    兩者沒有衝突啊。
    | 檢舉 | Posted by 便 at November 18,2010 16:49
    野百合學運那一群人在同年齡層裡面並不算多數。任何世代都有一些天生反骨，不服權威的人，但他們未必能夠做同一世代的代表。即便當年在台大校園內部，我都不覺得參與或支持學生運動的人數會超過半數，充其量只是支持者對於校園內外的選舉都比較積極一些而已。真正碰到運動的場合，會出來的人還是有限。

    再者，野百合學運當年的主要議題在民主，藍綠和統獨等問題當時並沒有浮上台面。在台灣學運的發展過程中，也的確有一些人因為統獨的關係跟原先的老戰友分道揚鑣，至於從綠變藍、從藍變綠多是為了自己的前途和利益，反倒不足為道了。
    | 檢舉 | Posted by CCLu at November 18,2010 16:55
    野百合學運由五年級擔綱要角的主要原因是那個時候就是他們那一輩的年紀剛剛好啊。

    四年級的應該早就畢業光了，六年級的才剛上大一，不由五年級擔綱要角由誰來？
    | 檢舉 | Posted by CCLu at November 18,2010 17:09
    同意CCLu的說法，我也是五年級的，當年學運，其實我身邊的同學大都很冷，從頭到尾也只有我一個人去過中正紀念堂。連找同樣比較有反骨的同學一齊去，他也推說有事。

    另外我講一下，前陣子很紅的陸委會施威全，他是我學長，他在東海時就在搞學運，當年野百合時他可是幾乎從頭到尾都有參與的。人會為了很多因素改變合作和鬥爭的對象的
    | 檢舉 | Posted by thor at November 18,2010 17:10
    你們膽敢拿張大春來當這「文化創意產業中心」的示範，我就敢說我不但一天都沒有上過這樣的爛課，也以我的示範告訴所有的人：拿我或者我出版的書出來當範例，就是一種詐騙行為。
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 18,2010 17:24
    現在有一股隱形的手在操作白玫瑰
    婆婆媽媽果然是最容易使弄的一群人
    家裡的女人多說些好聽話帶他出遊別讓他上街
    | 檢舉 | Posted by 紅姨的粉絲 at November 18,2010 17:31
    與便及CCLu兩位看法仍稍有不同
    因為不管是民運領袖或學運積極份子
    都不太可能與其背後的社會氛圍或群眾基礎有太大的落差
    有那麼多學生敢於對同一議題發聲
    正代表當時站在對立面的同輩壓力並不大

    印象中以往在校園或同輩中替ZGGMD辯護、批評DPP的人並無法獲得太多正當性與附和
    但這種情況在歷經2004年後的319 與紅衫軍
    感覺出現重大的轉折
    | 檢舉 | Posted by W at November 18,2010 17:32
    To 關魚:

    網友上傳該影片的時間，應該是台北時間11/17晚上約6點左右，因此影片公開散布已經有24小時了。

    但顯然某些新聞媒體的高層或主編表現得好像是沒看過影片一般，仍在持續引述官方說法發表更多護航新聞。

    這個時刻用這樣的方法引導輿論，看在ricebug所說的「處理資訊能力好很多」的網友眼中，一般人大多不喜歡發現自己被騙，這些媒體的公信力可能會直直落。
    | 檢舉 | Posted by sensey at November 18,2010 17:59
    野百合運動:
    別的學校我不知道 至少我的學校大多是一些湊熱鬧的學生
    最後一天決定去留的各校會議時 我講了一些到現在都覺得邏輯不通的話 居然促成敝校成為唯一表決要繼續留下來抗爭的學校 而我不過在那睡過一夜

    不過講完就有兩個自稱研究生的同學說欣賞我問我的系所 當場有些白色恐怖的感覺 頭也不回馬上落跑 畢竟不到半年就要去當兵
    | 檢舉 | Posted by 講到野百合 at November 18,2010 18:01
    Fumio：

    楊是晚上七點回到台灣。如果ZGGMD要把她拉去，引起的噓聲恐怕會比掌聲多。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 18,2010 18:02
    >> 2004年的投票, ㄚ扁的得票在30-39歲還是打平,

    2004年的臺灣認同比例

    20-29: 45.6%
    30-39: 41.6%
    40-49: 49.2%
    50-59: 58.1%
    60+: 58.2%

    2004年投阿扁比例

    20-29: 40.4%
    30-39: 38.3%
    40-49: 40.1%
    50-59: 49.2%
    60+: 52.5%
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 18,2010 18:11
    看來這次把媒體,政府
    ,中國打得原形畢露.
    | 檢舉 | Posted by season at November 18,2010 18:11
    P. Ong
    每次要填個人資料都想填昭和的出生年啊！

    season
    中招去咬韓國的人也不少說，
    恐怕明眼人才看得圓形畢露。
    看來對於國籍的概念在ROC國民中還很貧乏。
    （大概連自己的國籍都講不清了）
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 18,2010 18:32
    Richter,
    請問分母是人口數, 還是投票數?

    印象中民進黨當年的優勢是維持在35歲以下,
    cover 到五年級後段的部份.

    若用昭和紀元 break down, 得到的結果為何?

    若1961-65 藍軍大福領先, 66-70 打平,
    1950 年代者趨勢相反,
    應也能得到相同數據,

    但會得出藍軍真正優勢應在1956-65, 即昭和30世代.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 18,2010 18:59
    Richter:

    你提到的 2004 總統選舉的數據明顯有問題。
    | 檢舉 | Posted by 潘 at November 18,2010 19:08
    「連總統馬英九台北市長任內的特別費都判無罪，『我的鎮長稅怎麼會有罪』」 .....大不敬啊～XD
    | 檢舉 | Posted by 捲 at November 18,2010 19:16
    Richter:

    五年級最藍, 有沒有可能只是"省籍人口數"分佈的投射結果?

    雖然我們可用昭和紀元劃出戰後的三, 四個世代,
    但台灣人口結構的最大變化發生在1949...
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 18,2010 19:50
    戳破謊言！地檢照片　陳致中7/3凌晨外出

    高雄地檢署來救援了!
    偵查不公開看來只是放屁而已!
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 18,2010 19:51
    阿扁2004年是有過半的，但60歲以上投票數不可能超過所有投票數的一半，所以上述比例無法推導出阿扁過半的結果
    | 檢舉 | Posted by 長期潛水客 at November 18,2010 19:56
    贊成野百合的5年級後段班（女）大學生，也還是很可能在2000年投給宋楚瑜。好像這兩件事對他們並無衝突，因為他們可能是用另一種方式理解的：同樣是進步與現代文明的象徵。對他們而言，這些價值與髒話、方言、暴力、貪污...是互斥的。

    他們考慮的是另外一種生活方式的描繪，不妨以新加坡式稱之。因此與自由民主的價值並無太大關聯。
    | 檢舉 | Posted by trimaran at November 18,2010 19:59
    前幾本留言本有人提到，越靠政府吃飯的越偏藍。有沒有可能用這來解釋是世代與藍綠的關係？例如說五年級生工作與政府相關性比較高？

    Richter，

    不是想找碴。只是好奇這些世代與投票的數據是怎麼來的。印象中偏綠的民眾傾向在民調中隱藏自己的政治傾向，在不能得知實際投給誰的情況下，怎麼知道取樣的對象說的是真話呢？
    | 檢舉 | Posted by J.S. at November 18,2010 20:42
    Richter 桑:
    你的數據有沒有考慮過昭和40年前後出生的那一代,偏黨外(民進黨,偏綠在我們成長時不存在)的人政治表態偏低,我認識一堆人,從不接受政治性的民調,有的連商業民調都不接受,與我們相反的是偏藍的,十分愛表態.
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 18,2010 21:11
    J.S. :
    恐怕不只靠政府吃飯,以我個人實際經驗,銀行金融業,半導體產業,電子代工五哥,紅海,台塑X寶,大部份的光電業,全部外省財團,
    在當中工作升職的必要條件是不能表態偏綠,甚至要藍到底才能得到上司關愛眼神,而阿輝伯和阿扁執政的這20年,偏偏上述的公司愈來愈大,而號稱DPP地盤的中小企業況狀愈來愈差,
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 18,2010 21:34
    哇！被好多人點名。

    >> 請問分母是人口數, 還是投票數?
    分母是擁有投票權的人。所以投票率如果是80%，那麼40%選民支持相當於50%得票率。

    >> 若用昭和紀元 break down, 得到的結果為何?
    不同切割法，我有空再玩玩。

    >> 你提到的 2004 總統選舉的數據明顯有問題。
    什麼問題？

    >> 五年級最藍, 有沒有可能只是"省籍人口數"分佈的投射結果?
    控制省籍後，30-39歲還是不利D黨。控制國族認同後，30-39歲的效果不再顯著。由此可見，問題可能出在30-39歲的臺灣人認同比例低。

    >> 印象中偏綠的民眾傾向在民調中隱藏自己的政治傾向
    2004年總統選舉後剛好反過來。偏綠的勇於表態，偏藍的隱藏。這導致2004年底立委選舉時D黨過於樂觀。

    今年臺北市很可能也是偏綠的勇於表態，偏藍的隱藏。換言之，蘇貞昌的選情有可能被估得太樂觀。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 18,2010 21:49
    我記得五年級偏藍的話題好像前幾本留言有討論過
    除了家庭教育因為白色恐怖寒蟬效應
    使家庭之家不敢談論政治
    還有五年級剛好是接受九年義務教育開始
    以及電視媒體的開播
    造成這個世代偏藍特別嚴重
    跟省籍似乎沒什麼關係~

    W提到
    "印象中以往在校園或同輩中替ZGGMD辯護、
    批評DPP的人並無法獲得太多正當性與附和"

    是指反應冷淡嗎?
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 18,2010 22:08
    >>越靠政府吃飯的越偏藍

    換句話說，越靠自己吃飯的越不挺藍，甚至挺綠

    ZGGMD要把所有人都染藍，就是給每個人飯吃

    好簡單，但做不到
    | 檢舉 | Posted by 紅姨 at November 18,2010 22:17
    lihjen舉的那些群體有一個共同的特徵--好學生!
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at November 18,2010 22:28
    紅姨：

    怎麼辦不到，公家單位聘顧的現職就有90萬人，還不算25萬軍人及公營單位，以一家四口再加退休人員，影響力一下就七百萬人了...
    | 檢舉 | Posted by WildcatTofu at November 18,2010 22:30
    近日銀行間匯率波動幅度擴大的原因
    | 檢舉 | Posted by earth122 at November 18,2010 22:36
    >>怎麼辦不到，公家單位聘顧的現職就有90萬人，還不算25萬軍人及公營單位，以一家四口再加退休人員，影響力一下就七百萬人了...

    一句話驚醒夢中人，我越來越覺得喊Change沒用，要喊Revolution
    | 檢舉 | Posted by 紅姨 at November 18,2010 22:46
    DPP五都形象廣告

    不到一分鐘的廣告，我雞皮疙瘩起了一身...

    最可怕的是，它接在ZGGMD 11/21遊行廣告之前...
    | 檢舉 | Posted by Akira at November 18,2010 22:52
    館長,你剛刪掉那一篇好歡樂
    留下來吧
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 18,2010 22:53
    lihjen讓我想到每次講到吹台青政策就必然會出現的論調：『是權貴問題不是族群問題』『不要把所有外省人綁一塊。』

    好笑的是通常要解開族群結的時候同一批人會高喊撕裂。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 18,2010 23:06
    辛辛苦苦三十年，一夜回到解放前
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 18,2010 23:10
    Richter,
    你的分析方法無誤,
    的確有某個世代台灣認同偏低,
    我的疑問僅是,
    到底用民國/西元 break down 來locate較準,
    還是用昭和紀元比較準.

    我的主觀看法是, 以昭和紀元 break down 較準,
    但因有20%的人口(含眷屬), 與49來台族群有關,
    會向西元 break down 的方向 tilt 一些 (2-3年)

    大膽預估: 1958 - 1967
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 18,2010 23:10
    有一個好笑的對兒童洗腦失敗的例子,

    我小時候看過"梅花"電影一次,
    連那次和誰看, 有什麼對話我都還記得,
    但那部片子是外省籍編劇自己想像出來的,
    大東亞戰爭時期的台灣,
    他們用所謂"淪陷區"的印象做底稿,
    我小時候真的看不懂,
    心想戰前的台灣人怎會普通話流利, 日語癟足?
    所以我一直以為那部片子是在講"淪陷區"的抗日故事.

    前幾年又看了一次才恍然大悟!
    他們編的故事場景真的是1940年代初期的台灣!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 18,2010 23:20
    ＞＞不到一分鐘的廣告，我雞皮疙瘩起了一身...

    為什麼？
    | 檢舉 | Posted by 桃 at November 18,2010 23:21
    >>辛辛苦苦三十年，一夜回到解放前

    哈。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 18,2010 23:22
    To 桃:

    直接說了結果（雞皮疙瘩起了一身）。至於原因，很零亂也屬私人感想，不值一笑吧 ^ ^

    不過有一點真的不吐不快，當初蔡小英剛冒出頭來時，非把她打死不可的ZGGMD份子，真是有遠見啊～

    是說現在說這個也是馬後炮了
    | 檢舉 | Posted by Akira at November 18,2010 23:32
    >>辛辛苦苦三十年，一夜回到解放前
    這個是要聯合"做掉"不和諧人士? 通通氣成功!
    | 檢舉 | Posted by wonder at November 18,2010 23:42
    P. Ong,

    我切細一點。以下資料來源為2004年臺灣社會變遷調查，等一下再來弄2008年的資料。

    臺灣人認同比例

    -1930: 47.0% (這一組有很多老芋仔)
    1931-1935: 71.1% (這一組大多受日本教育)
    1936-1940: 61.8%
    1941-1945: 59.6% (以上為戰前出生)
    1946-1950: 56.1%
    1951-1955: 55.0%
    1956-1960: 50.8% (這一組開始受九年強迫教育)
    1961-1965: 42.4%
    1966-1970: 46.3%
    1971-1975: 38.8% (終止動員戡亂時至少已國中畢業)
    1976-1980: 45.8%
    1981-: 49.2%
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 18,2010 23:44
    回dpp形象廣告，

    令人印象深刻，感覺好像美國影集的預告廣告(笑)
    | 檢舉 | Posted by 009 at November 18,2010 23:54
    稍早看到一個很有趣的網路剪影：
    ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    蔡小英：政府太軟弱！

    先生府：綠營搞分化！

    鄉民：為什麼總統府回批蔡英文的速度比力挺楊淑君的聲明還快?
    ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    奉行蘿莉控孫總理萬能政府遺教的馬戲團老是在「需要萬能政府的場合」失蹤，這種掛什麼招牌代表缺什麼的應該也是命名學的一環吧。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 18,2010 23:57
    以下資料來源為2008年臺灣選舉與民主化調查。

    臺灣人認同比例

    -1930: 51.7%
    1931-1935: 55.2% (跟2004年資料差蠻多的，樣本數67的誤差有這麼大嗎？)
    1936-1940: 63.6%
    1941-1945: 61.4% (以上為戰前出生)
    1946-1950: 67.0%
    1951-1955: 56.4%
    1956-1960: 53.8% (這一組開始受九年強迫教育)
    1961-1965: 49.5%
    1966-1970: 45.1%
    1971-1975: 49.7% (跟2004年資料差蠻多的)
    1976-1980: 49.3%
    1981-: 53.0%
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 19,2010 00:04
    Richter,

    1971-75的數據很有趣, 也令人意外.

    想不到台灣認同經過兩次轉折(66-70 & 76-80)才又回升!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 19,2010 00:08
    對了，臺灣社會變遷調查的完訪率遠高於臺灣選舉與民主化調查，應較可靠。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 19,2010 00:12
    相對照2004 與 2008,

    似乎台灣人在三十多歲其間轉變頗大.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 19,2010 00:13
    換個說法,
    台灣人在35-40歲間,
    "台灣認同"的傾向會達到低點,
    過去十年這票人就是所謂五年級生,
    讓人覺得五年級生最藍?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 19,2010 00:23
    再往前追，以下資料來源為2001年臺灣選舉與民主化調查。

    臺灣人認同比例

    -1930: 40.0%
    1931-1935: 42.7%
    1936-1940: 44.4%
    1941-1945: 46.4% (以上為戰前出生)
    1946-1950: 42.4%
    1951-1955: 39.6%
    1956-1960: 36.2% (這一組開始受九年強迫教育)
    1961-1965: 28.5%
    1966-1970: 27.4%
    1971-1975: 29.4%
    1976-1980: 39.9%

    三個年度都呈現Ｕ字型，谷底落在五年級後段班至六年級前段班。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 19,2010 00:26
    先玩到這裡，以後看看能不能把不同年度資料pool起來。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 19,2010 00:30
    中天新聞 台灣大論談 平秀琳 2100~2300
    雄檢公布監視影帶 陳致中召妓抓到了?
    監視影帶鐵證 戳破致中 睿靚連串謊言?
    滿嘴政治打壓 召妓案 陳致中沒膽承認?
    嗆記者沒拿出妮可照片 致靚硬拗到底?
    力挺致中!睿靚:召妓手機是我的 賢妻?

    TVBS 新聞夜總會 李艷秋 2300~2400（昨日）
    髒話+謊話...誰讓台灣沉淪？
    謝:致中當選 對台灣有意義？啥？
    謊言+髒話 誰讓台灣沉淪？
    粗話 怎發酵？沉淪有多深？
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 19,2010 00:34
    請問一下館眾，史迪格里茲(J.E.Stiglitz)這個人在經濟學界的名聲如何？之前在部落格「從經濟學看世界」看到對他的批評，說他跟克魯曼是同一掛會在專欄亂放話的人。

    最近在看他寫的《全球化的許諾與失落》，一本主要在批評IMF官僚化與教條主義的書。

    ＝＝＝＝

    estellas：
    文創產業跟創投公司有什麼不同嗎？另外，張大春最近這幾年好像沒什麼重大文創產品？

    sub：
    負責對台工作，有業績壓力的只有對台工作小組、中台辦、國台辦以及附屬的研究機構而已，說真的聲音沒有很大。而且其他系統的人利益不在此，正常情況下一定是各行其事。除非上面特別下令不能搗亂，否則對體育系統的人來說，一面金牌太補了，國台辦管你去死的。

    這例子也許能讓台巴子明白，中國三千萬共產黨員自己利益都不夠分了，哪裡輪得的你們吃？

    八卦是上次江平事件國台辦系統的人有打電話給台灣藍綠陣營的各個大陸政策學者，希望這邊幫忙澄清他們沒有介入。不過當然是沒人理他們XD

    JS:
    「永遠的反對黨」聽起來很像「永遠的馬克思主義者」跟「永遠的資本主義批判者」，批判資本主義這個剝削那個洗腦，要他設計出個更好的制度就只會繼續喊無產階級革命或者革命無望了。
    | 檢舉 | Posted by ACE at November 19,2010 00:45
    Richter,

    那兩個節目停留到斷裂前的平行時空當中，漸漸地漂流走了。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 00:48
    Richter:

    驚覺我的世代是台灣認同的U型底....

    另, 1980 年後的認同高但 2008 卻票投馬先生, 難道這就叫"中間選民"嗎?

    Akira:

    想想當初為了把小英拱出來, 我還特意交了D黨的黨費, 去投了他一票, 原意只是看看想法顯然不同於舊D黨高層的他會帶來什麼變化, 目前看來, 這變化還真是不同凡響啊! 而回顧當初投票結果, 跟我一樣想法的人, 大有人在, 頗令我意外.

    驗證大神說: GO YU GO (加油! 你們要加油!!)
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at November 19,2010 00:52
    Richter,

    辛苦了!
    其實這結果呼應"專科學歷者"最偏藍,
    而專科學歷的大宗就是1961-1975這一群.

    PS- 駱教眼中的萬惡根源 - "三七分流",
    想不到影響如此深遠...
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 19,2010 00:58
    三七分流?
    可以說明一下嗎?
    | 檢舉 | Posted by hsun at November 19,2010 01:03
    Taiwan taekwondo athlete in Asian Games sock sensor row

    BBC的報導中我終於看到重點:

    "The World Taekwondo Federation defended its decision, saying the extra sensors had been removed from Ms Yang's socks before the match, but had been fixed back on."

    世抬會的判決是基於多的感應器雖在賽前摘除,但又被放回去. 這個不是在影片中就可以還原現場了嗎?

    現在大會的錄影帶會不會神秘失蹤然後又說youtube上流傳的不能當證據呢?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 19,2010 05:01
    聽說體委會去楊家河蟹？

    hsun
    如果敝人沒有理解錯誤，是高中三成，高職五專七成。

    規則對中國無用

    「吞下去」是體育界慣用語

    這次事件還真是個好指標，
    敝人在FB上有關心時事的朋友，就會指向中國。
    反之，平時只會貼美食、電視者（多半女性），
    就會指向韓國。
    遺憾的是某DPP女性市議員候選人也指向韓國，
    她可是以政治為業啊！
    所以「可以處理大量資訊」的年輕人恐怕不是多數。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 19,2010 05:06
    「請辭」說假的？　陳顯宗：我就是喜歡開玩笑！

    "亞運跆拳道國手楊淑君因電子襪遭判失格，甚至可能因停權影響日後參加奧運資格，體委會副主委陳顯宗第一時間表示「這樣的結果只好吞下來」，引發抨擊，對此，陳顯宗今（18）日在行政院表示，將極力慰留楊淑君，「如果慰留不下來，我就職辭，對，真的！」讓在場記者一片譁然，不過，陳顯宗隨後又補上一句，「沒有！沒有！我就是喜歡開玩笑！」 "



    官哪!

    ---
    Fumio,

    不過我剛看了外電,只看到燃燒韓國國旗的,沒有看到太多anti 對岸的說.

    ----
    但是, 這事情受益者ㄓㄧ的確是後來得金牌的選手.
    又,楊爸摳硬進去大話題到的臨時更改賽程,這是誰授權?怎也沒見到有記者follow這部份的疑點勒?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 19,2010 05:26
    ggsadventure
    敝人的夢境是出張所或是總社發現不妙，
    就趕快動員某些人在網路與現實中攻擊韓國，
    像是燒韓國國旗，如果沒通報，
    就算在門口燒一百面，來的也只是消防隊而非記者。
    其實用動機與證據就知道誰涉嫌大，
    看來很多柯南都是看假的。

    至於賽程，說不定又是另一個河蟹？

    另外，看到過去相親的對象直接跳進反韓，
    真是慶幸相親失敗。
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 19,2010 05:33
    今天台灣對韓國比棒球,不知道會不會又有什麼牌什麼料?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 19,2010 06:03
    亞洲跆盟發聲明：中華台北 驚人的騙術

    "亞跆盟的主席和秘書長，目前都是由韓國人擔任。"
    ----------------------------------------
    蘋果上面的報導，最後一段也是提到主席是韓國人這件事，想轉移焦點的動機真的太明顯!

    Fumio:
    以平時關不關心時事當作會不會被模糊焦點去反韓，這很難講。朱宅神的網誌也大罵韓國，左批趙磊右打陳顯宗，這代表網路上的意見也很分歧，連[網路意見領袖]都還搞不清楚頭緒。
    還有相親...不要問，很可怕嗎?
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at November 19,2010 06:12
    還有一個我不明白的, 韓國在這件事上得到多大的利益?怎麼樣的利益? 讓他願意幫忙總社揹黑鍋或是聯手出擊(一個扮白臉一個黑臉)?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 19,2010 06:37
    GG,

    動機不需要是國家利益，更可能是個人利益。體育界向來都是很封閉的環境，沒有監督力量，也沒有足夠的透明。這都提供讓人上下其手的機會。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at November 19,2010 06:47
    我的中國學生說，台灣人心裡素質太差，這種程度的委屈就承受不住。應該接受再教育，才能明白和諧社會的真諦。

    中國的一般老百姓，對於可能發生在身上的不公，都有很強的心理準備。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at November 19,2010 06:54
    JZFan,

    不過就我記憶所及，受了委屈承受不住，拿槍把指導教授幹掉的留美學生中，中國籍比台灣籍的多了無窮多倍（台灣的好像是零？）。

    為了你的安全，或許你該讓你的中國學生接受再教育 XD
    | 檢舉 | Posted by 阮 at November 19,2010 07:04
    中國想拿金牌
    韓國想讓台灣禁賽
    DEAL
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 19,2010 07:22
    楊淑君 . 失格的對話

    "這個說法，臺灣的中國國民黨體委會官員也不敢用，只好改成 — 「電子襪款式不合大會標準的問題，中華隊與選手在賽前就要更嚴謹的去面對比賽規章，大會有既定的服裝規範，選手購買大會指定規格就好，各項小細節都要嚴肅看待，因此他認為這個事件，選手應該負最大責任」。

    翻譯成白話文，大家的對話是這樣 :

    1. 中國人對臺灣人 : 我說失格就失格，你們不要鬼叫。

    2. 中國人對全世界 : 楊淑君作弊，在襪子偷放感應器。

    3. 國民黨政府對臺灣人 : 楊淑君笨，穿錯襪子，是楊淑君的錯。（另一方面，又說要據理力爭。）

    4. 國民黨政府對中國人 : 我會告訴臺灣人，這個不是你們的錯。（『要吞忍』、『選手應該負最大責任』）

    5. 一些腦袋不知道裝什麼東西的臺灣人 : 我們要抵制韓國貨。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 19,2010 07:46
    【轉貼】廣州亞運大金主--台啤--進中國 (空深彼方轉貼)
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 19,2010 07:53
    一定要上告奧會 替選手討回公道

    標題來看，以為中時又被盜帳號，但內文是另一回事了。

    "因為韓國沒參賽，網民激憤之餘又把矛頭對準中國大陸，把事故怪在大陸選手想拿金牌，最可能的對手就是楊淑君，這股氣實在也沒必要。輸贏場上見真章，中、韓友誼再深，深不過兩岸關係，這位韓裔裁判完全沒有道理為大陸選手，做出違反常理的事。事實證明，裁判委員會本來要裁定台灣跆拳道隊全部停賽，大陸方面一口回絕。反而是兩岸採訪媒體在記者會起口角，讓大家傻眼，大陸記者追著台灣記者罵人，實在很離譜，但台灣記者氣憤中一句「講什麼屁話」，同樣也不妥，不要忘記，那還是一個國際場合，不論什麼職業或身分，言行進退都代表台灣人。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 19,2010 07:58
    "中、韓友誼再深，深不過兩岸關係"

    oh yeh! 台韓以前還是邦交哩,至今去韓國不用簽證(希望沒改規定,我以前去出差是都不用簽證). 去的時候人家把你當人看. 不像兩岸關係,對方只把你當區民看,還得被迫聽一堆不想聽的,更不用說有人把對方當皇上看,自婊到底了
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 19,2010 08:11
    亞跆官網被駭了
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 19,2010 08:21
    民族情感動不動就受傷害的中國人，有那個嘴巴說人家？

    另，因為這次事情又大叫要抵制韓貨、搞不清楚狀況的，直接跟他說：「很好，以後禁止台灣人練跆拳道」
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 19,2010 08:25
    亞跆盟的危機處理

    沒有經過民主選戰洗禮的人的危機處理能力，總是令人耳目一新。

    (非常好奇亞跆盟會不會繼續升高議題的熱度)
    | 檢舉 | Posted by JZFan at November 19,2010 08:32
    亞跆聯盟以為youtube在中國封鎖了，其他國家就看不到，這就是「掩耳盜鈴」。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 19,2010 08:45
    耍賤委員 曾惡搞宋玉麒 這下舊恨加新仇了
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 19,2010 09:15
    笨蛋才去譴責韓國，黑手明明就是中國！
    再姑息中國，中國就會養奸，從此國際欺負台灣變成常態！
    | 檢舉 | Posted by 紅姨 at November 19,2010 09:16
    亞跆官網關門了，提供圖片
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 19,2010 09:18
    我倒是想到一個還沒受注意到的問題，雖然與爭議沒有直接關係：楊淑君的第一雙電子襪。

    為何有問題？不是新型的嗎？為何檢查不通過？是否代表新型電子襪規格還沒成熟，遇到楊的腳就不太靈光？還是楊的腳型比較特別一點？或者是新產品的品質不穩定？
    | 檢舉 | Posted by trimaran at November 19,2010 09:33
    原來 WTF 不是 What The Fxxx 的縮寫, 而是World Taekwondo Federation
    | 檢舉 | Posted by Frabbit at November 19,2010 09:56
    自由時報記者需要再加強。該篇報導有個很常犯的錯誤用詞：「中、外媒體質疑...」。由內容來看，那個「中」應當不是「中國媒體」，而是過去的習慣用法，亦即「我們是中，西方國家是外」。

    為何不寫「國際媒體」或「各國媒體」就好？
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 19,2010 09:58
    Frabbit,

    出現了，你就是被紅姨教壞的小孩之一。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at November 19,2010 10:05
    兩岸協議 楊志良脫口「用處不大」

    ㄟ 那這個是既然一局已經失20分,之前投手又誤上二壘,現在直接拖掉手套棄守也無關勝負了吧? 反正大家只會關注輸20分的那局,應該沒人注意我棄守了唄? 真是太有料了啊
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 19,2010 10:07
    To ggsadventure:
    棒球就不要想了,
    雙方的實力差距只有韓國會不會call game而已,
    還有第幾局可以call game!
    韓國棒球隊拿到金牌才可以免役,
    不只是將士用命,而是拿命在拼...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 19,2010 10:10
    trimaran 大人：
    說法有幾種版本，請自行判斷：維基百科 2010年廣州亞運電子襪判罰爭議－真相還原
    | 檢舉 | Posted by K頭星人 at November 19,2010 10:12
    為了一面金牌打掉北北都，這下老共虧大了。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at November 19,2010 10:18
    這是廉價的憤慨

    楊照和陳長文真的了解何謂「理性」嗎?
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 19,2010 10:26
    星雲8字箴言 形同棄順保秋

    "她並表示，楊秋興已沒有希望，楊要怎麼做她沒意見，現在只希望楊不要再做「親者痛、仇者快」的事情。"
    | 檢舉 | Posted by 大頭 at November 19,2010 10:48
    忍不下去了!

    王毅表示，希望兩岸珍惜來之不易的形勢，「兩岸關係好，對大家都好！」北京消息人士稱，一旦國民黨在五都選舉中「敗選」，大陸可能迫於民意不得不限縮當前實施的對台政策。
    | 檢舉 | Posted by ninetofiver at November 19,2010 10:54
    kaiser777
    抱歉，敝人的朋友物以類聚，
    所以會關心時事的都是大抵跳出殖民教育者。
    至於相親，這是物與類聚之後重新社會化的方式之一。

    Hiankun
    反韓群的想法
    文中對於韓國的批評來看中國都是更強啊！
    更別提韓國還不會摧毀我們的自由。
    要將價值排序有那麼難嘛？
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 19,2010 10:55
    假設歷史可以幫助瞭解未來，那2005年DPP的經歷告訴我們：

    1. 執政黨會大敗
    2. 媒體要不然就一次打趴，要不然以後會加倍偏執
    3. 行政院長會下台
    4. 總統會出來撇清責任

    就看看天下會不會有新鮮事了。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at November 19,2010 11:05
    Fumio
    反韓比較容易應該是因為"血濃於水"吧?
    如果反中會傷害民族感情啊~~!!!
    祖國是不會這樣對我們的,我不相信!我不相信!
    (掩耳搖頭)


    不過他自己也把文章歸類為"鬼扯"了
    所以只是無法接受中國是一個比韓國還爛的國家
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 19,2010 11:43
    韓國一直在各方面和我們競爭呀！
    不過說實在，這樣反韓親中的結果，韓國已經不和台灣在同一高度上了。
    | 檢舉 | Posted by ccchang612 at November 19,2010 11:50
    說真的韓國這次根本沒有搞我們的誘因啊...得利的是哪國選手再也清楚不過了不是嗎
    | 檢舉 | Posted by mlkj at November 19,2010 11:50
    ccchang612:

    我覺得韓國跟我們不在同一個高度上並不是反韓親中導致的結果。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 19,2010 11:55
    迪

    那錯亂的國家認同有沒有關係?
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 19,2010 12:02
    確實，輿論幾乎都在反韓。只是從「變成共同體」的角度來看，韓國也會是一個「他者」。

    那麼，在舉國皆怒的當下，罵在野黨主席比力挺選手還快的共同體領導人，會得到什麼待遇？

    馬戲團可能以為，把火引向韓國燒兩天就沒事了，可是「被外人欺負了你卻不敢講話」的印象會沉在心裡發酵。等到哪天總社又逼上門，那馬戲團就大鑊了。

    ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


    鄉民說：我突然夢到……
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 19,2010 12:04
    未來交易所朱立倫有大單在護著，KMT新北市選情看起來應不是那麼樂觀。

    有沒有網友可以把政治期貨價錢貼上網，現在都只有註冊的才看的到。
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at November 19,2010 12:05
    就我工作的經驗（純個人意見）
    工作嚴謹度

    日本人 >>>>> 韓國人 > 台灣人 >>>>> 中國人

    研發能力

    日本 >>>> 韓國 > 台灣 > 中國

    所以，吾國跟韓國不在同一高度
    很合理 （攤手）
    | 檢舉 | Posted by ML at November 19,2010 12:21
    韓國有高度嗎?
    | 檢舉 | Posted by JZFan at November 19,2010 12:33
    韓國所在的緯度是比我們高阿(逃)
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 19,2010 12:33
    韓國的高度一，高度二，與高度三
    | 檢舉 | Posted by JZFan at November 19,2010 12:42
    國民黨21日遊行主軸又變了？為楊淑君爭公道納入遊行主軸

    主軸三轉了。
    | 檢舉 | Posted by 鄉民魂 at November 19,2010 12:45
    來點不一樣的好了.

    In Taiwan's Defense

    美國軍售台灣不能再拖.

    "The Obama administration deserves credit for pushing back against China's rising assertiveness in East Asia over the past few months. But so far it has done little to address the security of one of America's most important Asian friends: Taiwan. Now is an opportune time to get serious about bolstering the island's defenses and making clear that Beijing will not be allowed to set "red lines" forbidding the sale of weapons like new F-16 C/D fighters."

    這議題應該也值得關注吧
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 19,2010 12:54
    "夫戰，勇氣也。一鼓作氣，再而衰，三而竭"
    有人要仆街了嗎...
    | 檢舉 | Posted by 無良中年 at November 19,2010 12:55
    國民黨的遊行主軸其實一直都沒變, 就是"為了要辦個遊行"而已.

    不過搞到現在連表面的理由都可以搞成"for whatever", 除了動員和深藍鐵票以外, 對一般人還有多少吸引力?
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 19,2010 13:29
    野蠻基因可休矣
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 19,2010 13:42
    有沒有蘋果民調向來很腦殘的八卦？
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 19,2010 13:52
    廣告播映的強度能不能當反指標？
    －－
    水果民調是指這個嗎
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 19,2010 13:55
    這樣算不算欺負貓XD
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 19,2010 14:13
    來人哪，快給陳副主委一把尚方寶劍，他如果吞下去，我們就不把他請辭的笑話當真......
    | 檢舉 | Posted by JOJO at November 19,2010 14:21
    JOJO大，

    要看清楚是不是鹹魚啊。
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 19,2010 14:26
    ricebug,

    對，對，我貼錯連結了。

    我好奇的是，壹傳媒那麼肯花錢，為何就是不肯花在民調品質上？
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 19,2010 14:27
    金溥聰：綠營勿消費楊淑君

    "至於楊淑君事件，金溥聰指出，相較過去綠營執政誤判未見立即回應，這次包括總統、行政院長，當天都發表「力爭公道」的談話。他希望民進黨選前不要過度消費楊淑君，操作話題爭取選票，大家應不分藍綠，支持楊淑君事件能有公開、公正的調查。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 19,2010 14:33
    Richter

    或許他就想做這種吸引老少鄉民的民調--庶民板XD
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 19,2010 14:34
    "金溥聰今天表示，21日的「台北起飛」遊行，也將支持楊淑君討回公道；他也希望民進黨不要為選票消費楊淑君。"

    為什麼要自己打自己的臉XD
    | 檢舉 | Posted by 黑手黨 at November 19,2010 14:45
    黑手黨:
    君不見插隊成功者轉過頭來叫人家不要插隊嗎? >_
    | 檢舉 | Posted by kaiser777 at November 19,2010 14:49
    現在一定要把主委跟副主委留著。

    理由，請參見三國演義第17回，王垕故事。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 14:54
    這是很笨的總統，上街頭是要抗議自己嗎？執政權在手上，有什麼計畫應該按部就班去作，怎會上街頭呢？
    | 檢舉 | Posted by estellas at November 19,2010 14:56
    kaiser777
    所以金普通是"只准我插人,不准人插我囉?"
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 19,2010 14:57
    ZGGMD遊行的目的應該是在提醒選民，他們想當在野黨而不是執政黨，這種自我覺醒的態度應予以肯定！
    | 檢舉 | Posted by Asali at November 19,2010 15:04
    跆拳第一金差點也沒了　黃顯詠檢錄曾遭拒‎
    我真的覺得體委會這個組織很妙,
    又想把錯都推到"楊淑君"頭上,
    是希望多被砍幾顆頭嗎?
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 19,2010 15:10
    Lex專欄：歐元區的白日夢

    "金融危機一般都是由夢想與現實的衝突造成的。 通常導致危機爆發的，是白日做夢的投資者和市面上資金不足兩個因素——後者一般由央行引發。 但在眼下的歐元區危機中，情況卻反了過來。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 15:14
    俄羅斯新風情：惡警損商

    "俄羅斯人似乎都同意，他們越來越受制於執法機構。 在普京(Vladimir Putin)執政的十年間，這些機構的權力飛速上升。 普京之前任總統，現在任首相，他自己就曾是一名克格勃諜報人員。 研究機構勒瓦達中心(Levada Center) 6月份的一份民調提出了下述問題：“你覺得自己能免受警察、稅務稽查員、法院及其它政府機構專斷行動的侵擾嗎？”43%的人回答“不完全能”，29%的人回答“肯定不能”。

    儘管俄羅斯總統德米特里•梅德韋傑夫(Dmitry Medvedev)今年已開除15名警監，並宣佈到2012年對警察隊伍進行全面整改，但克里姆林宮在控制安全部門能力或意願方面的局限性得到了鮮明展現。 儘管上訴不斷，但當局未能解決像米赫耶夫案件那樣的明顯司法不公現象。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 15:14
    分堂開始擦屁股
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 15:18
    台灣鴻海與硅谷三大風險投資公司結盟

    "鴻海(Hon Hai)週四與硅谷三家大型的風險投資公司結成聯盟，此舉反映了這家全球最大的電子代工廠商獲取新技術、進入新領域的雄心。"

    "代工行業利潤本來就微薄，現在還受到中國勞動力成本上漲的威脅。 鴻海今年前9個月的合併淨利潤率從去年的3.5%下降到了2.7%。

    由於今年員工自殺事件激增，鴻海為其80萬名中國工人加薪30%。 郭台銘9月份將他對鴻海年均銷售額增長率的預期調低了一半。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 15:21
    館長:

    這個故事嗎?

    三國演義第十七回：袁公路大起七軍 曹孟德會合三將

    管糧官任峻，部下倉官王垕，入稟操曰：「兵多糧少，當如之何？」操曰：「可將小斛散之，權且救一時之急。」垕曰：「兵士倘怨，如何？」操曰：「吾自有策。」 　　

    垕依命，以小斛分散：操暗使人各寨探聽，無不嗟怨，皆言丞相欺眾。操乃密召王垕入曰：「吾欲問汝借一物，以壓眾心，汝必勿吝。」垕曰：「承相欲用何物？」操曰：「欲借汝頭以示眾耳。」垕大驚曰：「其實無罪。」操曰：「吾亦知汝無罪；但不殺汝，軍心變矣。汝死後，汝妻子吾自養之，汝勿慮也。」垕再欲言時，操早呼刀斧手推出門外，一刀斬訖，懸頭高竿，出榜曉示曰：「王垕故行小斛，盜竊官糧，謹按軍法。」於是眾怨始解。
    | 檢舉 | Posted by jimhuang at November 19,2010 15:32
    http://magazines.sina.com.tw/article/20091029/2309672.html

    吳揆說：『(原音)至少有兩個效益大得不得了。第一、光是讓台啤美味就有可能風靡大陸，商標就可以凸顯台灣優越性及主體性；第二個、它花4億元的廣告及贊助費，可能帶來營業額增加300億。』

    有誰知道大陸營收300億是怎麼算出來的？
    | 檢舉 | Posted by 清晨 at November 19,2010 15:36
    清晨，

    鐵板神算。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 15:37
    愛爾蘭銀行崩潰史

    "不久前，標準普爾公司（Standard & Poors）將愛爾蘭的主權債信調降一級到AA-，並且估計愛爾蘭的銀行體系，還需要挹注資金500億歐元，遠高於原先估計的350億歐元。根據彭博（Bloomberg）的資料，愛爾蘭的主權債信已經創下1995年以來的新低。

    究竟什麼原因，使愛爾蘭受創這麼嚴重？除了國際市場的因素，愛爾蘭自己到底犯了什麼嚴重的錯誤，讓它到今天仍無法脫離災難？要找出答案，我們可能必須回顧一下歷史。"


    粉熟悉的fu .....
    | 檢舉 | Posted by ML at November 19,2010 15:40
    >鐵板神算。

    本日最機車。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 19,2010 15:48
    我來了，我來了
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 15:50
    選舉是非常嚴肅的事，民進黨冷卻選戰，麻痺泛藍群眾，私底下鼓動綠營支持者，真面目要奪政權，國民黨大遊行不能變成嘉年華，應該把握機會，揭穿民進黨的真面目。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 19,2010 15:50
    自扁維拉金改判決後,蘋果的新聞讓人覺得它的數字電視....快從NCC過關柳~~
    把"第四權"發揮的淋漓盡致,令人嘆為觀止....
    | 檢舉 | Posted by eric at November 19,2010 16:12
    鐵板神算。
    ------------------
    原來無驐意是鐵板燒師傅啊!

    驗證碼大神:code
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 19,2010 16:18
    > 選舉是非常嚴肅的事，民進黨冷卻選戰，麻痺泛藍群眾，私底下鼓動綠營支持者，真面目要奪政權，國民黨大遊行不能變成嘉年華，應該把握機會，揭穿民進黨的真面目。

    原先還以為這一段是那個中國報紙寫的，原來是郁慕明講的，這語氣、用詞整個味道都太中國共產黨了！
    | 檢舉 | Posted by 夢夢 at November 19,2010 16:21
    民國100年中央政府總預算評析：破敗的財政、失能的政府
    | 檢舉 | Posted by 關預算魚 at November 19,2010 16:23
    據說是道歉了。

    可是我弟說了一句非常有意思的感想：『是中國的壓力嗎？』

    我能說我弟已經預見出張所接下來的花招了嗎。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 19,2010 16:27
    楊淑君事件 陳顯宗請辭獲准＃玩笑成真。
    | 檢舉 | Posted by 關新聞魚 at November 19,2010 16:29
    這幾天旺旺和統一報的文章怎麼辦?
    要鬼隱掉嗎?
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 19,2010 16:30
    又是另一個余文
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 19,2010 16:35
    啊就跟我一樣到臉書上去聯署就好了咩
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 16:46
    ricebug,

    昨晚國台辦發新聞稿之後，這應該算是可預期的發展。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 16:48
    杨淑君事件引起反韩情绪 政府嘱咐侨民谨言慎行

    韩联社台北11月19日电 我国驻台北代表部19日表示，考虑到亚运会“杨淑君事件”在台湾造成反韩情绪，当地侨民、常驻人员和留学生需要谨言慎行。
    | 檢舉 | Posted by Shenhai at November 19,2010 16:56
    這算道歉嗎？充其量只是看過錄影片段之後不得不澄清吧！
    | 檢舉 | Posted by Asali at November 19,2010 17:09
    館長
    目前看來的道歉新聞只有中時這樣下
    我懷疑是從"梁振錫指出，有媒體指控他的說法每日一變，如果他給媒體這個印象，他願意道歉"這段話直接自high的
    | 檢舉 | Posted by Hermes at November 19,2010 17:12
    中國海軍暴露不成熟一面
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 19,2010 17:14
    楊淑君中招,地瓜也跟著倒楣
    | 檢舉 | Posted by hktai at November 19,2010 17:15
    Asali, Hermes,

    他的意思目前應該只是這樣沒錯。不過這件事搞太大了，顯然沒辦法就這樣收場。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 17:15
    http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=434363&type=%E6%94%BF%E6%B2%BB
    大概統媒要暈倒了
    明明成功轉移焦點到韓國身上
    現在又有上國來台學生點火
    看來不燒死老k 不死心
    | 檢舉 | Posted by fixhd at November 19,2010 17:19
    聯合重工犯眾怒?
    | 檢舉 | Posted by wonder at November 19,2010 17:30
    >>選舉是非常嚴肅的事，民進黨冷卻選戰，麻痺泛藍群眾，私底下鼓動綠營支持者，真面目要奪政權，國民黨大遊行不能變成嘉年華，應該把握機會，揭穿民進黨的真面目

    此帖看得出來犯藍氣數已盡，除非選前還有震撼彈(妮可與阿中床上照片？)，否則回天乏力
    | 檢舉 | Posted by 紅姨的粉絲 at November 19,2010 17:32
    綠營應該馬上停止回應這個話題，不要再追打下去了。(剩下的等發酵就好)
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 19,2010 17:43
    亞運會比賽三天了，美國隊連一面金牌也沒拿
    | 檢舉 | Posted by Fumio at November 19,2010 17:49
    遊行主軸一覽
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 19,2010 18:03
    吞下去
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 19,2010 18:16
    中華隊是投手太少還是怎樣,左投刻不住左打被打爆又不換人,看不下去了
    | 檢舉 | Posted by frogknight at November 19,2010 19:01
    才子應該沒有來咖啡館
    | 檢舉 | Posted by 黑都醜 at November 19,2010 19:13
    楊案再發展下去,估計不到下禮拜,
    梁振錫會找那個所謂提供他不實訊息的余文出來
    畢竟他上頭還有一個理事會
    理事會還要擺平各種質疑
    我估計他吞不下去
    那中國的趙磊會是他的余文嗎?

    PS.不過我聽說余文回去北市府後己經改名
    有人知道他的近況?
    可不可以把「余文」改成「陳科長」?
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 19,2010 19:14
    Richter,
    接續昨晚的討論.
    請問樣本夠不夠plot 成3D graphs?

    兩個橫軸分別為西元年次(每五年一格), 以及學歷?
    生活經驗中, 周遭同儕似乎藍綠比並不懸殊,
    感覺上比1960世年代前半段好過些,
    也覺得1970世年代前半段情況也不錯,
    但似乎自己活在"最藍"世代而不曾自覺.

    會不會再從學歷剖面來看, 會更make sense 些?
    謝謝!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at November 19,2010 19:15
    留言本前面講到一些世代差異。我覺得似乎還有一個明顯的差異，那就是對韓國的態度。

    我的感覺是，年紀較大的，或許就是五年級或更老的資深人口，對韓國敵視或輕視是一種普遍的現象。然而有趣的是，這些人要他們說說這個症狀的源頭，似乎也說不清楚。一些有戰前經歷的遺老會說，因為韓國人在日本政府的統治地區，裝做是日本人，欺負當地人。

    如果這個仇恨可以記這麼久，我除了佩服記仇的功力外，也懷疑為什麼被裝的日本人反而似乎沒有被這樣記仇？

    此外，1940年以後出生的人，應該沒有這種早期記憶，但是仇韓輕韓的主力，似乎正是此後30年出生的人。到底這些人的腦袋瓜裡被植入了什麼東西，可以隨時召喚出來燒太極旗？
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 19,2010 19:22
    Richter 桑:

    居住地,求學地區和職業別(所屬行業)有沒有列入統計
    例40~50,50~60,60~70,的主流行業應該不同
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 19,2010 19:28
    1.韓戰的時候蔣介石政權作了什麼宣傳嗎？

    2.1940後30年出生的,在1992年中韓斷交時大概都成年了.那時國民黨政權的宣傳如何？
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 19,2010 19:31
    P. Ong,

    我想到的三個軸是年齡、出生年、調查年。目前變異量最不足的是調查年。因為在2000年以前的調查裡，Ｕ型反轉的六年級後段班還未成年。換言之，若要追蹤Ｕ型反轉，可用的資料在調查年這個維度上還不到10。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 19,2010 19:31
    補充:
    依據我個人不成熟的觀察
    不同的行業似乎有不同政黨傾向
    如一樣做模具
    做塑膠射出模具偏DPP較多
    做電子類模具的偏統派
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 19,2010 19:34
    行政院總算回神了
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 19,2010 19:48
    可不可以麻煩誰，在Facebook成立一個李春姬的粉絲團？
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 19,2010 19:49
    >>可不可以麻煩誰，在Facebook成立一個李春姬的粉絲團？

    本日最好笑XDDD
    | 檢舉 | Posted by civics at November 19,2010 19:55
    各入口網站首頁聲援楊淑君的拼貼大全＃大家都玩上癮了。
    | 檢舉 | Posted by 關首頁魚 at November 19,2010 20:14
    迪,

    馬政府沒有失神啦! 他們是在靜待議題的走向，在亞跆盟，梁，陳等連續大暴走之後，議題必然升高，才高調回應。
    | 檢舉 | Posted by JZFan at November 19,2010 21:05
    這場亞運讓很多人都成為襪子專家了。
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 19,2010 21:17
    這裡有一批回台北看花博的機票好便宜的,有需要就打這個電話吧.
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 19,2010 21:42
    台灣的華語用詞有幾個被中國同化得有點嚴重，我個人每次看到都會不太適應的，第一個是「水平」，第二個是「估計」。（『內地』不是不太適應，而是不能接受）
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 19,2010 21:48
    ricebug:
    2600草紙非常便宜.
    有人出資嗎?
    | 檢舉 | Posted by season at November 19,2010 21:56
    Hiankun：
    還有xx哥、山寨、微博、網民，新聞越來越常出現了。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 19,2010 22:00
    請洽上海市委書記(無誤?)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 19,2010 22:02
    外國人干預臺灣選舉?
    | 檢舉 | Posted by season at November 19,2010 22:05
    原圖出處.
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 19,2010 22:05
    2600在世博後算是行情價,在台灣買還可以更便宜
    | 檢舉 | Posted by 上海廢人 at November 19,2010 22:06
    阿，對，迪不講我都忘記還有個「網民」。記得一開始大家都是「網友」，後來慢慢就變成「網民」，感覺老了一輪...

    至於「山寨」，我都說，台灣是海洋國家，我們應該繼續使用小時候就有的「海盜」。:-p
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 19,2010 22:10
    To Targus：

    >>"韓裔菲籍"當然是菲律賓人, 這是很簡單的道理

    太簡單了，以致於了解這個道理的人覺得"理所當然沒什麼了不起不用強調"；而不了解(甚至不認同）的人覺得"韓裔就是韓國人，國籍算什麼東西不用強調"

    所以直到現在，我看到的大多數媒體、網路發言、身邊的人，都在罵韓國人．．．

    >>把別人的heritage當作標籤來貼, 來profile, 或是做任何連結, 簡單來講就是racist

    個人覺得，這已經不只是種族岐視了，而是一種泛階級血統論，並且在某種程度上浸透了ROC人的思想。

    這幾天，相較於中國耍陰婊了楊淑君的金牌，這種硬指菲律賓人為韓國人的事，更讓我憤慨。

    （如果是那個混蛋"韓裔菲籍"裁判要自認他是韓國人，那是他個人的事，可與韓國政府和其他韓國籍的人無關。）
    | 檢舉 | Posted by Akira at November 19,2010 22:23
    中國打壓？ 政院：無此跡象 對方有善意

    這算不算火上加油？
    | 檢舉 | Posted by ML at November 19,2010 22:24
    生化營養博士接掌台彩　薛香川：做功德

    新余文的工作,難怪余文源源不絕...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 19,2010 22:24
    Hiankun:
    「估計」這個詞,我估計是台語,我昭和40年生,7,8才時開始學會用台語說「估計」到現在,怎麼會跟支那掛勾?
    | 檢舉 | Posted by lihjen at November 19,2010 22:30
    愈年輕愈天真
    | 檢舉 | Posted by Richter at November 19,2010 22:36
    還有"立馬"
    | 檢舉 | Posted by 綠茶 at November 19,2010 22:42
    中國無人機技術讓世界既驚又憂


    "軍事與航空專家說﹐中國的無人機或許仍舊落後於美國和以色列無人機數年之久﹐而很多國家嘗試開發自己的無人機﹐結果都失敗了。但他們也說﹐中國其他民用和軍事航空技術正在迅速趕上﹐這在很大程度上得益於外國航空公司向中國合資公司轉移的技術。

    他們也暗示中國曾得到以色列的幫助。以色列在90年代向中國出售反雷達無人機﹐五角大樓大為震怒﹐後來就不讓以色列提供升級產品。

    裝備數枚導彈和一台戰機發動機的WJ600可能最讓美國擔憂的中國無人機﹐是一款能攜帶數枚導彈併使用噴氣式發動機的型號﹐名為WJ600。這款無人機由中國最大武器生產企業之一中國航天科工集團公司展出。

    航天科工方面人士拒絕置評﹐但該公司演示的一段視頻和一段二維拼接鏡頭顯示﹐中國軍隊正在使用WJ600來幫助攻擊一艘疑似美國航空母艦﹔這艘航空母艦正在朝著中國海岸附近的一個島嶼行駛﹐很多參觀者猜測這個島嶼就是台灣。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 22:46
    外電﹕戰雲籠罩台灣 美軍售不能再拖

    "科爾(Michael Cole)是《台北時報》新聞副總編，17日他在《華爾街日報》發表文章，呼籲台灣不要因兩岸氣氛表面和緩，而鬆懈對中共的警戒，應該加強國防自衛能力，台灣海峽發生戰爭的機率實際上在升高。《華爾街日報》18日並發表社論支持，以下是兩篇文章摘譯。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 22:49
    大紀元那篇裡刊載的第二篇,正式我之前貼的漢文版.

    依劉館長看,DPP再下來可以打這個當主軸嗎? 還是得等到2012選舉了?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 19,2010 23:00
    遭控風災瀆職　陳菊、楊秋興不起訴

    "高雄市議員候選人張文瑞等人，則告發縣長楊秋興在「九一九」風災當天，離開災害應變中心，跑去高雄市幫人證婚、又到高雄縣參加競選總部成立，涉嫌廢弛職務釀成災害罪。"

    這部份會是順便在幫北部某人打預防針嗎?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 19,2010 23:06
    ggsadventure,

    我猜不會。如果美國在明年真的把F16C/D賣了的話，應該也不會延伸到2012的議題。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 23:11
    貝南克：印鈔不是我的錯 是中國惹的禍

    "在美聯儲(Federal Reserve)寬鬆貨幣政策引發國內外批評之際﹐主席貝南克(Ben Bernanke)反戈一擊﹐在準備於週五在法蘭克福發表的書面演講中說﹐中國和其他新興市場阻止本幣隨著經濟的增長而升值﹐正在給它們自身和整個世界造成問題。

    美聯儲主席貝南克本月初在一個經濟學課堂上演講。貝南克認為﹐中國和其他新興市場通過人為壓低本幣匯率﹐正在放任其經濟走向過熱﹐使貿易失衡得不到調整﹐並造成了他所謂的冷熱不均的“雙速復蘇”﹐而這樣的復蘇是不可持續的。他警告說﹐它們的“匯率低估策略”對於自身和整個世界經濟來說都構成了“重大不利”。"
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 23:19
    嗯. 感謝劉館長開釋.

    楊淑君事件,到現在看來韓國受害遠比另一受益者大許多,我實在很好奇韓國在這得到什麼好處,是不是值得?

    反觀總社在此事件中,到現在幾乎是全身可退,甚至還有出張所多人幫總社美言.

    難道接下來亞抬的調查與世抬的轉向才是重頭戲嗎?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 19,2010 23:24
    Essex到香港玩耍
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 23:32
    ggsadventure,

    還是要等到五都投完票才會知道有沒有人真的受重傷。反正也滿快就知道結果。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 19,2010 23:33
    完全執政了還用改革為名辦遊行, 有一切資源可以解決問題的體委會還要辦連署才能辦事, 這個黨根本有病.
    | 檢舉 | Posted by Targus at November 20,2010 00:02
    台北市長候選人，大頭2號，光頭5號…
    請問1、3、4號是誰?
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at November 20,2010 00:08
    終於有人在認真滅火
    | 檢舉 | Posted by lakatos at November 20,2010 00:10
    亂轉轉到『關鍵時刻』螢幕上某個還算有個人樣的人，就直接講：韓國人在亞盟都請些落後國家的人來當裁判，像印度人阿～印度人那能出國～出個國就像到巴黎到天堂，你不聽話下次就不讓你來...

    這麼赤裸裸的無知自大又自卑的言論，不知道這節目的目標觀眾是怎樣的人...

    然後旁邊坐的傅達仁，拿顆『番薯』在那邊叫囂... 唉～去國多年，我還以傅達仁的轉播方式早被市場跟年齡給淘汰掉了..
    | 檢舉 | Posted by WildcatTofu at November 20,2010 00:12
    ggsadventure：
    我覺得韓國沒有重傷啊，台灣既不是韓國的主要出口國，也不是最大觀光客來源，台灣人也不可能真的抵制韓貨，雙方也沒有多大的勞動力交流。對其他國家來說，這次事件是中國與台灣間的紛爭，韓國在中間的角色充其量只是有一個龍套韓裔裁判長，我覺得他們不會有多大傷害耶。
    | 檢舉 | Posted by 迪 at November 20,2010 00:31
    這樣也行…?
    金牌交出來! 力挺淑君
    | 檢舉 | Posted by 粽子 at November 20,2010 00:42
    To 迪:
    很難說,這可能讓跆拳道的公平性更讓人質疑,
    奧運是可能把跆拳道拔掉的...對南韓來說,這相
    當要命...
    | 檢舉 | Posted by 千羽宗次郎 at November 20,2010 00:43
    體委會搞連署，那連署書要交給誰去？

    而且問題是，連署10個人，和連署1,000個人或10,000個人，體委會的下一步行動會有什麼不一樣嗎？

    我真地很不想講那幫人四肢發達所以頭腦怎樣，不過，政策和行政不是這樣亂搞的。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at November 20,2010 00:50
    體委會正事不幹。

    WildcatTofu：

    古早時代莒光園地的主持人往往只是政戰部門長官覺得美，不代表她們合乎阿兵哥審美觀。
    傅達仁亦如是。

    迪:

    有趣的來了：現在要向WTF提出申訴，那WTF是要冒著開罪中國的風險調查清楚，還是討好中國但是更被質疑跆拳道比賽的公平性？
    | 檢舉 | Posted by ricebug at November 20,2010 00:57
    迪,

    "對其他國家來說，這次事件是中國與台灣間的紛爭" 我的印象是相反.

    現在焦點鮮少在那位韓裔裁判上,反而是世抬與亞抬上,而這兩組織,目前挨轟的都是韓國人(因為這兩組織也多為韓國人把持).

    我看了一下外電報導,偶而提到這是兩岸緊張關係的影響,此外著墨多的是台灣燒韓國國旗,韓國甚至需要警告在台韓國學生等注意自身安全,以免受到反韓情緒的池魚之殃. 被駭的網站,上面改的也是韓國旗.

    說真的,如果不是也看台灣的報紙, 只看外電,我會以為台韓之間關係很緊張,可能是我的偏見,但這難道不是韓國受害之處嗎?
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 20,2010 00:58
    像這篇, 除了提到北京奧運,整件事情似乎完全和中國無關啊

    Taiwan leader protests taekwondo verdict


    "On Friday, public antagonism appeared to also target South Korea, with South Korea-native Yang Jin-suk insisting the charges against the Taiwanese competitor were legitimate.

    Taiwanese citizens called for the boycott of South Korean products, from kimchi, to instant noodles to soap operas. But popular South Korean band Super Junior K.R.Y. arrived in Taipei on Friday without incident."
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at November 20,2010 01:04
    這一本翻好快。

    黑面
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 20,2010 01:16
    lihjen，那是我誤會您了，因為是華語內容，所以沒有想過是台語來源，請見諒。

    雖然我也是講台語長大的，但是以我自己的習慣、以及認識的人，很少會用「估計」來表示「猜測、預測」，而會是以下的講法：
    goa teh ioh/siunn（我在猜/想）
    goa liao-siong（我料想）
    要是真的用到「估計」，通常就是在講 estimate 某個數量值。

    僅為個人經驗，供參考。若有錯誤還請幾位對台語有研究的館友指正。
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 20,2010 01:34
    看到那個選舉公報，我稍微嚇到...
    | 檢舉 | Posted by Hiankun at November 20,2010 01:44
    九姨媽。推。倒過來。唸。
    | 檢舉 | Posted by Brane at November 20,2010 01:59
    中國施壓 諾貝爾和平獎頒獎恐取消
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 20,2010 05:15
    楊淑君效應-----南韓網友喊冤：主審不是韓國人

    只是最後一段，令我覺得連本土派的報紙，娛樂記者也搞不清楚種族和國藉這兩個概念的差別…
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 20,2010 05:21
    為何河蟹楊淑君
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 20,2010 05:28
    to Ming
    只是最後一段，令我覺得連本土派的報紙，娛樂記者也搞不清楚種族和國藉這兩個概念的差別…

    *****

    那叫...開除國籍

    呵呵呵呵

    差不多..3天內余文就要出來收工了

    應該這兩個差不多的結果



    少林功夫好耶
    | 檢舉 | Posted by 白衣劍少 at November 20,2010 08:39
    自由時報也發反韓瘋

    "兩年多前，中國時報才因為誤報「孫中山是韓國人」而傳笑千里，而類似新聞也早已經過一次又一次的澄清、論證，如今自由時報竟然還出這種包！

    即使有些類似報導有所依據，但也是誤會；例如幾年前台灣媒體把「江陵端午祭申遺」誤解為「霸占端午節」一樣，到現在還有許多人依舊信以為真。"
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 20,2010 09:00
    水果民調

    楊淑君事件
    政府與民意脫節：55%
    政府表現適當：33％

    水果民調也不是這麼腦殘，就算政府跟多數媒體想要把茅頭轉向韓國，民眾可不是傻瓜。
    | 檢舉 | Posted by 海風 at November 20,2010 09:16
    陳兩度新文

    網友上次有提到陳兩度說這則新聞只有兩天熱度
    不知道有沒有保存證據的youtube或文章可以看?
    | 檢舉 | Posted by 少 at November 20,2010 09:21
    一直以為Long Stay是袁方的的點子，原來是東瀛霸者的建議
    | 檢舉 | Posted by Hermes at November 20,2010 09:26
    原來少大部拉格又有新民意調查了…
    | 檢舉 | Posted by Ming at November 20,2010 09:30
    我同意迪的意見
    燒國旗、抵制韓貨或一些言語暴力
    是不會有什麼實質（貿易或政治）傷害的

    但如果一星期後綠>3
    老共應該臉會很綠
    | 檢舉 | Posted by ML at November 20,2010 10:17
    喔喔
    留言本有名字惹

    搶頭香時間到了 ^^
    | 檢舉 | Posted by ML at November 20,2010 10:41
    少，

    那是出自陳兩度在廣播中的話，除非可以找到當時廣播的錄音；我記得清楚，她的意思是說人家是泱泱大國，根本不會跟你在乎這麼一面金牌。第二天，我又準時地打開她的頻道，她倒是一開場就說到各國際媒體的報導，完全把自己前一天說的話不當一回事。
    | 檢舉 | Posted by civics at November 20,2010 11:22
    少，

    那是出自陳兩度在廣播中的話，除非可以找到當時廣播的錄音；我記得清楚，她的意思是說人家是泱泱大國，根本不會跟你在乎這麼一面金牌。第二天，我又準時地打開她的頻道，她倒是一開場就說到各國際媒體的報導，完全把自己前一天說的話不當一回事。
    | 檢舉 | Posted by civics at November 20,2010 11:22
    >>，完全把自己前一天說的話不當一回事。

    這是她生存的基本能力。
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at November 20,2010 11:52
     
     


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